Discussion :

[brankorri]

Bonjour à tous,

Richard : je confirme une fois de plus
Claude : ne désespère pas, j'essaie de te monter un extrait de suite.
Ilank : dois-je reprendre les explications ?

Il pourrait y avoir des suppressions physiques mais cela ne nous semble pas une question primordiale ni immédiate, encore moins habituelle. L'hypothèse d'une grande autodafé (dixit Claude) me semblerait le cas ultimement plausible...

D'ailleurs, comme le dirait Claude en polonais :

Habemus problemam

[Richard_35]

Bonjour brankorri,

Ma question s'adressait à ilank qui semble bien connaître ton "dossier".

En attendant, rappel de la suggestion à chaque création d'enregistrement :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
5
f(a,b,c,d)
[dernier numero de a,b,c,d] = 0
[dernier numero de a,b,c,d] = MAX(numero) de a,b,c,d (via un SELECT GROUP BY) ;
[nouveau numero]            = [dernier numero de a,b,c,d] + 1 ;
fin fonction.

==> cela résoud l'affectation d'un nouveau numéro à chaque création.


Autre suggestion, à chaque suppression d'enregistrement :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
5
f1(a,b,c,d)
[numero] = 0
Tant que <> de fin de table pour a,b,c,d : Lecture de la table pour a,b,c,d
[numero] = [numero] + 1 pour chaque enregistrement trouvé (puis UPDATE)
fin fonction.

==> cela résoud la renumérotation de tous les enregistrements concernés, et non pas de toute la table (a,b,c,d en paramètres) à chaque suppression d'un quadruplé a,b,c,d. Cette fonction pourrait générer un état ou une table qui permettrait de repérer la nouvelle numérotation d'un ensemble de a,b,c,d afin de modifier les éventuelles étiquettes papier.


En annexe, il serait souhaitable qu'il n'y ait qu'un seul PC qui puisse créer/modifier/supprimer des enregistrements de cette table car les différentes requêtes pourraient s'emmêler les pinceaux.

[brankorri]

Après concertation, nous confirmons : les suppressions sont moins envisageables que les corrections. Soit au couple, soit au quatuor...
Je ne sais pas si cela permet d'affiner la réflexion.

Richard : oui, pour le moment, l'accès se fait sur un seul PC, n'ayant plus ni serveur ni autre accès pour ce poste dédié.

[brankorri]

Grâce à Claude, propriétaire d'un bon compresseur, voici une base écourtée disponible...

A noter : si l'on y prête bien attention, les nombres donnés en incrément pour les Exemplaires & Numero ne sont pas toujours valables.

[ClaudeLELOUP]

Récapitulons avec les mots de ta table et ton formulaire:
Il faut calculer Numero et Exemplaire pour chacun des enregistrements de la table Cotation2010.
Les données calculées seront mémorisées dans la table (on modifie donc sa structure actuelle pour y ajouter ces 2 champs).
Pour calculer on a besoin
- du titre
- de la concaténation des notions Type/Langue/Theme/Code alias le quadruplet.
La combinaison des composantes du quadruplet a une longueur de 50 + 255 + 255 + 255 = 815. J’ai déjà rencontré des cas où c’était plus court !
Si une de ces 5 composantes est nulle, le calcul ne s’opère pas. Il s’agit d’anomalies à corriger impérativement.
Pour le rattrapage de la table, on pourrait convenir d’attribuer un numero 0 --> qui évoluera "naturellement" après modif de la composante.
(ndlr des cas à foison dans la table actuelle).
Le formulaire doit être conçu de telle manière
- qu’une modification d’une des 5 composantes entraîne le recalcul ;
- que l’ajout d’un nouvel enregistrement reste impossible si les 5 composantes ne sont pas toutes valides.

Algorithme pour numero
- si le quadruplet est présent dans la table ---> nouveau numero = plus haut numero actuel pour ce quadruplet + 1 ;
- si le quadruplet n’est pas présent dans la table ---> nouveau numero = 1.

Algorithme pour exemplaire
- si combinaison code/titre est présente ---> exemplaire = plus grand exemplaire actuel pour cette combinaison + 1 ;
- si combinaison code/titre est absente ---> exemplaire = 1.

Veux-tu confirmer code/titre et non pas Auteur/titre.

Quoi qu’il en soit si tu as 2 exemplaires du livre de T. Namžil,
l’un encodé :
Mongolčuudyn gèr bùlijn hùmùùžùùlèh ulmžlal et l’autre
Mongolčuudyn gèr bùlijn hùmùùžùùlèh ulmžlal
ils porteront tous deux : exemplaire = 1
Vu de l’extérieur, je te promets bien du plaisir.

