Discussion :

[deuche]

Tu trouves que c'est honnête ce que tu dis là ?
Alors même que je viens de publier des liens montrant des études qui n'ont rien à voir avec un quelconque parti ?

Sinon le Luxembourg est dans la Zone € et a une économie qui se porte mieux. (quoique je sais pas c'est quoi une économie qui se porte mieux)
Tu as aussi l'Autriche, l'Allemagne, pour le Danemark ils n'ont pas € mais leurs monnaie est lié à l'€
Sinon tu as aussi la russie, l'Ukraines qui n'ont pas € et leurs économie n'est pas au top.

Bref mettre en lien l'économie d'un pays et sa monnaie me semble pas un argument très valable.

Parce que toi tu trouve que c'est valable que d'imposer les mêmes règles, les mêmes monnaie à tous les pays alors qu'ils sont tous foncièrement très différent ?
La Grèce est le pays de la fraude, l'Allemagne le pays de l'exportation, le Luxembourg le pays de l'évasion fiscale, la France le pays du tourisme.

Juste un peu de bon sens devrait vous amener à réfléchir sur le fait que tous ces pays ne peuvent pas partager la même monnaie, les mêmes déficites, les mêmes règles.

C'est comme donner la même paire de chaussure à tous le monde. Ceux qui font du 42 vont se sentir bien, les autres non.

•Essayer de refaire comme avant, c'est quand même moins bien

Et pourquoi donc ? Si demain nous perdons notre régime d'assurance sociale ou finalement seules les personnes aisées pourront avoir accès au soin. Les gens diront que c'étaient mieux avant.
Alors au non de quoi revenir en arrière ce serait moins bien vu que concrêtement nous subissons une régression ?

[Jon Shannow]

Tu trouves que c'est honnête ce que tu dis là ?
Alors même que je viens de publier des liens montrant des études qui n'ont rien à voir avec un quelconque parti ?

Mais ils ont un parti pris au démarrage. C'est écrit en clair dans leur étude. On part du principe que l'euro était mauvais, on en tire la conclusion que c'est l'euro qui est en cause dans la crise actuelle. Bref, c'est une étude biaisée.

Parce que toi tu trouve que c'est valable que d'imposer les mêmes règles, les mêmes monnaie à tous les pays alors qu'ils sont tous foncièrement très différent ?
La Grèce est le pays de la fraude, l'Allemagne le pays de l'exportation, le Luxembourg le pays de l'évasion fiscale, la France le pays du tourisme.

Tu crois que le Texas, l'Arizona, le New Jersey, le Nebraska, l'Alaska, Hawaï, la Californie, ... on les mêmes capacités et les mêmes ressources ? Et pourtant, ces états ont la même monnaie.

C'est comme donner la même paire de chaussure à tous le monde. Ceux qui font du 42 vont se sentir bien, les autres non.

Voilà, un exemple qui illustre parfaitement le mode de raisonnement de Deuche. Il prend un cas et dis, ça c'est bien, sans penser que c'est pas sûr. Pourquoi ceux qui font du 42 ? Pourquoi pas ceux qui font du 40 ? du 38 ? En gros tu dis, on donne la même paire à tout le monde, et il faut deviner que c'est du 42.
Pareil dans l'économie. La Suède n'est pas dans l'euro, la Grèce est dans l'euro. La Suède a une meilleure économie que la Grèce, donc il faut abandonner l'euro et tout le monde doit s'aligner sur le modèle Suedois. J'espère que tu te rends compte de la bêtise !

[Zirak]

J'expose les éléments dont je dispose.

Et donc un PDF de 5 pages, te parlant de la variation du taux de change au niveau bancaire (publié sur le site d'une banque qui plus est), basé sur du rien, cela te permet de dire que le chômage va reculer, que les industries vont revenir en France, etc etc ?

Bah chapeau alors, si il ne te suffit que de ça pour être convaincu du bienfondé de la sortie de l'Europe.

As-tu quelque chose de mieux à montrer qui abonderait dans votre sens ?

