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Politique Discussion :

Retraites, les pistes du gouvernement

  1. #41
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    Ne confondons pas tout dans les niches fiscales.

    Les allocs familiale sont faites pour encourager la natalité. L'état sait très bien que les familles veulent avoir au moins un enfant dans la majorité des cas. Il n'a donc pas besoin de les encourager pour cela, elles le font toute seule.
    En revanche, la question monétaire se pose parfois au deuxième, mais surtout au bout de 3(voiture plus grosse, maison aussi, etc...)

    Pour les travaux, le but n'est pas d'aider les pauvres ou les riches, mais de diminuer nos émissions de gaz, ainsi que les nuisances sonores ou diminuer la consommation.
    Il coute en effet souvent moins cher de payer de l'isolation à pleins de gens que de payer une nouvelle centrale nucleaire.
    Riche ou pauvre, la on ne compte qu'en emission, donc on est a égalité.

    Je ne dis pas que des aménagements ne sont pas possible. On pourrait très bien imaginer de laisser le choix entre des alloc plus fortes, ou l'utilisation des parts pour les impots par exemple.(ce qui fait que les riches ne les utiliseraient plus)
    On peux aussi imaginer de les plafonner.

    Je pense par exemple que l'économie avec un enfant sur les impots est nettement plus interressante quand on a 10 000 euros par mois que quand on a 1000.(quid du super salaire à 10M)

    En général, je pense que la France manque de simplicité pour tout.
    Feuille de salaire :
    on a inventé des cotisations patronales, système qui tombe sur la tete.
    Au final, on donne toujours le salaire brut alors que celui qui interresse l'employé c'est le net, eet celui qui interresse le patron, c'est le brut + les charges.
    Quand le patron décide d'embaucher quelqu'un, il regarde ce dernier montant et décide avec celui ci combien sera le salaire brut, dnc net de l'employé.

    Pourquoi ne pas alors dire :
    Salaire Brut = cout employeur
    Salaire net = brut moins cotisation. Sans différencier salariale et patronales.

    Une fiche de salaire au canada, c'est :
    Salaire brut
    retraite
    secu
    impots prelevés à la source
    Total
    Congés accumulés
    6 lignes. La feuille de paye est dailleur souvent sur un papier format chèque.

    Impots :
    Les canadiens ont un système que je trouve plus simple.
    Tous les mois un pourcentage de ton salaire est prelevé et envoyé directement à l'état.
    En février, tu envoies ta declaration en précisant combien l'état a déjà prelevé. En général ils te remboursent un trop percu, ce qui prend entre 15 jours et 3 mois
    En début d'année, (ou quand tu veux) tu peux remplir un papier ou tu fais varier ta contribution mensuelle, par exemple si tu fais des travaux et que tu sais que tu vas avoir un credit d'impots, tu baisses ta contribution mensuelle, même chose si tu as des enfants ou une personne a charge.

    Au final, jamais de mauvaises surprises(un mois de salaire a payer d'un coup)

    Mais ce n'est pas les seuls exemples, rien n'est simple, donc a force on accumule de la bureaucratie pour gérer toute cette complexité. (et on écarte les gens non instruit des avantages qu'ils pourraient avoir)

  2. #42
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    Citation Envoyé par Louis Griffont Voir le message
    C'était exactement le fond de ma pensée...

    Attention, je parlais des riches, vraiment riches. Pas ceux qui gagnent correctement leur vie, ceux qui ont des salaires indécents et qui bien sûr ne paient pas d'impôts.

    En France 10% de la population paie des impôts.

    Une grosse partie n'en paie pas parce qu'ils ont des revenus trop faibles, et l'autre partie de ceux qui n'en paie pas sont les plus riches qui bénéficient de niches fiscales à tout va (avec un bon conseiller fiscal, c'est facile).
    J'aimerais bien voir des sources de ce que tu avances (concernant les impots des riches).
    Les personnes qui gagnent beaucoup d'argent, payent beaucoup d'impôts.
    Attention, je ne défend pas un salaire à 30 ou 40 k€ mensuel, mais cette propagande gauchiste est délirante et irréaliste.
    Faut arrêter les conneries.

    Quand les riches seront pauvres, les pauvres seront morts !
    Les riches, c'est eux qui consomment le + (donc créé de l'emploi), c'est aussi souvent eux qui ont les entreprises (donc embauchent), ils paient des impôts (contrairement à ce que tu dis), paient beaucoup d'impôts fonciers (s'ils sont propriétaires) et participent à l'économie locale.