[brankorri]

Claude,

Afin d'être au meilleur accord, je vais reprendre point par point ton analyse (si tu le veux bien ?).

Il faut calculer Numero et Exemplaire pour chacun des enregistrements de la table Cotation2010.
Les données calculées seront mémorisées dans la table (on modifie donc sa structure actuelle pour y ajouter ces 2 champs).

100% Ok

Pour calculer on a besoin
- du titre
- de la concaténation des notions Type/Langue/Theme/Code alias le quadruplet.

Il me semble nécessaire d'intégrer la variable de l'auteur. En effet, il peut y avoir plusieurs ouvrages portant un même intitulé Les règles du théâtre, répondant éventuellement à une même cote Type-Langue-Theme, laquelle n'est un quatuor identiquement valable qu'à la condition d'un même -Code (lié généralement au nom de l'Auteur, comme tu l'auras probablement compris depuis).

La combinaison des composantes du quadruplet a une longueur de 50 + 255 + 255 + 255 = 815. J’ai déjà rencontré des cas où c’était plus court !

Je n'en doute pas !

Pour le rattrapage de la table, on pourrait convenir d’attribuer un numero 0 --> qui évoluera "naturellement" après modif de la composante.

Pour rappel : il existe déjà une valeur 0 pour la liste Langue, que je ne peux modifier car avantageuse dans nos rangements physiques.

Soit :

- qu’une modification d’une des 5 composantes entraîne le recalcul

=> Oui

que l’ajout d’un nouvel enregistrement reste impossible si les 5 composantes ne sont pas toutes valides

=> il est obligatoire de saisir les 5 champs autant que le Couple (Auteur;Titre) : alors Oui


Donc je ne confirme les deux Algorithmes (le second étant d'une certaine façon déjà bien maîtrisé) qu'à la condition toujours d'une concordance entre les Auteurs des deux ouvrages comparés. Ainsi : Les règles du théâtre de MUSset ne peut être côté en même quatuor & incrémenté en Exemplaire par rapport à Les règles du théâtre de MUStang.

Veux-tu confirmer code/titre et non pas Auteur/titre.

Que veux-tu dire ?


Pour le cas que tu cites, je confirme : si même Quatuor, alors même Numero mais Exemplaires successifs.


Enfin : faut-il maintenir la question de la date-heure d'Enregistrement ? Cela me semble intéressant, ne serait-ce que du point-de-vue de l'entretien de la base.

A toi !

[ClaudeLELOUP]

Bonjour à tous,

Citation:
Pour le rattrapage de la table, on pourrait convenir d’attribuer un numero 0 --> qui évoluera "naturellement" après modif de la composante.
----Ta réponse :
Pour rappel : il existe déjà une valeur 0 pour la liste Langue, que je ne peux modifier car avantageuse dans nos rangements physiques.

Pardon ! Je me suis mal exprimé. J’essaie à nouveau :
principe pour l’avenir : on n’ajoute dans la table que si tous les paramètres permettant d’immatriculer sont présents (blocage à prévoir dans le formulaire d’encodage)
pour le rattrapage : le mal est fait. La table contient des articles non « immatriculables ».
Pour ceux-là, je propose
1er temps : leur donner « 0 » comme numero
2ème temps : via le procédé standard de gestion de la bibliothèque, le gestionnaire comble les lacunes ou corrige, ce qui provoque le recalcul (correct cette fois) de numero.
Clair cette fois ? oui/non
D’accord ? oui/non

-----------------------------

Donc je ne confirme les deux Algorithmes (le second étant d'une certaine façon déjà bien maîtrisé) qu'à la condition toujours d'une concordance entre les Auteurs des deux ouvrages comparés. Ainsi : Les règles du théâtre de MUSset ne peut être côté en même quatuor & incrémenté en Exemplaire par rapport à Les règles du théâtre de MUStang.

Pas clair pour moi :
Dis-moi, dans la bibliothèque je n’ai que 2 ouvrages :

Les règles du théâtre de MUSset et
Les règles du théâtre de MUStang.

Peux-tu nous donner, pour chacun d’eux, les 5 critères qui aboutissent à tel numero et tel exemplaire.
Exemple :
Les règles du théâtre de MUSset : Les règles du théâtre ;?;?;?;MUS ---> numero x;exemplaire y.
(ndlr: pour remplacer les "?", tu as respectivement 50, 255 et 255 positions.
re-ndlr : comme autre exemple, j'aurais pu prendre Kama sutra )
--------------------------------------
Quel est l’ordre de grandeur du nombre d’ouvrages ?