Très honnêtement non, d'une part, car je n'ai pas pris la peine d'en chercher, n'en ayant pas le besoin, et surtout, car trouver un dossier complet prouvant que rester dans l'euro serait mieux que d'en sortir, c'est tout autant impossible que de trouver un vrai dossier prouvant que sortir de l'euro serait bénéfique, car c'est tout simplement impossible de prévoir comment tout va se dérouler, comment vont réagir les pays de la zone euro, ainsi que les pays hors zone euro, et cela, on te l'a déjà dit aussi.

Il y a-t-il autre chose que des articles orientés qui appartiennent à Lagardère, Dassault, Bolloré, Bouygues, BHL et consort ?

Et dans les documents que présente l'UPR, il y a des trucs non-orientés par rapport à votre programme ou qui vont à l'encontre de votre programme ?

C'est évident que tu orientes forcément ton discours par rapport à ce qui t'arrange, mais l'UPR fait pareil (la preuve il suffit de voir comment tu déformes 95% des citations que tu fais). Je ne pense pas que la boite où tu bosses, aille vanter les mérites du concurrent, et encourage vos clients à aller acheter chez lui, si ? Ou que l'UPR encourage les français à aller voter UMP ? Si vous ne le faites pas, c'est que votre discours est très orienté quand même...

Là où je suis d'accord avec toi, c'est que dans l'absolu c'est le capitalisme et l'ultralibéralisme le fond de mon combat mais il se trouve que ce sont bien ces personnes là, qui vous explique que l'Europe c'est la paix, la croissance, moins de chômage, etc.

Mais quel est le rapport entre l'Europe et, le capitalisme et l'ultralibéralisme ? Tu crois qu'en sortant de l'UE, le capitalisme et l'ultralibéralisme vont disparaitre comme par enchantement ?

Si c'est le système économique qui pose problème, pourquoi ne pas proposer un autre système économique ? Pourquoi vouloir sortir de l'UE, ce qui ne changera en rien le système économique, et donc, à fortiori, ce qui ne changera rien aux problèmes que tu soulèves ?

Combattre ces personnes n'a pas de sens. S'attaquer aux valeurs qu'elles défendent, c'est cela qu'elles redoutent.

Et donc pourquoi tu les attaques sur l'UE et pas sur le capitalisme et l'ultralibéralisme ? C'est grâce au système économique (qui est le même pratiquement partout dans le monde) qu'ils se gavent, pas spécialement grâce à l'UE, enfin du moins, ces personne se gaveront pareil hors UE.

[deuche]

Parce que tout simplement, sous couvert de jolis mots comme paix, croissance prospérité ils ont mis en place un système dont l'unique but est d'assurer leur rente et leur unique bien être. Il n'a jamais été question et il ne sera jamais question d'améliorer le système juste de faire croire que c'est ce qu'ils envisagent.

Je sais que certains pensent que le TAFTA ne verra pas le jour. Alors nous verrons bien mais moi je pense que s'il ne voit pas le jour c'est que l'UE aura déjà explosé.
D'ailleurs on me souffle dans l'oreillette que la Hongrie envisage de quitter l'UE. (pas eu le temps de vérifier l'info)

[Zirak]

Parce que tout simplement, sous couvert de jolis mots comme paix, croissance prospérité ils ont mis en place un système dont l'unique but est d'assurer leur rente et leur unique bien être. Il n'a jamais été question et il ne sera jamais question d'améliorer le système juste de faire croire que c'est ce qu'ils envisagent.

Et donc pourquoi, l'équivalent de Bouygues, Lagardère et autres, dans les pays hors de l'UE, se gavent autant que les notres ? Ah bah parce qu'ils utilisent le même système économique, et que cela n'a donc rien à voir avec le fait d'être hors ou dans l'UE...

Tu crois qu'il n'y a qu'en UE que ceux qui dirigent le monde se font des couilles en or ?

