Discussion :

[GPPro]

Le problème c'est que deuche veut faire passer tout les Ukrainiens pour des nazillons et tout les russes pour des défenseurs de la liberté.

Non, ça c'est ton raccourcis d'obtus. Vous êtes tous aussi bouchés les uns que les autres.

[Zirak]

Ha, autant pour moi.
Effectivement il s'agit d'une photo montage.
Le photographe de BHL a rajouté les drapeaux de Svoboda sur le devant de la scène, puis ensuite il y a eu un autre montage pour coller le même brassard de Svoboda sur le bras de ce skinhead.

Je dois me tromper, pardonnez-moi.

Photo montage non, par contre savoir la date / le moment de la photo, ça serait un plus...

Car bon, si elle a été prise après "l'élection" de Svoboda au gouvernement provisoire, c'est normal qu'ils aient leurs drapeaux partout, c'est comme lors d'une élection présidentielle chez nous, quand Hollande a été élu, tu devais avoir plus de drapeaux du PS dans la rue que de drapeaux de l'UMP ou de drapeaux français (et inversement pour Sarko), car justement ceux qui sont dans la rue, en général, ce sont ceux qui ont gagné...

Ceci dit, je peux te trouver des photos de manifestations du FN le 1er mai pour la fête de Jeanne d'Arc avec des skins, est-ce que pour autant, j'ai le droit de dire que le FN est néo-nazi sans me prendre un procès au cul ? D'ailleurs ici même on m'a dit qu'ils ne l'étaient pas...

D'ailleurs ce que je trouve marrant, intro de présentation de Svoboda sur Wikipédia :

L’Union panukrainienne « Liberté » (en ukrainien, Всеукраїнське об’єднання «Свобода», Vseukrainske ob'iednannia « Svoboda ») est un parti ukrainien nationaliste et néonazi d'extrême droite1, fondé en 1991 sous le nom de Parti Social-Nationaliste d'Ukraine (Социал-национальная партия Украины - СНПУ2). Le changement de nom s'est fait en 2004 avec l'arrivée d'Oleh Tyahnybok à la tête du parti. Ce dernier, dans une volonté de dédiabolisation, a également changé le symbole du parti, abandonnant ainsi le Wolfsangel. Malgré cela, des membres du parti continuent d'arborer ce symbole lors de manifestations et continuent de faire fureur avec des remarques russophobes, polonophobes, racistes et antisémites. Depuis qu'il joue un rôle important dans la vie politique ukrainienne et fait partie de la coalition responsable de la destitution du président Viktor Ianoukovytch, le parti supprime des passages antisémites de son programme et s'applique à éviter des déclarations trop extrêmes afin d'améliorer son image auprès d'un plus large public.

J'ai comme une impression de déjà-vu chez nous non ?

D'ailleurs :

En 2009, le parti a signé un accord de coopération avec le Front national

Mais à part ça, le FN, ce n'est plus ce que c'était


Maintenant, si tu as une vidéo de BHL disant explicitement "Je soutient Svoboda et leurs idéaux neo-nazi" la je m'incline. En attendant, ce ne sont que des déductions que tu fais toi, à partir de 3 photos, c'est tout. BHL est un con, je te l'accorde, mais sans plus d'éléments que ça, tu ne fais que de la diffamation la.

Dans tous les cas, je ne vois pas ce que cela change ? BHL n'a pas été mettre un couteau sous le cou de chaque ukrainien pour le forcer à voter Svoboda si ?

D'ailleurs les ukrainiens n'ont pas votés pour eux, ils n'ont que fait parti du gouvernement provisoire car ils faisaient partis des différents groupes d'opposition lors de Maidan, mais tu sais qu'ils ont fait que 1.16% à la présidentielle ? Maintenant il n'y en a que 1 ou 2 au gouvernement, et qui ont été choisi par le président ou le 1er ministre (je ne sais pas comment cela se passe chez eux), donc rien à voir avec BHL.

Mais savais-tu au moins que le gouvernement provisoire avec la moitié des mecs de Svoboda n'exerçait plus ? Des fois on se le demande....

[Zirak]

Et bon, BHL qui parle devant des nazillons (et les mêmes nazillons qui écoutent BHL d'ailleurs) ça vaut quand même son pesant de cacahuètes.

Oué sauf que je ne vois strictement pas ce que cela peut prouver ?

Quand tu fais un discours quelque part en pleine rue, tu ne choisis pas ton public, maintenant est-ce qu'on doit dire que chaque mec écouté par un neo-nazi et qui a des neo-nazi dans son public lors d'un discours public en pleine rue, soutient forcément les idéaux neo-nazi ?

Que devrait-on dire de Dieudo que Deuche est le premier à défendre alors... Le mec il suce la bite à Serge Ayoub et à Faurisson, mais on a pas le droit de dire qu'il est anti-sémite, par contre, quand c'est BHL, à partir de 3 photos, on peut dire qu'il soutient un régime neo-nazi ?

