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les documents, quels documents, ceux que wikileaks a publié ou bien ceux qu'il garde sous le coude "trop dangereux", soit on est un fervent opposé aux secrets et on publie tout, soit on publie rien, mais on ne se vante pas de ne publier que ce que l'on veut quand ça nous chante.Envoyé par camus3
bref encore un comique se prétendant justicier, et comme je disais, un montage digne d'une sitcom.
Au contraire, je pense qu'il aurait été ridicule de sortir sa cape de super justicier et brandir tous les documents sans penser aux éventuelles conséquences sur le peuple (et pas les états).
Là où il veut rétablir la vérité, c'est à propos du comportement des différents gouvernements vis à vis des peuples extérieurs. Ca ne l'empêche pas de mesurer la dangerosité des propos et de divulguer ce qui est suffisant, tout en évitant de dévoiler l'identité de personnes susceptibles d'être en danger.
Et puis tout dévoiler d'un coup risquerait d'engendrer des guerres (sait-on jamais), alors que rendre public les documents après étude et petit à petit est moins risqué pour l'humanité. Rappelez-vous, on ne sait pas ce que ces documents contiennent et on a sans doute pour l'instant que les informations les moins "graves".
De plus, en publiant petit à petit, wikileaks va toucher beaucoup plus de monde quand il balancera un gros dossier. Regardez là, il n'a encore rien dit de très très étonnant, et tout le monde est en haleine... S'il s'était pointé en sortant "Nan mais en fait le 11/09 c'est le gouvernement américain", il serait passé pour un site de plus qui parle de théorie du complot, et ces sites on ne les regarde plus à force...
C'est bien pour ça que je trouve plus intéressant de parler de ça que de quelconques actes sexuels...
"Historiquement, techniquement, économiquement et moralement, Internet ne peut pas être contrôlé. Autant s’y faire." Laurent Chemla
Je soutiens Diaspora*, le réseau social libre.
Veillez à porter une attention toute particulière à l'orthographe...
Blog collaboratif avec des amis : http://geexxx.fr
Mon avatar a été fait par chiqitos, merci à lui !
Tout dévoiler au risque de provoquer des assassinats, ou même des guerres?
Personne n'est à ce point idiot
Heu excuse moi mais si on regarde les chiffres :
sida 6.5k nouveau cas par an en france en 2009
mort par alcool direct en france 23k en 2004
mort par alcool indirect en france 22k en 2004
hum mouai sachant que je picole plus que se que je b**se j'ai juste 10x plus de chance de mourir à cause de l'alcool donc oui j'y crois
sinon stardeath balancer tout les cables d'un coup revient à jeter une épees dans l'eau car 2 mois plus tard les média n'en parle plus.
Alors que les données petit à petit permet de garder les médias, c'est dommage, mais le monde fonctionne comme ça :/
Je ne vois pas l’intérêt de la discussion sur le prétendu viol. Des viols y'en a plein tous les jours, est-ce qu'on en fait le détail sur ce forum ? Non.
Le seul lien est la manipulation évidente de la justice par les gouvernements.
Le reste est une affaire de justice qui n'a rien a faire ici. Ou alors pourquoi ne pas parler des autres viols ?
En suite, le coup de "on vous dit pas tout pour votre sécurité" c'est quand même hypocrite de la part de personnes qui prétendent justement vouloir dépasser ce genre d'abus gouvernementaux.
Qui sont ils pour décider de ce qu'on a le droit de savoir ou pas ? Ont ils été élus ? Sont-ils ceux qui payeront les conséquences de ces révélations ?
Y'en a plein qui se prétendent défenseurs du peuple, pour mieux le contrôler. Qu'ils ne soient pas au gouvernement ne les rend pas plus crédibles.
De grands idéalistes rattrapés par la dure réalité ?
Ça s'appelle la politique et la diplomatie.
vous apportez vous même les réponses, entre autre ça maintient le public en haleine, ou comment faire parler de soit pendant très longtemps.
ensuite c'est pas moi qui me targue de révéler toutes les vérités cachées du monde, et surtout d'annoncer publiquement qu'il a encore des armes supposées plus dangereuses si wikileaks venait à tomber, chez moi ça s'appelle du chantage "laissez moi faire comme ça me chante ou vous le regretterez", c'est pitoyable.
de plus comme on me la rétorqué avant, maintenant il travaille avec les journalistes pour trier les documents, mais pour "sa bombe" bizarrement ça à l'air d'être du brut de fonderie, et distribuée directement aux gens, il en a strictement rien à cirer des conséquences.
Pardonne moi, mais raisonnement en mousse.Heu excuse moi mais si on regarde les chiffres :
sida 6.5k nouveau cas par an en france en 2009
mort par alcool direct en france 23k en 2004
mort par alcool indirect en france 22k en 2004
hum mouai sachant que je picole plus que se que je b**se j'ai juste 10x plus de chance de mourir à cause de l'alcool donc oui j'y crois
Si par malheur un jour tu transmet le sida à quelqu'un, tu va lui sortir tes chiffres?
"Pas de chance, statistiquement t'aurais du mourir de l'alcool ou d'accident de la route".
L'inverse fonctionne aussi...
Ben oui, dévoiler la vérité n'empêche pas d'être diplomate dans sa façon de faire, ni de vouloir éviter des conséquences trop lourdes. Le principe est plus de faire réaliser des choses au peuple, que d'envoyer les gouvernements (donc pas le peuple) en guerre les uns contre les autres ou d'engendrer des assassinats commandités par lesdits gouvernements.
