avoir des enfants releve de la vie privée donc c'est à elle de voir si elle a envie d'avoir des enfants maintenant ou plus tard
avoir des enfants releve de la vie privée donc c'est à elle de voir si elle a envie d'avoir des enfants maintenant ou plus tard
Je pense que tu as déjà répondu... quand on est dans une équipe déja en place, sans risque de perdre son poste puisque pas dans une situation de litige (période d'essai voir même de recrutement), ca fait partie des risques a considéré dans le projet. De toute facon y a pas de bon moment... et les ssii sont la pour nous remplacer pendant de "courte" périodeEnvoyé par isachat666
Tu as un poste qui te plait? Avoir un enfant fait partie de tes projets ? Tu as la possibilité de retrouver ta place apres ton congé maternité ? Franchement de mon point de vue c'est un excellent moment et y en a rarement des meilleurs!
Alors pourquoi se géner ?
Isa,
Si c'est toi la troisième personne vis ta vie si c'est une autre, dis lui la même chose.
Comme dis "la drogue c'est mal" c'est la vie privée.
Cordialement
Pinocchio
Un question comme ça que je me pose. Je ne reviens pas sur le droit des femmes enceinte, et le fait que leur vie privée leur appartienne. Je me pose juste la question. Imaginons que je sois patron d'une petite boîte avec 3 employées, toutes femmes, chaque poste demandant des qualifications élevées. Imaginons qu'elles tombent toutes enceintes en même temps. Quelles seraient mes possibilités pour ne pas devoir mettre la clef sous la porte ?
Employer d'autres personnes ? Ce serait un emploi temporaire, puisqu'au retour du congé marternité, je n'aurais pas la possibilité de garder 6 personnes. Et les gens qu'on recrute sur des emplois temporaires, outre qu'ils demandent un temps de formation, ne constituent souvent pas une main d'oeuvre motivée, risquent de partir sans préavis... Ce qui est normal, vu qu'à la base on les prends pour une petite période, sans aucun espoir de transformer ça en CDI.
Peut-être existe-t-il des aides pour les entreprises mises en difficultés par ce genre de situation ? Je ne suis pas au courant. Si ce n'est pas le cas, en tant que patron hypothètique de cette boîte hypothètique, j'avoue que j'aurais quelques hésitation à enbaucher ces trois femmes. Certes, c'est de la discrimination, c'est mal. Mais c'est aussi pour l'entreprise prendre un risque qu'elle n'est probablement pas capable d'encaisser.
Je ne sais vraiment pas ce que je ferais dans ce genre de situation.
Pourquoi crois-tu que les femmes ont un salaire inferieure à celui des hommes ? Que l'on accede moins à des postes à responsabilités que les hommes ? Les patrons ont deja fait ce calcul lamentable!!!!Envoyé par JolyLoic
Je suis désolé, c'est du bullshit pur et simple, du moins dans les grands groupes. Les grilles salariales sont identiques au départ. Après, si une fille a decidé de prendre 2 ans pour elever ses gosses, ben c'est sa vie privée et elle en assume la décision. Oui, si tu compte comme ça sans regarder, elles ont un salair inférieur, mais si tu compares pour un poste donné, comme par hasard, o miracle, plus d'écarts... Bon après dans les PME ou le patron fait ce qu'il veut c'est un autre cas...Envoyé par lilli1407
*baille*Envoyé par lilli1407
Oui, j'ai déjà entendu ces aneries sur le "plafond de verre" environ 954512 fois...
Dans les maison mère des grands groupes alors...Envoyé par grafikm_fr
Parce que dans les filiales, ça se passe encore comme ça.
Je vais te mettre en relation avec certaines de mes collègues... plus d'écart au bout de deux-trois ans, ok, mais sur le coup, juste histoire de lui faire comprendre que ça fout le bordel dans les effectifs...Envoyé par grafikm_fr
Comme tu dis, les grilles de salaire sont identiques... au départ! Quant au miracle, je n'y crois pas trop... il y a toujours une explication scientifique derrière!
Et pourtant...Envoyé par grafikm_fr
A mon avis, il n'y a que les grosses sociétés qui peuvent se permettre de ne pas être réticentes à nommer une femme sur un poste à "hautes" responsabilités. Elles ont suffisamment d'effectifs, et donc de personnes compétentes, qui peuvent combler une absence sans que cela ne perturbe trop la vie de la boite.
Sur des postes à projet de courte durée, ça doit être moins bloquant aussi.
Ca dépend du secteur... ça dépend du poste...
Et puis bon, les mentalités évoluent... ou essayent d'évoluer.
Plegat, en général une femme (ou un homme d'ailleurs) qui arrive à un poste à responsabilité n'a plus 20 ans et a en général déjà fait la quantité desirée de gamins (voire a déjà perdu la possibilité de les faire ), donc les histoires de "combler une absence sans que cela ne perturbe trop la vie de la boite" c'est justement pour les cadres de base ou les cadres intérmediaires. Et à ce niveau-là, quoi qu'on en dise, dans une société de taille raisonnable, une absence de 4 ou 5 mois n'est encore pas dramatique...Envoyé par plegat
Dans le milieu où je bosse, les femmes ont en général leur premier gamin aux alentours de la trentaine (études longues+recherche d'emploi+faire sa place dans la boite), et le second 3 ou 4 ans après...Envoyé par grafikm_fr
Le noyau dur tourne autour de 5 ou 6 personnes chargées d'encadrer tous les jeunes, de les orienter dans les projets, de corriger leur boulot, de gérer le projet, etc etc. Tu en enlèves une, ça fait de suite 20% du personnel d'encadrement en moins.