Bande de guignolos...

[deuche]

Bah, c'est pas comme si j'avais sorti des print screen de twitter avec des ukrainiens qui se pavane devant de l'armement russe et des prisonniers russes...
Il est mignon...

Je veux bien revoir tes liens.
Tout comme effectivement je suis preneur d'un lien sur le gouvernement Russe qui a voté une loi facilitant l'annexion d'un nouveau territoire.

Une fois de plus, vous noyez le poisson.
Vous parlez de versions officielles, donc qui émanent d'un gouvernement : ici on en a deux et elles sont contradictoires.

On vous met le nez dans vos contradictions et vous changez le sens des mots. (d'un seul coup, ce n'est plus une version officielle).

Tu dis quelque chose de juste au sujet de ma sémantique. Hé bien comme tu as raison de le souligner, je corrige.
Il est où le problème ?

J'ai juste fait un amalgame entre le discours de BHL et le discours officiel.

[Zirak]

J'ai juste fait un amalgame entre le discours de BHL et le discours officiel.

Le soucis c'est que tu fais des amalgames 9 fois sur 10, c'est pour ça que je t'ai déjà dit que tu as raison sur les problèmes que tu soulèves, mais pas forcément sur la façon de les résoudre (ou leurs causes).

[Gooby]

J'espère que Vladimir Poutine va se lever et annoncé que la Crimée est intégrée à la Russie - Natalia Poklonskaya

Les choses sont dites en tout cas.

[deuche]

Oué sauf que je ne vois strictement pas ce que cela peut prouver ?

Quand tu fais un discours quelque part en pleine rue, tu ne choisis pas ton public, maintenant est-ce qu'on doit dire que chaque mec écouté par un neo-nazi et qui a des neo-nazi dans son public lors d'un discours public en pleine rue, soutient forcément les idéaux neo-nazi ?

Que devrait-on dire de Dieudo que Deuche est le premier à défendre alors... Le mec il suce la bite à Serge Ayoub et à Faurisson, mais on a pas le droit de dire qu'il est antisémite, par contre, quand c'est BHL, à partir de 3 photos, on peut dire qu'il soutient un régime neo-nazi ?

Bande de guignolos...

Mais qu'est-ce que tu racontes là ?
Où t'as vu que je soutiens Dieudonné ?
Je dis juste qu'au sujet de la liberté d'expression il y a deux poids deux mesures. Vous m'avez expliqué que Dieudonné s'exprimait sur des sujets par lesquels il se met dans l'illégalité. C'est une position tout à fait défendable.

Parce qu’à ton avis BHL ne savait pas qu'il y avait des nazis en Ukraine ?
Et puis ce n'est pas deux ou trois comme vous pouvez le prétendre.

Ils sont bien là au cœur de l'action. Au point que lorsque le magazine Elle fait un reportage sur les femmes combattante de Kiev, le magazine choisi l'une de ces pro-nazi.

Le journal s'est excusé depuis.
Vous pouvez le vérifier.

[Zirak]

Je dis juste qu'au sujet de la liberté d'expression il y a deux poids deux mesures. Vous m'avez expliqué que Dieudonné s'exprimait sur des sujets par lesquels il se met dans l'illégalité. C'est une position tout à fait défendable.

Notre opinion n'est pas "défendable", ce sont des faits basés sur des lois, maintenant, si tu trouve qu'il y a deux poids / deux mesures, c'est donc que tu trouves le traitement de Dieudo injuste et donc que oui, a priori, tu le défends.

Parce qu’à ton avis BHL ne savait pas qu'il y avait des nazis en Ukraine ?

J'ai dit ça ? Non

Des néo-nazis, y'en a dans tous les pays, même en France, donc on arrête tous les discours fait dans la rue, dans tous les pays, sous prétexte qu'ils pourraient y avoir des néo-nazis dans le publique ? Comme je l'ai dit, tu ne choisis pas qui vient t'écouter quand tu fais un discours DANS UN LIEU PUBLIQUE

Et puis ce n'est pas deux ou trois comme vous pouvez le prétendre.

J'ai dit qu'il n'y en avait que 2 ou 3 ? Non

Mais encore une fois, ce n'est pas parce que des neo-nazi écoutent BHL que BHL soutient les neo-nazi... C'est n'importe quoi...

Ils sont bien là au cœur de l'action. Au point que lorsque le magazine Elle fait un reportage sur les femmes combattante de Kiev, le magazine choisi l'une de ces pro-nazi.

Le journal s'est excusé depuis.
Vous pouvez le vérifier.

Bah oué, c'est la liberté d'expression, ils ont le droit de s'exprimer aussi, même si on est pas d'accord avec eux.

Maintenant, explique nous, où tu veux en venir précisément ?