[Richard_35]

Bonjour Claude, brankorri et ilank,

Un nouvel épisode apparaît (pour moi) : la gestion de la notion d'exemplaire.
Donc, reprenons ton exemple :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
5
6
7
Musset  - La vie       : a-b-b-MUS => num=1 - ex=1
Musigny - La nature    : a-b-b-MUS => num=2 - ex=1
Musset  - Gloria       : a-b-b-MUS => num=3 - ex=1
Musso   - Le froid     : a-b-b-MUS => num=4 - ex=1
Mustel  - Vereinigung  : a-d-b-MUS => num=1 - ex=1
Musard  - En clair     : a-b-c-MUS => num=1 - ex=1
Marat   - Ma baignoire : a-b-b-MAR => num=1 - ex=1

Le champ "ex" est-il correct ?


D'après ce que je comprends, si nous voulons ajouter ces 2 livres :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
Musteo  - La joie      : a-b-b-MUS => num=5 - ex=1
Musrob  - Le trottoir  : a-d-b-MUS => num=2 - ex=1

Le champ "ex" est-il correct ? (brankorri, tu as confirmé, prédédemment, que "num" était correct).


Les 2 livres précédents étant ajoutés, si nous voulons, ensuite, ajouter ces 2 autres livres :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
Musigny - La nature    : a-b-x-MUS => num=1 - ex=2
Musset  - Gloria       : x-b-b-MUS => num=1 - ex=2

Le champ "ex" est-il correct ?


Les 2 livres précédents étant ajoutés, si nous voulons, enfin, ajouter ces 2 autres livres :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
Musigny - La nature    : a-b-b-MUS => num=6 - ex=1
Musset  - Gloria       : a-b-b-MUS => num=7 - ex=1

Le champ "ex" est-il correct ?

Brankorri, tu as 4 réponses à donner par "oui" ou par "non", uniquement. A la suite de tes réponses (par "oui" ou par "non"), nous les commenterons.

[brankorri]

Bonsoir Claude & Richard,

* Claude :

Ajouter seulement si tous les paramètres sont présents : OUI
Laisser des non-immatriculés en 0 : NON (je dois définir impérativement tous les ouvrages)

Je pense avoir compris d'où viennent les 50 255 etc. Je n'ai pas géré ces valeurs, et ne peux donc te définir ce à quoi elles correspondent spécifiquement. La chose étant notamment que chaque liste déroulante peut être amenée (dans une mesure relative) à être augmentée, et le champ du CODE est strictement ouvert (puisque dépendant de l'enregistrement d'un ouvrage pour l'auteur ou le titre).

Les 5 critères qui aboutissent :
- Un ouvrage se compose fondamentalement d'un AUTEUR & d'un TITRE, plus d'un Contenu.
- La lecture du Contenu permet de définir (humainement) les champs TYPE LANGUE PERIODE.
- Le CODE se définit généralement sur l'AUTEUR (ou le premier des deux ou trois présents).
-- Ainsi se constitue le Quatuor (?;?;?;MUS)
- Puis le NUMERO dépend du fait qu'il y ait déjà ou non un ouvrage présent dans ce quatuor (si et seulement si quatuor identique) => x.
- Et l'EXEMPLAIRE dépend du fait qu'il y ait déjà ou non un ouvrage présent pour le même Couple (AUTEUR & TITRE) => y. Alors logiquement, il doit se rencontrer sous le même QUATUOR que l'ouvrage éventuellement déjà présent et possédant le même Couple => et donc le même NUMERO.

Ordre de grandeur : 8000ouvrages...



* Richard :

Cadre A : OUI
Cadre B : OUI
Cadre C : erreur répétée
=> Musigny - La nature -> (pcq Couple identique) forcément : a-b-B-MUS. Alors num = 2, ex= 2 : Oui pour exemplaire
=> Musset - Gloria -> (pcq Couple identique) forcément : A-b-b-MUS. Alors num = 3, ex = 2 : Oui pour exemplaire
Cadre D : Non. Si les 2 enregistrements précédents effectués, on a tjs le même Couple. Donc num (2-3) maintenus, et ex (3-3) incrémentés.


Désolé pour ton "uniquement"...