Après oui, dévoiler au compte goutte va aider à marquer les gens et les médias. Mais bon, vu la société actuelle, pour informer les gens il faut que ça soit sensationnel pour les médias. Mais à mon avis le but final est que les gens le sachent, pas de se faire connaître.
non tu déforme mes propos !
je n'ais pas dis maintenir le public en haleine mais les médias c'est complétement différent !
Et on sait tous très bien qui des médias ou du public décide de se qui passe à la TV.
Pour ta gouverne puisque tu semblent vouloir omettre certain fait :
les cables c'est 70ans de lecture à une thèse semaine.
Donc si tu balances toutes les infos ils est évident que certaine passerons à la trappe...
le type de cryptage utilisé est considéré comme inviolable.
Pour le cryptage du fichier assurance vie puisque t'a l'air si sur de toi trouve le en décrypté ou décrypte le toi même..
@maxwell302
ça risque pas d'arriver je l'ai pas et je fais un test par an, sauf si je suis en situation longue durée, et puis quand tu dis "je ne le fais jamais avec" et que la personne est consentante soit elle est consciente du risque soit... elle à le cerveau d'une amibe.
Ça ne répond pas à la question : en quoi wikileaks est plus légitime que les gouvernements pour dévoiler ces informations, décider de ce qu'il faut dire ou pas ?
Ils font le tri en fonction de leur opinion, comme les gouvernements ou la presse habituelle.
En plus ils menacent de tout déballer pour se protéger, genre ils sont raisonnables mais si ça chauffe trop pour eux ils foutent tout le monde dans la merde.
pris en otage sur la vérité par les gouvernements ou par un hypocrite, la différence à l'air de taille ... ha non en fait, c'est exactement le même combat, à part que dans un cas les gouvernements s'arrangent pour ne pas provoquer de guerre, par contre lui n'hésitera pas, wahou trop bien ... '-_-
Je soutiens tes derniers propos acropole. Jusqu'à présent, j'étais de l'avis "les données sont de toute manière retraitées par les journaux"
Mais que ce soit wikileaks ou les journaux, qui sont-ils pour juger de ce que l'on doit savoir ou non ?
Et de toute manière, lorsqu'ils regardent les cables, même s'ils décident de ne pas les publiés, il y a 120 journalistes qui bossent dessus, donc 120 personnes de plus au courant, et qui ne sont absolument pas tenus par le secret professionnel, donc l'info va finir par se savoir.
Le seul tri possible, c'est le soldat américain qui l'a fait, en décidant de prendre ou pas les données. Et peut être n'a-t-il rien trié du tout.
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Le problème du secret d'état c'est que pour que le peuple puisse juger s'il doit le savoir ou pas, il faut d'abord qu'il le sache... On ne peut pas juger sans savoir, et une fois qu'on sait, le jugement arrive trop tard.
Tu n'as pas envie de savoir (avec des preuves concrètes) que les gros lobby comme BP et les rois du pétrole aux US se foutent de la gueule de tout le monde et son prêts eux, à déclencher une CATASTROPHE pour sauver leur peau ? Qu'on essaye de faire changer certaines choses ? Le monde dans lequel on vit te plait tant que ça ? (change de point de vue non ? certaines personnes ne sont pas à ta place ...)
Après je dis ça comme ça, mais je trouve simplement légitime d'essayer de faire bouger les choses dans le bon sens moi ...
De là à penser que wikileaks déclenchera une révolution MONDIALE, ya quand même un joli gouffre non ?
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Donc personne n'aurait le droit de dévoiler quoi que ce soit parce qu'on a pas plus de droit que les gouvernements ? Même si Julian Assange choisit ce qu'il veut dévoiler, ça sera toujours plus que ce que les gouvernements diront.
Après le "droit" en question, c'est une question de responsabilité vis à vis du peuple. Je considère que ce qu'il dévoile, c'est toujours mieux que rien.
Concernant la menace de libérer tous les câbles, c'est du chantage pour se protéger, certes c'est mal mais bon, vu sa position face aux mastodontes que sont les gouvernements qui lui en veulent, c'est un comportement parfaitement humain et compréhensible : "On fait ça en douceur ou je défonce tout, vous êtes prévenus".
Ca ne feut pas non plus dire qu'il le fera de bon coeur. Sinon il l'aurait déjà fait. Il a juste assuré ses arrières. Après, s'il lui arrive quelque chose, l'humanité pourrait s'effondrer, il ne sera plus la pour le déplorer.
changer le monde en mieux est forcément bien, sinon déjà on dirait pas en bien.
ensuite soit on publie la vérité soit on la publie pas, on se clame pas défenseur de la vérité on choisissant ce qui nous parait publiable ou pas, on a déjà les gouvernements qui font ça, avoir une personne (et même pas un consensus, une seule et unique personne ...) de plus qui fait le tri ça ne sert à rien.
Le fait est qu'il y a bien sûr des personnes qui s'en occupent deja au sein de notre gouvernement. Mais j'imagine qu'il y a des choses que même eux n'ont pas sous la main. Des choses que Wikileaks est à même de publier et de nous intéresser. C'est ce que je pense.
Je tiens à préciser un peu ce qui se passe, les faits révélés sont en fait beaucoup plus nombreux et variés que ce dont on a parlé jusqu'à présent dans ce topic. Voici le dernier en date sur bogota, mais si vous allez au bas de la page et regardez les liens, vous avez, je cite :
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