Oué BHL a fait un discours où il y avait des neo-nazi et ?

- Est-ce qu'il a appelé à voter pour eux ? Non
- Est-ce que les gens ont voté pour eux ? Non
- Est-ce qu'ils ont été élus ? Non
- Est-ce qu'ils dirigent le pays actuellement ? Non

Et pourtant, ils avaient le soutien de l'UE et de BHL, je comprends pas ...

Question : c'est quoi le but de ta démonstration avec les neo-nazi ? Nous dire qu'il y a des neo-nazi en Ukraine ? Oui on le sait, c'est moche, mais c'est comme partout.

Donc c'est quoi le rapport avec le schmilblick ?

[GPPro]

Question : c'est quoi le but de ta démonstration avec les neo-nazi ? Nous dire qu'il y a des neo-nazi en Ukraine ? Oui on le sait, c'est moche, mais c'est comme partout.

Donc c'est quoi le rapport avec le schmilblick ?

C'est qu'ils sont au gouvernement, soutenus ouvertement par l'UE et les gouvernements européens, que des champions de la liberté vont parler devant leurs assemblées (donc les cautionner...). Je ne sais pas, ça fait pas un peu tilt dans vos petites têtes ???

[Zirak]

C'est qu'ils sont au gouvernement, soutenus ouvertement par l'UE et les gouvernements européens, que des champions de la liberté vont parler devant leurs assemblées (donc les cautionner...). Je ne sais pas, ça fait pas un peu tilt dans vos petites têtes ???

Ils sont au gouvernement ? Mais y'a 1 ou 2 mecs de Svoboda dans le gouvernement depuis l'élection présidentielle, y'en a plus 75% comme pendant le gouvernement provisoire.

C'est comme si chez nous, Sarko ou Hollande, avait mis 1 mec du FN à un ministère, en France, on appelle ça de l'ouverture, mais là-bas, ça serait la fin du monde ?

[GPPro]

Ils sont au gouvernement ? Mais y'a 1 ou 2 mecs de Svoboda dans le gouvernement depuis l'élection présidentielle, y'en a plus 75% comme pendant le gouvernement provisoire.

C'est comme si chez nous, Sarko ou Hollande, avait mis 1 mec du FN à un ministère, en France, on appelle ça de l'ouverture, mais là-bas, ça serait la fin du monde ?

Bon ce n'est plus seulement de la mauvaise foi là... C'est comme si ? Bah oé, sauf qu'on ne le fait pas. Je sais pas, retirez un peu la merde que vous avez dans le cerveau. Ok c'est deuche qui vous le dit, mais des fois il a raison. Là vous êtes juste complètement ridicules.

[Bovino]

Le mec il suce la bite à Serge Ayoub et à Faurisson, mais on a pas le droit de dire qu'il est anti-sémite, par contre, quand c'est BHL, à partir de 3 photos, on peut dire qu'il soutient un régime neo-nazi ?

Quoi ?

Tu trouves qu'on entend pas assez de monde dire que Dieudonné est antisémite ?

Quant à BHL, il semble difficile de contester qu'il soutenait le gouvernement dans lequel figurait quelques inoffensifs néo nazis... mais j'avoue qu'effectivement, on en a quand même beaucoup moins parlé.

Et pour finir sur ta vision de la défense de la liberté d'expression, je te rappellerais quand même qu'elle n'a de sens que si elle s'applique aux idées que l'on ne partage pas ! Il n'aurait servi à rien sinon d'inventer une citation faussement attribuée à Voltaire ("je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites etc.").
Enfin, il semble aussi utile de rappeler que les restrictions apportées à la liberté d'expression sont certes écrites dans la loi, mais contraires à l'article 19 de la déclaration universelle des droits de l'homme http://www.un.org/fr/documents/udhr/#a19) pourtant signée par la France...

[BenoitM]

Ils sont pire que Orban, Jorg Haider?

[Simara1170]

Je veux bien revoir tes liens.
Tout comme effectivement je suis preneur d'un lien sur le gouvernement Russe qui a voté une loi facilitant l'annexion d'un nouveau territoire.

T'es gentil, je les ai donnés en lien ici, il y a au plus un mois, tu remontes la discussion... On avait même eu un débat avec Jipété sur la consommation gargantuesque des chars d'assaut dans la foulée...

[Zirak]

Bon ce n'est plus seulement de la mauvaise foi là... C'est comme si ? Bah oé, sauf qu'on ne le fait pas. Je sais pas, retirez un peu la merde que vous avez dans le cerveau. Ok c'est deuche qui vous le dit, mais des fois il a raison. Là vous êtes juste complètement ridicules.