Un grand merci toujours pour votre patience à tous les deux

[ClaudeLELOUP]

Bonsoir,

Vois la requête : rParam
J’y fabrique les arguments de recherche : cela me permet d’alléger le code VBA et de faciliter la maintenance éventuelle.
Remarque la manière de construire le quadruplet.
- chaque élément est raboté (rapport à la longueur des champs)
- chaque élément est encadré de pipes ( | ) --> cela permet de distinguer 1,blanc,2,3 d’avec 1,2,blanc,3 dont la concaténation donnerait dans les 2 cas 123.
De plus la présence de 2 pipes successifs trahit une anomalie d’argument manquant.

Remarque aussi la construction de ce que je crois être l’argument pour déterminer l’exemplaire.
J’y ai supprimé les accents et ponctuation.

Pour ce qui est du code VBA relatif aux calculs de numero et exemplaire, si tu retires les commentaires, il n’y a pas 10 lignes !

Tu trouves le code pour le rattrapage dans l’événement associé au clic du bouton Rattrapage dans le formulaire fSimplifie.
Le principe est de lire les enregistrements dans l’ordre de leur création (CP = autonum = clé).

Quand le rattrapage est fait, il conviendrait de corriger les anomalies (arguments manquants) et ensuite, dans la table, imposer une valeur non nulle pour ces champs.
Si tu cliques sur le bouton Voir les anomalies ---> ne défilent que les cas litigieux.---> corriger ---> point suivant.

Pour l’ajout d’un nouveau ou pour provoquer le recalcul, vois le code dans l’événement associé au clic du bouton Ajout d'un nouveau.

Reviens si tu as besoin de plus d’explications.

[Richard_35]

Bonsoir Brankorri et Claude,

Bravo, Claude, pour le travail accompli !

Brankorri, comme les deux premiers cadres sont OK, la table devient, à cette étape :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
5
6
7
8
9
Musset  - La vie       : a-b-b-MUS => num=1 - ex=1
Musigny - La nature    : a-b-b-MUS => num=2 - ex=1
Musset  - Gloria       : a-b-b-MUS => num=3 - ex=1
Musso   - Le froid     : a-b-b-MUS => num=4 - ex=1
Musteo  - La joie      : a-b-b-MUS => num=5 - ex=1
Mustel  - Vereinigung  : a-d-b-MUS => num=1 - ex=1
Musrob  - Le trottoir  : a-d-b-MUS => num=2 - ex=1
Musard  - En clair     : a-b-c-MUS => num=1 - ex=1
Marat   - Ma baignoire : a-b-b-MAR => num=1 - ex=1

Tu dis, ensuite :

Cadre C : erreur répétée
=> Musigny - La nature -> (pcq Couple identique) forcément : a-b-B-MUS. Alors num = 2, ex= 2 : Oui pour exemplaire
=> Musset - Gloria -> (pcq Couple identique) forcément : A-b-b-MUS. Alors num = 3, ex = 2 : Oui pour exemplaire

Donc :

- le même couple Auteur/Livre (Musigny - La nature) ne peut avoir qu'un seul Q (a-b-b-MUS) ;
- mais un Q (a-b-b-MUS) peut avoir plusieurs couples Auteur/Livre.
==> il s'agit d'un contrôle à effectuer à la saisie (refuser mon exemple).

Donc, mon cadre C faux, doit être remplacé par :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
Musigny - La nature    : a-b-b-MUS => num=2 - ex=2
Musset  - Gloria       : a-b-b-MUS => num=3 - ex=2

C'est bien cela ? (nous verrons le cadre D après).

[brankorri]

Bonsoir Claude,

Merci beaucoup pour ce très beau travail ! Pour lequel je pense pouvoir prendre de bonnes notes.

Seulement, le système des NUMERO (& parfois des EXEMPLAIRES) n'est pas celui que nous essayons de mettre en place. Pour exemple :

Les lignes 178 et 200 correspondent au même COUPLE, présent en deux ouvrages (d'où les deux lignes). Il y a donc bien EX 1 puis 2, mais le NUM doit être le même : 1 pour les deux fois, puisqu'il s'agit du même COUPLE.

Oui ?

[brankorri]

Avec toutes mes excuse Richard : répondant à Claude en même temps, j'ai manqué la lecture de ton commentaire.

Un Couple n'a qu'un seul Quatuor : OUI
(selon la plus grande vraisemblance : pourquoi un auteur écrirait-il deux ouvrages différents sous le même titre mais pour des contenus différents ? Serait-il alors fou, ou bien cynique ?).

Donc comme vous le savez, un Quatuor ne se limite pas à un seul couple : OUI

En csq : je valide ton nouveau Cadre C !