    Alors oui, l'état peut gérer tout ça.
    Bien venu dans "le nouvel empire bolchévique" de Louis Griffont

    Désolé de ce post politico-politicien qui ne fait pas avancer le débat. Mais je ne peux pas laisser passer de telles choses.
    Si à 25 ans, je vois le monde aussi noir que ne le voit Louis Griffont, je vais pas tarder de me suicider.
    Juvamine

  3. #43
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Impots :
    Les canadiens ont un système que je trouve plus simple.
    Tous les mois un pourcentage de ton salaire est prelevé et envoyé directement à l'état.
    En février, tu envoies ta declaration en précisant combien l'état a déjà prelevé. En général ils te remboursent un trop percu, ce qui prend entre 15 jours et 3 mois
    En début d'année, (ou quand tu veux) tu peux remplir un papier ou tu fais varier ta contribution mensuelle, par exemple si tu fais des travaux et que tu sais que tu vas avoir un credit d'impots, tu baisses ta contribution mensuelle, même chose si tu as des enfants ou une personne a charge.

    Au final, jamais de mauvaises surprises(un mois de salaire a payer d'un coup)
    Juste une réaction rapide, quand cela a été proposé il y a quelques années, un peu moins de la moitié des agents des impots n'auraient plus été occupés...l'opposition (PS) s'est clairement opposé à cela pour ne pas perdre d'emplois (j'ai pas retrouvé de source, mais de mémoire c'était au moment des Régionales de 2004). Du coup, pas de prélèvement à la source, et on reste au même point..
    Le Canada est bien plus libéral que nous, et beaucoup moins coincé sur le fait que le marché de l'emploi se renouvelle sans intervention de l'état...
    Juvamine

  4. #44
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    Citation Envoyé par juvamine Voir le message
    Juste une réaction rapide, quand cela a été proposé il y a quelques années, un peu moins de la moitié des agents des impots n'auraient plus été occupés...l'opposition (PS) s'est clairement opposé à cela pour ne pas perdre d'emplois (j'ai pas retrouvé de source, mais de mémoire c'était au moment des Régionales de 2004). Du coup, pas de prélèvement à la source, et on reste au même point..
    Le Canada est bien plus libéral que nous, et beaucoup moins coincé sur le fait que le marché de l'emploi se renouvelle sans intervention de l'état...
    Moi je me souvenais d'une oposition de la droite qui disait que l'on "perdait une année fiscale".
    En effet, on ne pouvait pas demander aux gens de payer pour l'année passée, ainsi que pour l'année suivante les impots... (me souviens plus trop des details...)

    Bref, je pense que le résumé serait : ni l'un ni l'autre n'avait vraiment envie de changer ca... ca serait fait depuis longtemps autrement.

  5. #45
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    Citation Envoyé par juvamine Voir le message
    J'aimerais bien voir des sources de ce que tu avances (concernant les impots des riches).
    Les personnes qui gagnent beaucoup d'argent, payent beaucoup d'impôts.
    Attention, je ne défend pas un salaire à 30 ou 40 k€ mensuel, mais cette propagande gauchiste est délirante et irréaliste.
    Faut arrêter les conneries.
    Sources : Cabinet d'experts comptables, spécialisés dans la fiscalité (je ne peux évidemment pas de donner le nom, tu comprendras pourquoi).
    Mais, tu as le droit de penser que nous vivons dans un monde parfait.

    Citation Envoyé par juvamine Voir le message
    Quand les riches seront pauvres, les pauvres seront morts !
    Les riches, c'est eux qui consomment le + (donc créé de l'emploi), c'est aussi souvent eux qui ont les entreprises (donc embauchent), ils paient des impôts (contrairement à ce que tu dis), paient beaucoup d'impôts fonciers (s'ils sont propriétaires) et participent à l'économie locale.
    Bien sûr... L'économie locale... Suisse ou Monégasque !

    Citation Envoyé par juvamine Voir le message
    Alors oui, l'état peut gérer tout ça.
    Bien venu dans "le nouvel empire bolchévique" de Louis Griffont
    Si tu savais, tu ne dirais pas cela ! Mais, bon parler sans savoir, c'est monnaie courante, par ici !
    Citation Envoyé par juvamine Voir le message
    Désolé de ce post politico-politicien qui ne fait pas avancer le débat. Mais je ne peux pas laisser passer de telles choses.
    Si à 25 ans, je vois le monde aussi noir que ne le voit Louis Griffont, je vais pas tarder de me suicider.
    Tu veux une corde ?

  6. #46
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    Citation Envoyé par Louis Griffont Voir le message
    C'était exactement le fond de ma pensée...

    Attention, je parlais des riches, vraiment riches. Pas ceux qui gagnent correctement leur vie, ceux qui ont des salaires indécents et qui bien sûr ne paient pas d'impôts.
    Ne paie pas d'impôts? Je croyais que les riches étaient imposés à 50% de leur revenu (ce qui ne semble pas assez aux vues des contestations du bouclier fiscal).
    Après je suis d'accord qu'ils placent leur argent pour en payer moins, mais qui ne le fait pas? Personnellement je pense me pacser avec ma copine étudiante juste pour faire baisser mes deux mois d'impôts et j'assume .