D'ailleurs on me souffle dans l'oreillette que la Hongrie envisage de quitter l'UE. (pas eu le temps de vérifier l'info)

Bah il serait temps de la vérifier, puisque tu nous en a déjà parlé il y a X semaines, et où je t'avais dit que ce n'est pas le président hongrois, mais le président du parlement hongrois qui avait dit un truc du genre qu'une sortie de l'UE serait envisageable, mais que cela serait catastrophique.

Et encore une fois, ce que dit le président du parlement hongrois, ne représente pas officiellement une éventuelle prise de position de la Hongrie, cela ne reste que son avis.

[icsor]

D'ailleurs on me souffle dans l'oreillette que la Hongrie envisage de quitter l'UE. (pas eu le temps de vérifier l'info)

Si c'est la même oraillette que celel qui t'a dit que la Russie a acheté des sociétés à bas coup, j'aimerai bien que laditte oreillette reveinne et cite ses sources

[deuche]

Et donc pourquoi, l'équivalent de Bouygues, Lagardère et autres, dans les pays hors de l'UE, se gavent autant que les notres ? Ah bah parce qu'ils utilisent le même système économique, et que cela n'a donc rien à voir avec le fait d'être hors ou dans l'UE...

La finalité qui résulte de l'UE étant un affaiblissement des états et des peuples, au nom de la compétitivité et du libre échange, je ne suis pas sûr que les tenants des capitaux des autres pays se gavent tout autant. Ca dépend plus des règles internes à leur pays en fait et donc de leurs dirigants. Et donc leur combat doit se situer au niveau de leur pays. Mais il est plus facile de modifier le régime politique d'un pays que d'un machin à 27 pays dont on ne sait pas trop sur qui il faut taper.

Marat disait qu'il n'y a rien de pire en politique que des décisions qui sont prise loin des concernés.
Loin des yeux, loin du coeur...

[BenoitM]

et pourquoi ne pas revenir a des états regions et suprimer la France?

[Zirak]

et pourquoi ne pas revenir a des états regions et suprimer la France?

Parce qu'il y a plusieurs centaines d'années, des gens ont décidé (sans demander l'avis de tout le monde) que la France serait une et indivisible !

On a déjà tenté cette approche, mais Deuche est incapable de dire pourquoi quand il s'agit de l'Europe, c'est un fonctionnement qui représente le mal incarné, mais que le même fonctionnement au niveau de la France et des régions, par contre, c'est tout à fait normal et démocratique...

Ce qui montre son objectivité.

[Zirak]

La finalité qui résulte de l'UE étant un affaiblissement des états et des peuples, au nom de la compétitivité et du libre échange, je ne suis pas sûr que les tenants des capitaux des autres pays se gavent tout autant. Ca dépend plus des règles internes à leur pays en fait et donc de leurs dirigants. Et donc leur combat doit se situer au niveau de leur pays. Mais il est plus facile de modifier le régime politique d'un pays que d'un machin à 27 pays dont on ne sait pas trop sur qui il faut taper.

Bien sûr, on ne trouve des millionnaires/milliardaires qu'en Europe...

T'es le premier à nous gonfler avec GS et son patron qui dirige le monde, et après tu viens nous dire que t'es pas sûr que ces gens la se gavent plus que les européens ?

Tu crois que le capitalisme ne profite pas aux américains, aux russes, aux chinois, ... ???

Tu crois qu'il n'y a qu'en Europe que c'est la merde pour certains pendant que les élites s'enrichissent de plus en plus ? Tu crois que hors Europe tout le monde touche minimum 10k dollars par mois ?

En fait tu as tellement l'Europe en horreur, que tu ne vois même pas que c'est pareil en dehors de l'Europe, et que même dans tes pays chéris comme la Russie ou la Chine, il y a de plus en plus de millionnaires pendant qu'une bonne partie du peuple continue à joindre les deux bouts avec difficultés (quand ils y arrivent).