[Richard_35]

La nouvelle table reclassée est donc :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
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5
6
7
8
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10
11
Musset  - La vie       : a-b-b-MUS => num=1 - ex=1
Musigny - La nature    : a-b-b-MUS => num=2 - ex=1
Musigny - La nature    : a-b-b-MUS => num=2 - ex=2
Musset  - Gloria       : a-b-b-MUS => num=3 - ex=1
Musset  - Gloria       : a-b-b-MUS => num=3 - ex=2
Musso   - Le froid     : a-b-b-MUS => num=4 - ex=1
Musteo  - La joie      : a-b-b-MUS => num=5 - ex=1
Mustel  - Vereinigung  : a-d-b-MUS => num=1 - ex=1
Musrob  - Le trottoir  : a-d-b-MUS => num=2 - ex=1
Musard  - En clair     : a-b-c-MUS => num=1 - ex=1
Marat   - Ma baignoire : a-b-b-MAR => num=1 - ex=1

Le cadre D devient donc :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
Musigny - La nature    : a-b-b-MUS => num=2 - ex=3
Musset  - Gloria       : a-b-b-MUS => num=3 - ex=3

OK ?

[brankorri]

Richard :

Oui + Ok = Parfait !

[Richard_35]

La nouvelle table reclassée est donc :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
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6
7
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10
11
12
13
Musset  - La vie       : a-b-b-MUS => num=1 - ex=1
Musigny - La nature    : a-b-b-MUS => num=2 - ex=1
Musigny - La nature    : a-b-b-MUS => num=2 - ex=2
Musigny - La nature    : a-b-b-MUS => num=2 - ex=3
Musset  - Gloria       : a-b-b-MUS => num=3 - ex=1
Musset  - Gloria       : a-b-b-MUS => num=3 - ex=2
Musset  - Gloria       : a-b-b-MUS => num=3 - ex=3
Musso   - Le froid     : a-b-b-MUS => num=4 - ex=1
Musteo  - La joie      : a-b-b-MUS => num=5 - ex=1
Mustel  - Vereinigung  : a-d-b-MUS => num=1 - ex=1
Musrob  - Le trottoir  : a-d-b-MUS => num=2 - ex=1
Musard  - En clair     : a-b-c-MUS => num=1 - ex=1
Marat   - Ma baignoire : a-b-b-MAR => num=1 - ex=1

Il faut donc :

• en saisie, refuser qu'un même couple Auteur/Livre (Musigny - La nature) ait un Q (a-b-b-MUS) différent (ou imposer Q non modifiable) ;
• si Auteur/Livre existe, alors num=numéro existant de Auteur/Livre et ex=MAX(ex(Auteur/Livre)) + 1 ;
• si Auteur/Livre n'existe pas, alors num=MAX(num(Q)) + 1 et ex=1.

Me goure-je ?

[Richard_35]

En plus clair, si on ajoute un livre d'un auteur :

• si ce livre de cet auteut existe, alors cela veut dire que l'on veut ajouer un exemplaire de ce livre de cet auteur, sans changer ses attributs (Q).
• si ce livre de cet auteur n'existe pas, alors il s'agit du premier exemplaire ; d'autre part, si ses attributs (Q) existe, alors il s'agit du prochain numéro de cet attribut (num) tous livres/auteurs confondus.

Me trompe-je ?

[brankorri]

Richard,

1 - Refuser la saisie me parait difficile, si l'on se porte au bon jugement de la personne qui définit la cote : sans savoir si oui ou non le même livre existe déjà ou non. Ce à quoi je pensais aussi : comment indiquer des suggestions de cote ? (pied de formulaire par exemple ?)

2 - Si un Couple existe pour un Quatuor déjà défini, alors soit y = x+n (où Couple & Quatuor A & B sont identiques) :

NUMy=NUMx
EXy=(Max(EX sous le même Q))+1 => oui

3 -S'il existe une distorsion entre les Couple et-ou les Quatuor de A & B, alors :
NUMy=(Max(NUM sous le même Q))+1 => oui
EXy=1 => oui


Tu ne farcis pas ta réflexion

Et tu as tout juste dans ton dernier message !

[Richard_35]

La construction des données est une chose (la règle du jeu), le processus de remplissage de ces données (les formulaires de saisie) en est une autre. L'essentiel étant, d'abord, d'être d'accord sur la construction des données (la règle du jeu).

A demain, avec Claude, j'espère.

[brankorri]

Soit !
A demain oui, j'essaierai de maintenir l'assiduité !

Bonne fin de soirée