    Citation Envoyé par Louis Griffont Voir le message
    En France 10% de la population paie des impôts.
    Comme ont dit en France c'est surtout égalité qui prime .

    Citation Envoyé par Louis Griffont Voir le message
    Une grosse partie n'en paie pas parce qu'ils ont des revenus trop faibles, et l'autre partie de ceux qui n'en paie pas sont les plus riches qui bénéficient de niches fiscales à tout va (avec un bon conseiller fiscal, c'est facile).
    Baisser ces impôts ok, ne pas en payer j'ai un doute, ou alors je veux bien l'astuce

    Citation Envoyé par Louis Griffont Voir le message
    Bien sûr... L'économie locale... Suisse ou Monégasque !
    Il est là le problème, ceux qu'on les moyens quittent la France. Il serait intéressant d'ailleurs de savoir le manque à gagner que cela représente.
    dam's

  7. #47
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    Citation Envoyé par dams78 Voir le message
    Ne paie pas d'impôts? Je croyais que les riches étaient imposés à 50% de leur revenu (ce qui ne semble pas assez aux vues des contestations du bouclier fiscal).
    Après je suis d'accord qu'ils placent leur argent pour en payer moins, mais qui ne le fait pas? Personnellement je pense me pacser avec ma copine étudiante juste pour faire baisser mes deux mois d'impôts et j'assume .
    Les plus riches sont imposés à 50% de leur revenu, mais c'est avant tout un fatras de déduction fiscales (les niches en question). Donc ça baisse, et au final les plus riches se retrouvent à payer moins que les 50%.

    Ensuite 10%... venant d'un soi-disant cabinet d'experts-comptables non nommés, désolé pour moi c'est pas crédible.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  8. #48
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    Citation Envoyé par Rayek Voir le message
    Moi ce que je voudrais comprendre, c'est comment on fait pour être en déficit au niveau des retraites alors qu'en 1960, il y avait 4 cotisants pour 1 retraité (Source 19h45 de M6 hier soir ) et qu'aujourd'hui il y a 1,7 cotisants pour 1 retraité.
    Où sont passés les sous ?
    Je dirais plutôt : où sont passés les emplois !

  9. #49
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    D'ailleurs rien ne dit qu'en 1960 on cotisait autant que maintenant...
    Je sais pas si c'est vraiment comparable.
    dam's

  10. #50
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Les plus riches sont imposés à 50% de leur revenu, mais c'est avant tout un fatras de déduction fiscales (les niches en question). Donc ça baisse, et au final les plus riches se retrouvent à payer moins que les 50%.

    Ensuite 10%... venant d'un soi-disant cabinet d'experts-comptables non nommés, désolé pour moi c'est pas crédible.
    Bisounours land, quand tu nous tiens...
    Merci à TF1, et continuer à rêver, eux ils continuent de vous bouffer la laine sur le dos !

  11. #51
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    Citation Envoyé par dams78 Voir le message
    D'ailleurs rien ne dit qu'en 1960 on cotisait autant que maintenant...
    Je sais pas si c'est vraiment comparable.
    A l'époque, le système était bénéficaire (cas des mutuelles qui auront pas mal investi dans l'immobilier et autres...).
    Donc on pourrait effectivement s'interroger sur ce qu'est devenu l'argent.
    Mais ... depuis le temps ... ça a fondu commme neige au soleil !
    Et puis l'argent des années 60 n'a pas la même valeur que l'argent des années 80 ni des années 0 !

    La r'traite par répartition... dépend de l'activité économique d'une part et d'autre part de la pyramide des ages !
    Le discours des "politiques" qui tend à mettre en avant la pyramide des ages n'est là que pour masquer le problème économique.

    On peut dire que c'est un problème de répartition des richesses, au sens du "bien fondé" à répartir.
    N'oubliez jamais que vous devez votre niveau de vie à ceux qui sont en retraite aujourd'hui !

    Plus globalement, on ne mérite ses "droits" que si on les défend !