Pour les femmes qui tombent enceinte, ça fait une sacré coupure, même si ce n'est pas long. Change des couches pendant 3 mois, avec un biberon toutes les deux heures, sans plus aucun contact avec l'environnement professionnel, et tu vas voir que ton niveau technique va baisser. Niveau qu'il faudra remonter ensuite. Certaines sont plus réactives que d'autres, ok, et en général ce sont celles-ci que l'on retrouve dans les postes clefs. Mais bon, l'absence plus la "remise dans le bain", c'est quelque chose de concret.
Donc, quoique tu veuilles en dire, ça se sent. Ce n'est pas dramatique, mais ça se sent.
Cela dit, ça se sent moins que le collègue qui part en longue maladie pendant un an pour dépression, et qui déprime tout le monde dans le service quand il revient!
Au final, si on se met à la place d'un drh, ou d'un chef de service, on peut (j'ai dit "on peut") comprendre qu'il voit de travers un femme qui prend des tailles de pantalon...
D'un autre côté, quand on te dit d'une collègue qu'elle n'a pas été augmentée cette année parce qu'elle était enceinte, alors qu'elle a assuré autant que toi (surtout quand elle part en congé maternité en avril, et que les augmentations tombent en juin...), ça fout un peu en rogne...
Cela dit, je le répète... ça dépend du milieu de travail... une absence de trois mois alors que la moyenne des projets tournent autour de 6 semaines, ça fait deux projets en moins...
Après, ça dépend aussi de ce que tu appelles "poste à responsabilités"... apparemment, d'après tes dires, c'est un poste qu'on occupe dès qu'on a 55 ans... c'est un peu haut pour moi là!
Et bien moi , j'ai 41 ans, vieille par rapport aux petits jeunes du forum.
j'ai 2 enfants, dont l'ainé à 20 ans et le deuxième 14.
J'ai galéré comme une malade pour conserver un poste à responsabilité et une vie de mère de famille.
Mon premier enfant dans une PME de 6 salariés. Je peux vous garantir, que les premiers à se retrouver déstabilisés , ce sont les collaborateurs.
Mon deuxième dans une PME mais de 40 salariés. Là beaucoup moins de problèmes. une organisation, même si elle n'était pas au top,qui a permis de faire face à un remplacement ponctuelle.
Vu du coté du salarié, on aimerait toujours plus de temps avec les bébés
vu du coté de l'employeur, si vous avez été engagé avec en face de votre poste un budget évolutif pour la société, vous retardez ou annulez complètement cet accord.
je pense que choisir de dire à son employeur si on est enceinte ou pas enceinte n'est pas le problème.
Il faut selon moi répondre à la question de savoir ce que l'on veut privilégier .
Sa vie de mère ou Sa carrière, et effectivement trouver des solutions avec son conjoint quand il y en a un qui tient la route. Quitte à renoncer à certains type de postes durant une période de sa vie.
Ca peut en révolter certaines, mais j'ai eu grand plaisir à élever mes enfants, et aujourd'hui, je prends un grand plaisir à développer ma carrière.
Mesdammes, pensez à ces pauvres hommes, qui ne peuvent que penser à developper leur carrière pendant 40 ans !!
Avoir et élever un enfant, c'est merveilleux
Et qu'est ce qui les empêches de s'arreter pour élever les enfants : Mis à part le regard de la société qui a du mal ...Envoyé par mariejose
Rien ne les empêche d'élever des enfants dans l'absolu.
Mais changer les mentalités prend du temps et nécessite une organisation personnelle mais aussi nationnale.
- Une femme fonctionnaire avec 3 enfants gagne 10 années de cotisation retraite pas un homme
- Les juges en cas de divorce donnent la garde de l'enfant à la mère en priorité, même si les jeunes magistrats commencent depuis 1 dizaine d'année à accepter le principe, qu'un père soit aussi capable qu'une mère.
- EN cas de garde alternée ,seulement un des 2 parents perçoit les ALLOCATIONS familiales.
La cours européenne a été saisie il y a quelques années par les associations de divers pays européens pour ouvrir des droits identiques aux pères et aux mères, car certains pays nordiques de l'union ont déjà concédé des droits identiques aux pères et aux mères, face au problème de l'éducation des enfants.
Aussi, aujourd'hui, compte tenu du peu d'égalité tant dans l'éducation que dans les avantages fiscaux et sociaux, ça n'est que marginalement malheureusement que les hommes peuvent bénéficier du plaisir d'élever intégralement leurs enfants.
D'ailleurs, les actions menées par les représentants d'associations qui se battent pour l'égalité des salaires, tiennent compte en aval et en amont d'une égalisation nationale des droits à être parent.
Deux, peut-être trois femmes enceintes (à quelques mois d'écart) dans le service cela peut être embarrassant...
Cependant dans une société quelle qu'elle soit, nul n'est censé être irremplaçable...
(Je ne pensais pas que ce sujet ferait autant débat)
Isa
perso le salaire. Je gagne plus que ma femme donc si c'est moi qui m'arrete, diminution du revenu du ménage sans pour autant augmenter la qualité de l'education de l'enfantEnvoyé par nebule
chez moi c'est le contraire...Envoyé par la drogue c'est mal
Chez moi aussi c'est le contraire!Envoyé par la drogue c'est mal
dans ce cas, arretez vos hommes (si vous avez des enfants et que vous etes arretées)
ok mais le congé maternité je suis pas sure qu'il soit "compétent" pour accoucher, donner le sein tout ca tout ca ...Envoyé par la drogue c'est mal
quand on veut, on peut !!!Envoyé par anitshka
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