Tu fais juste de l'anti-européanisme primaire en cherchant à tout coller sur le dos de l'Europe, alors que tu l'admets toi-même que le problème vient surtout du capitalisme et de l'ultralibéralisme (qui sont appliqués partout dans le monde, même hors Europe). Mais bon, c'est plus facile de gueuler contre l'Europe, que d'essayer de changer le système économique...

[souviron34]

et pourquoi ne pas revenir a des états regions et suprimer la France?

Non, ben moi chs'uis pour le retour aux fiefs..

Un droit de douane chaque fois qu'on passe entre Paris et Reims, un autre entre Orléans et Chartres, etc etc.. Avec une souveraineté qui permet à chaque seigneur de lever l'impôt, d'avoir son tribunal. Eventuellement partager ses bourreaux avec ses voisins...

[deuche]

et pourquoi ne pas revenir a des états regions et suprimer la France?

Parce que in finé il ne s'agit ni plus ni moins que du projet Européen à terme.
Un état fédéral avec des régions. D'ailleurs, bizarement, il n'y a que l'Allemagne qui n'a pas changé et qui ne forme qu'une région.
Tout comme la reversibilité de l'Euro, c'est encore l'Allemagne qui l'a demandé.
Décidement ces Allemands ils sont vraiment très fort en Europe-Unis. Pour un peu on pourrait penser qu'elle est taillée à leur mesure.

L'Europe des régions j'en ai déjà parlé içi mais il est vrai que vous êtes déjà au courant. Voyez-vous la stratégie est simple :
Diviser pour mieux régner.

C'était le voeux d'Hitler, une Europe fédérale.
Projet initié par notre ami Walter Hallstein.

Comme quoi, il y a quand même une logique dans le truc.

La France a trouvé son équilibre dans ses frontières actuelles. Qu'elle reste une et indivisible est encore la meilleure façon d'assurer notre paix !
Je rejoins Alexis Syriza. Que les Allemands cessent d'imposer leur vision des choses et cela sera mieux pour tout le monde.
Tiens qu'ils retournent au mark. Ce sera parfait.

[Zirak]

C'était le voeux d'Hitler, une Europe fédérale.
Projet initié par notre ami Walter Hallstein.

Comme quoi, il y a quand même une logique dans le truc.

Et idée soutenue par ton cher Maurice Allais...

Mais ça, tu t'en vante pas

La France a trouvé son équilibre dans ses frontières actuelles. Qu'elle reste une et indivisible est encore la meilleure façon d'assurer notre paix !

Oui mais ce n'est pas très démocratique, tu ne penses pas aux régionalistes qui veulent récupérer leur souveraineté...

[Jon Shannow]

La France a trouvé son équilibre dans ses frontières actuelles. Qu'elle reste une et indivisible est encore la meilleure façon d'assurer notre paix !

Ha Bon Sang, mais c'est bien sûr !

Hey, les mecs, vous avez oublié. Avant que la France n'entre dans l'UE, la France, une et indivisible, n'avait jamais connu la guerre ! ! !

Non, mais, franchement Deuche, tu te lis des fois ? T'as pas honte des conneries que tu écris ?

1870, 1914, 1939 ... 3 guerres en 60 ans, dont deux particulièrement sanglante. Et, je ne vais pas remonter le cours des guerres, heu du temps.
Depuis 1945, combien de guerres ? L'UE nous a apporté la paix entre voisins. Alors, certes, l’effondrement de la Yougoslavie a entrainé quelques remous, mais la France n'a pas eu en subir les conséquences (sauf à dire qu'en 1992, on a été éliminé par le Danemark lors du championnat d'Europe de Foot, alors que le Danemark n'était pas qualifié, mais qu'il a remplacé - brillamment puisqu'il a gagné - la Yougoslavie).
Et, si demain, une guerre éclate en Europe, à cause de Poutine qui rêve de retrouver les frontières de l'URSS, ce sera encore assez loin de nos frontières.

Bref, dire que la France, toute seule, c'est la garanti de la paix, faut quand même être grave, ou complètement inculte.