  12. #52
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    Citation Envoyé par henderson Voir le message
    N'oubliez jamais que vous devez votre niveau de vie à ceux qui sont en retraite aujourd'hui !
    Justement quand on voit ce qu'on nous laisse : un trou de sécu énorme, des retraites incertaines, un monde pollué, des terres ravagées, etc
    Super l'héritage
    dam's

  13. #53
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    Citation Envoyé par dams78 Voir le message
    Justement quand on voit ce qu'on nous laisse : un trou de sécu énorme, des retraites incertaines, un monde pollué, des terres ravagées, etc
    Super l'héritage
    La terre n'appartiens pas à nos ancètres, ce sont nos enfants qui nous la prêtent
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  14. #54
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    Citation Envoyé par Louis Griffont Voir le message
    Sources : Cabinet d'experts comptables, spécialisés dans la fiscalité (je ne peux évidemment pas de donner le nom, tu comprendras pourquoi).
    Mais, tu as le droit de penser que nous vivons dans un monde parfait.
    Ok, donc pas du tout représentatif de ce qui peut se passer. Merci pour cette non-précision

    Citation Envoyé par Louis Griffont Voir le message
    Bien sûr... L'économie locale... Suisse ou Monégasque !
    Faux, je suis bien placer pour le savoir.
    Les gens qui ont beaucoup de terres et de propriétés crachent au bassinet (impots fonciers), et ça on ne peut pas passer outre.
    Les entreprises qui sont profitable crachent au bassinet (ex-Taxe pro), juste pour info, le village dont je suis élu, touchera + de Taxe pro après, qu'avant la réforme... (juste pour contredire les détracteurs qui disent que les collectivités sont largement perdantes)
    etc. etc. etc.

    Citation Envoyé par Louis Griffont Voir le message
    Si tu savais, tu ne dirais pas cela ! Mais, bon parler sans savoir, c'est monnaie courante, par ici !
    Pardon, mais ce que tu décris, ça y ressemble...ça fait froid dans le dos.

    Citation Envoyé par Louis Griffont Voir le message
    Tu veux une corde ?
    Je me porte bien, merci
    Juvamine

  15. #55
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    Citation Envoyé par dams78 Voir le message
    Justement quand on voit ce qu'on nous laisse : un trou de sécu énorme, des retraites incertaines, un monde pollué, des terres ravagées, etc
    Super l'héritage

    En ce moment on construit des logements sociaux sur des terres à blé, comme on l'aura fait pour des villes entières !
    Donc en ce moment, on participe à l'héritage qu'on laissera à nos enfants (et en ce qui me concerne, aux enfants de mes enfants) !
    Vos propres enfants jetteront sur vous le même regard que vous jettez sur vos propres parents ou vos propres grand-parents (ceux des autres bien sûr).

  16. #56
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    Citation Envoyé par henderson Voir le message
    En ce moment on construit des logements sociaux sur des terres à blé, comme on l'aura fait pour des villes entières !
    Donc en ce moment, on participe à l'héritage qu'on laissera à nos enfants (et en ce qui me concerne, aux enfants de mes enfants) !
    Vos propres enfants jetteront sur vous le même regard que vous jettez sur vos propres parents ou vos propres grand-parents (ceux des autres bien sûr).
    Je me considère(ais) encore comme enfant, c'est pour ça .
    dam's

  17. #57
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    Justement quand on voit ce qu'on nous laisse : un trou de sécu énorme, des retraites incertaines, un monde pollué, des terres ravagées, etc
    Super l'héritage
    Oé et le niveau de vie qui t'as permis d'acheter ton PC, payer ta connexion Internet pour que tu écrives ce message?

  18. #58
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    Citation Envoyé par Quatre_Couleurs Voir le message
    Oé et le niveau de vie qui t'as permis d'acheter ton PC, payer ta connexion Internet pour que tu écrives ce message?
    Attention je suis pas ingrat, disons que je pense que beaucoup de chose ont été décidé (et le sont toujours un peu) sans pensé à plus tard. Quand tu vois qu'aujourd'hui on en vient à payer plus cher pour bouffer des trucs sans pesticide, je me dis qu'il y a un problème, etc. Mais bon ça dépasse le sujet.
    Enfin sauf quand on te dis que ça fait 30 ans que le problème des retraites existe et que toi tu arrives sur le marché du travail en te disant de toute façon je vais devoir cotiser mais arriver mon tour je l'aurai dans l'os.
    dam's

  19. #59
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    Oé et le niveau de vie qui t'as permis d'acheter ton PC, payer ta connexion Internet pour que tu écrives ce message?
    Mais à quel prix.......
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  20. #60
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    Je me souviens d'un débat à l'assemblée ou certains députés(jean marc ayrault) dénoncait le fait que tout a fait légalement, il passait de 6000 euros d'impots du a la france à 1000 euros de retour de la part du fisc, juste en profitant des niches fiscales.

    A coup de bois achetés, d'oeuvre d'art, d'investissment dans la maison, etc... et d'amortissement sur plusieurs années on peut parfois echaper a la contribution nationale.

    Dans smon cas par exemple, en 2 ans j'ai payé 250 euros d'impots sur le revenu, et 450 de locaux.

    Dans le même temps, j'ai touché 25 000 euros...

    J'avoue que je pensais en payer plus... Au canada, je paye 18% de mon salaire en impots environ tous les mois.

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