Oué on ne le fait pas, pour l'instant, mais on en reparlera dans quelques années, je doute qu'il n'y ai jamais quelqu'un du FN dans un seul gouvernement français. A force de prendre des voix, on sera bien obligé d'en mettre un ou deux, puisqu'ils représenteront un certain pourcentage de la population, sinon, cela encore moins de la démocratie qu'actuellement...

Maintenant, oui, il y a 1 mec de Svoboda au gouvernement, donc c'est quoi le problème ?

Si l'Ukraine était si neo-nazie que ça, ou si l'UE était si déterminé à ce que le pays soit dirigé par Svoboda, ils auraient fait plus de 1.16% non ? La j'ai pas tellement l'impression que la plèbe soit derrière eux hein...

Donc plutôt que de dire "OH LALALALA MON DIEU, MAIS VOUS NE COMPRENNEZ RIEN !!! Z'ETES TROP CONS MA PAROLE", vas-y éclaire nous de tes lumières (ah non c'est vrai, les explications faut pas en attendre chez toi, trop la flemme), racontes nous ce qui va arriver de si sombre en Ukraine par la faute du mec tout seul de chez Svoboda qui est dans le gouvernement ?

[Bovino]

La j'ai pas tellement l'impression que la plèbe soit derrière eux hein...

Tu m'étonnes !

La plèbe, elle avait voté pour Ianoukovytch dans une élection non contestée (voir http://www.robert-schuman.eu/fr/oee/...lle-en-ukraine).

[Zirak]

Tu m'étonnes !

La plèbe, elle avait voté pour Ianoukovytch dans une élection non contestée (voir http://www.robert-schuman.eu/fr/oee/...lle-en-ukraine).

Oué enfin lors de l'élection d'avant, il était officiellement soutenu par Poutine, et a été soupçonné de tentative d'empoisonnement envers le candidat pro-UE via ses services secrets. Donc après lors de l'élection suivante, tu conteste plus trop (même si les opposants l'ont quand même fait d'ailleurs.)

Et bizarrement, on parle de fraude, pour un candidat qui était officiellement soutenu par Poutine et bizarrement, quand ce candidat soutenu par la Russie est chassé du pouvoir par le peuple, La Russie s'inquiète de ce qui se passe en Ukraine, et surtout en Crimée.

Mais oui, c'est un complot américano-européiste...

[GPPro]

Oué enfin lors de l'élection d'avant, il était officiellement soutenu par Poutine, et a été soupçonné de tentative d'empoisonnement envers le candidat pro-UE via ses services secrets. Donc après lors de l'élection suivante, tu conteste plus trop (même si les opposants l'ont quand même fait d'ailleurs.)

Et bizarrement, on parle de fraude, pour un candidat qui était officiellement soutenu par Poutine et bizarrement, quand ce candidat soutenu par la Russie est chassé du pouvoir par le peuple, La Russie s'inquiète de ce qui se passe en Ukraine, et surtout en Crimée.

Mais oui, c'est un complot américano-européiste...

... Je ne sais même pas pourquoi vous parlez d'un sujet dont vous ne connaissez que les grands titres lus dans les journaux.

[Zirak]

Et pour finir sur ta vision de la défense de la liberté d'expression, je te rappellerais quand même qu'elle n'a de sens que si elle s'applique aux idées que l'on ne partage pas ! Il n'aurait servi à rien sinon d'inventer une citation faussement attribuée à Voltaire ("je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites etc.").
Enfin, il semble aussi utile de rappeler que les restrictions apportées à la liberté d'expression sont certes écrites dans la loi, mais contraires à l'article 19 de la déclaration universelle des droits de l'homme http://www.un.org/fr/documents/udhr/#a19) pourtant signée par la France...

Perso, je n'ai pas assez de connaissances en droit, pour dire si la déclaration universelle des droits de l'homme, vaut plus que la déclaration des droits de l'homme et du citoyen, ou que la constitution française, ou que nos lois, mais si il était si simple de se pointer au tribunal avec l'article 19 de la déclaration universelle des droits de l'homme, j'attends ton explication sur le fait qu'il y ai toujours autant de procès ? Il ne faut pas oublier que ce sont ces lois spécifiques qui te protège également toi, en cas de diffamations et autres

Et ce dans tous les pays d'ailleurs, pas qu'en France, vu que vous aimez tant la Russie, si chacun a le droit à la liberté d'expression, pourquoi les blogs russes avec une certaine visibilité doivent-ils être validés par le gouvernement ? Cela va aussi à l'encontre de cet article non ?

[Zirak]

... Je ne sais même pas pourquoi vous parlez d'un sujet dont vous ne connaissez que les grands titres lus dans les journaux.

Et toi on se sait pas pourquoi tu continues de participer à des forums de "discussions" où tu ne fais que proférer des critiques ou des insultes, sans jamais expliciter ton point de vue, monsieur je sais tout mieux que tout le monde.

On attend que cela que tu nous fasses profiter de ta lumière, instruis nous !