[BenoitM]

Parce que in finé il ne s'agit ni plus ni moins que du projet Européen à terme.
Un état fédéral avec des régions. D'ailleurs, bizarement, il n'y a que l'Allemagne qui n'a pas changé et qui ne forme qu'une région.

Hein en Français ca veut dire quoi?

Diviser pour mieux régner.

Mais alors il faut s'unir et faire l'Europe? ou se diviser en état nation?
Je ne te comprend pas

C'était le voeux d'Hitler, une Europe fédérale.
Projet initié par notre ami Walter Hallstein.

Arrete un peu d'invoque Hitler, ca nous fera des vacances.

La France a trouvé son équilibre dans ses frontières actuelles. Qu'elle reste une et indivisible est encore la meilleure façon d'assurer notre paix !

Euh tu devrais (re)lire tes cours d'histoire parce que là tu es encore plus risible que d'habitude (je me demande comment tu peux tomber aussi bas)
Tu as fais quoi comme étude? En france on apprend pas l'histoire au lycée?
Napoléon, l'Alsace, la premiere guerre mondiales ca te dit rien ?

Je rejoins Alexis Syriza. Que les Allemands cessent d'imposer leur vision des choses et cela sera mieux pour tout le monde.
Tiens qu'ils retournent au mark. Ce sera parfait.

Mais que le gourvenement grèc renonce à la perfusion de l'allemagne et des autres pays Européens et rembourse ses dettes.
La Grèce pourra faire la maline quand elle ne dépendra plus de l'aide des autres pays.
Au fait, je pense que beaucoup de pays se cache derrière l'Allemagne mais aucun ne prend des mesures pour aider la grèce et la Grèce a bien bon de se cacher derrière l'Allemagne pour justifier son incompétence économique.

[Jon Shannow]

Je rejoins Alexis Syriza

J'avais pas relevé ça !

C'est Aléxis Tsípras, Siriza, c'est le nom du parti. Franchement, faut se documenter avant de balancer des conneries pareilles.

[deuche]

Ha Bon Sang, mais c'est bien sûr !

Hey, les mecs, vous avez oublié. Avant que la France n'entre dans l'UE, la France, une et indivisible, n'avait jamais connu la guerre ! ! !

Non, mais, franchement Deuche, tu te lis des fois ? T'as pas honte des conneries que tu écris ?

1870, 1914, 1939 ... 3 guerres en 60 ans, dont deux particulièrement sanglante. Et, je ne vais pas remonter le cours des guerres, heu du temps.
Depuis 1945, combien de guerres ? L'UE nous a apporté la paix entre voisins. Alors, certes, l’effondrement de la Yougoslavie a entrainé quelques remous, mais la France n'a pas eu en subir les conséquences (sauf à dire qu'en 1992, on a été éliminé par le Danemark lors du championnat d'Europe de Foot, alors que le Danemark n'était pas qualifié, mais qu'il a remplacé - brillamment puisqu'il a gagné - la Yougoslavie).
Et, si demain, une guerre éclate en Europe, à cause de Poutine qui rêve de retrouver les frontières de l'URSS, ce sera encore assez loin de nos frontières.

Bref, dire que la France, toute seule, c'est la garanti de la paix, faut quand même être grave, ou complètement inculte.

Ha ça oui, il n'y a pas de guerre sur notre territoire.
Mais qu'est-ce qui vous permet de dire que c'est grace à l'Europe ?

Et vous en pensez quoi de l'Europe quand une partie de l'Ukraine, la partie des néo-nazi en réalité, veut rentrer dans l'UE, pendant que l'autre ne le veut pas.
Elle est où bordel votre paix quand on regarde les choses sous cet angle ?

C'est con de pas y penser parce que ce qu'il se passe en Ukraine c'est quand même vachement réel !
Putain de merde, sortir l'argument de l'Europe c'est la paix c'est franchement minable. Aussi minable que Porochenko qui agite des passeports militaire russe en disant.
Vous les voyez les preuves ?
Vous les voyez les preuves ?

Et le Japon, pourquoi il est pas en guerre ? Je sais pas, mais depuis 45 sans être dans l'UE il devrait être en guerre non ?
Et si la Russie, qui en a marre qu'on les prennent pour des cons commencent à cogner du point sur la table vis-à-vis de la position Ukrainienne, vous allez dire quoi au sujet de l'Europe et de la paix ?
Qu'est-ce qu'il a dit déjà Hollande ? Si les Russes attaquent l'Ukraine ce sera la guerre ?
Voilà donc une belle conception de la paix en effet !

[ZenZiTone]

Putain de merde, sortir l'argument de l'Europe c'est la paix c'est franchement minable. Aussi minable que Porochenko qui agite des passeports militaire russe en disant.
Vous les voyez les preuves ?
Vous les voyez les preuves ?

Et le Japon, pourquoi il est pas en guerre ? Je sais pas, mais depuis 45 sans être dans l'UE il devrait être en guerre non ?
Et si la Russie, qui en a marre qu'on les prennent pour des cons commencent à cogner du point sur la table vis-à-vis de la position Ukrainienne, vous allez dire quoi au sujet de l'Europe et de la paix ?
Qu'est-ce qu'il a dit déjà Hollande ? Si les Russes attaquent l'Ukraine ce sera la guerre ?
Voilà donc une belle conception de la paix en effet !

Bon, je ne suis pas fin connaisseur, mais l'Europe semble avoir un rôle bien plus grand que ce que tu résume.
Ce que je voit, c'est que l'Europe permet de rassembler plusieurs nations sous un même étendard. Les avantages?

• Un poids considérable lors d'éventuels conflits
• Une facilité d'échanges commerciaux
• Une entraide entre les nations concernées

Spontanément, c'est ce à quoi je pense. Dans les faits on y est peut être pas comme il aurait été souhaité (en terme de résultat direct).
Cependant, le projet (si on peut l'appeler comme ça) est encore jeune et à besoin d'être améliorer. Le briser ne fera que perdre le temps investi dans celui-ci sans savoir si on pourra assumer d'en être détachés.

Même les plus grands cyclistes sont tombés en apprenant à faire du vélo

[Zirak]

Ha ça oui, il n'y a pas de guerre sur notre territoire.
Mais qu'est-ce qui vous permet de dire que c'est grace à l'Europe ?

Et qu'Est-ce qui te permet de jurer qu'en sortant de l'UE, nous n'en aurons jamais ?

Et vous en pensez quoi de l'Europe quand une partie de l'Ukraine, la partie des néo-nazi en réalité, veut rentrer dans l'UE, pendant que l'autre ne le veut pas.
Elle est où bordel votre paix quand on regarde les choses sous cet angle ?

En quoi c'est la faute de l'UE, si au sein d'un même pays qui ne fait pas parti de l'UE, ils ne sont pas d'accord entre eux pour y entrer ou non ?

Qu'ils se mettent déjà d'accord entre eux. En attendant, ce conflit n'est ni un conflit qui a lieu au sein de l'Europe, ni un conflit déclenché par l'Europe. Donc oui, pour l'instant, au niveau européen, on peut parler de paix.

Ce n'est pas parce que des gens s'entretuent pour savoir si ils doivent rentrer dans l'UE ou non, que c'est de la faute de l'UE...

C'est con de pas y penser parce que ce qu'il se passe en Ukraine c'est quand même vachement réel !

Oui c'est réel, mais ce n'est pas la faute de l'UE. D'ailleurs pourquoi cela serait plus la faute de l'UE que de la Russie ?

Putain de merde, sortir l'argument de l'Europe c'est la paix c'est franchement minable. Aussi minable que Porochenko qui agite des passeports militaire russe en disant.
Vous les voyez les preuves ?
Vous les voyez les preuves ?

Mais c'est toi qui vient nous parler de paix, en nous disant que la France "une et indivisible" est le meilleur garant de notre paix, on te dit juste que depuis qu'il y a l'UE, on n'a pas été en guerre entre nous alors qu'on en avait 3 en 60ans lorsqu'on était des pays souverains...

Et le Japon, pourquoi il est pas en guerre ? Je sais pas, mais depuis 45 sans être dans l'UE il devrait être en guerre non ?

C'est quoi le rapport ?

Y'a des pays hors UE qui sont en guerre, si on sort de l'UE, cela veut dire qu'on sera forcément en guerre ? Tu vois à quel point ton raisonnement est con la ou pas ?

Et si la Russie, qui en a marre qu'on les prennent pour des cons commencent à cogner du point sur la table vis-à-vis de la position Ukrainienne, vous allez dire quoi au sujet de l'Europe et de la paix ?
Qu'est-ce qu'il a dit déjà Hollande ? Si les Russes attaquent l'Ukraine ce sera la guerre ?
Voilà donc une belle conception de la paix en effet !

Encore une fois quel est le rapport ?

L'UE garantie une paix entre les pays de l'UE, cela ne veut pas dire qu'on ne peut pas être attaqué par / attaquer des pays qui n'en font pas parti.

Tout comme si on sort de l'UE, tu ne peux pas garantir qu'un jour, aucun pays du monde ne fera de menace militaire à l'encontre de la France...

[Jon Shannow]

Ha ça oui, il n'y a pas de guerre sur notre territoire.
Mais qu'est-ce qui vous permet de dire que c'est grace à l'Europe ?

Et donc ? Comment, tu fais toi, pour dire "Y a une crise économique mondiale, c'est la faute de l'UE !"
Qu'est-ce qui m'empêcherai, moi, de dire que c'est grâce à l'UE qu'il y a la paix en Europe, et qui te permettrai, à toi, de dire que la crise économique mondiale est du à l'UE ?
T'as une sacré drôle de manière de raisonner, mec !

Et vous en pensez quoi de l'Europe quand une partie de l'Ukraine, la partie des néo-nazi en réalité, veut rentrer dans l'UE, pendant que l'autre ne le veut pas.
Elle est où bordel votre paix quand on regarde les choses sous cet angle ?

Déjà, néo-nazis, y que toi et quelques sites pro-russes qui le dit. Ensuite, ce qui se passe actuellement en Ukraine, est assez complexe, mais je dirais que la plus grosse part des responsabilités, vient de la Russie et ton pote Poutine (qui est quand même un salopard de première).

Et le Japon, pourquoi il est pas en guerre ? Je sais pas, mais depuis 45 sans être dans l'UE il devrait être en guerre non ?

Le Japon a eu un conflit d'intérêt, qui aurait pu mener à la guerre, avec la Chine, assez récemment. Et puis, le Japon, c'est une île, c'est plus difficile à envahir en cachette, comme le fait Poutine en Ukraine.

Et si la Russie, qui en a marre qu'on les prennent pour des cons commencent à cogner du point sur la table vis-à-vis de la position Ukrainienne, vous allez dire quoi au sujet de l'Europe et de la paix ?

Que la Russie, n'a absolument pas à se mêler d'un problème interne à l'Ukraine. Comme la Russie elle l'a fait en Georgie.

Poutine est un dictateur pourri, et j'espère que les dirigeants de l'UE auront les couilles pour lui tenir tête cette fois. Et, si guerre il doit y avoir, ce sera Poutine le seul et unique responsable, à mon avis.

Qu'est-ce qu'il a dit déjà Hollande ? Si les Russes attaquent l'Ukraine ce sera la guerre ?
Voilà donc une belle conception de la paix en effet !

Ce devrait déjà être la guerre, car la Russie a déjà, dans les faits attaquer l'Ukraine. Quand en face, tu as une personne qui ne veut rien savoir, et qui prend les autres pour des cons, à un moment, il savoir dire stop, et prendre des décisions qui ne plaisent pas forcément. Mais, bon, je suis sûr que Poutine va faire de pseudos concessions, et des promesses, qu'il ne tiendra pas, et le conflit va continuer au détriment des populations ukrainiennes.