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Pour l'Iraq, il faut aussi se poser la question : "Combien de morts S. Husseim a à son compteur ?"Envoyé par Barsy
Ensuite, ceux qui veulent tout savoir sur tout, pensent-ils aux tractations secrètes pour libérer les otages des différents organismes terroristes ?
Si tout était révélé, ces otages seraient morts... Vous voulez avoir ça sur la conscience ?
Pleins de présidents ont du sang sur les mains hein dans chaque continent.
Saddam a été le bouc des occidentaux, ils ont d'ailleurs fait l'impardonnable: le tuer le jour de l'aid. C'est comme si demain on tuait le pape le 24 décembre ou un démocrate le jour où la démocratie naquit...
Au moins avec Saddam les réunions pour se flageller étaient interdites.
Saddam est 1000 fois moins dangereux que celui actuel.
Personnellement vivant en France bien au chaud dans ma routine métro / boulot / dodo, je me permettrait pas de dire de telle chose, par contre ce qui est sûr c'est que pour rien au monde j'aurai aimé vivre sous son régime tout comme je n'aimerai pas y vivre actuellement mais j'espère sincèrement que les choses changent pour eux.
Et après tu dis que mes arguments sur la responsabilité de chacun sont foireux.. par contre toi tu as le droit de les utiliser... du Louis Griffont en puissance
En effet, la guerre a été très bien vendue. Il y a eu en fait 2 arguments pour déclencher cette guerre : les armes de destruction massive, argument qui a servit, il est vrai, surtout à convaincre les autres nations et le second argument était qu'il y avait des liens entre Al Quaeda et l'Iraq, voire même que Ben Laden s'y cachait. Argument qui avait pour but de convaincre le peuple Américain lui-même, encore traumatisé par les attentats du 11 septembre.
Je viens de tomber sur l'article de Wikipedia sur le sujet qui est très intéressant : http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_...C3.89tats-Unis
Finalement, la motivation principale était le pétrole, mais ça on s'en doutait un peu avec la famille Bush qui a de nombreux intérêts financiers dans le secteur et qui a été au pouvoir à chacune des guerres en Iraq. Bref, l'argent d'abord, pour les gens, on verra plus tard...
Concernant l'Iraq, je suis bien évidemment favorable à l'instauration d'une démocratie. Mais vois-tu je reste quand même très sceptique quant à la motivation principale de ce conflit. Sachant d'ailleurs que de nombreuses dictatures à travers le monde ont été soutenues par les Etats-Unis durant la guerre froide (Ben Laden en fait parti d'ailleurs, tout comme de nombreux gouvernements fascistes d'Amérique du sud).
J'ai davantage l'impression que la "démocratie en Iraq" sert d'alibi au fait que les armes de destruction massive n'ont pas été trouvée et que les liens avec Al Qaeda n'ont pas été prouvés.
Enfin, pour ce qui est d'essayer de faire culpabiliser les gens en nous ressortant l'évident axiome "savoir tue", je souhaiterai te rappeler qu'il n'existe aucune démocratie qui ne se soit bâtie dans le sang. La liberté, le droit de vote, le droit d'être informé... beaucoup de gens sont morts pour ça, pour que nous autres puissions, sans risquer nos vie, écrire toutes les idées qui nous passent par la tête sur un forum de discussion comme celui là. Vois-tu, Il y a déjà matière à entamer ma conscience.
Et tous les journalistes qui se font tuer ou prendre en otage au quatre coins du monde en essayant de défendre le droit à l'information nous rappellent à quel point ces droits que nous croyons acquis ne sont pas si évidents.
Quand je vois les dernières actions de notre cher gouvernement (loppsi, roms, communautarisme, bouclier fiscal...), j'ai le sentiment que l'on recule, que la xénophobie, les inégalités, et le "sécuritarisme" gagnent davantage de terrain.
Wikileaks au contraire, représente une grande avancée. C'est le moyen d'informer les citoyens sur les actions de ses représentants et ainsi, de rendre une partie du pouvoir au peuple. Je le reconnais, c'est encore loin d'être parfait, mais c'est une bonne voie.
Ca commence salement a délirer.
C'est le jeu des dominos ...
Tout est lié sur cette planète. Dans ces cas là c'est aussi la faute des fourmis et des dinosaures.
C'est notre faute si de petits chinois fabriquent ce qu'on achète ?
Si ça plait pas aux chinois qu'ils changent de régime.
C'est trop dangereux ?
Pourquoi ce serrait a nous de prendre le risque ?
On nous accusera d'ingérence et d'impérialisme.
C'est pas la démocratie en afrique ?
Qu'ils se bouge le cul pour que ce soit le cas.
On a mis des dictateurs en place ?
Ils ont bien voulu s'y mettre.
Et quel est le réel pouvoir de l'opinion publique ?
Quasi nul.
Alors que chacun balaye devant sa porte.
Parce que si tout le monde est coupable, alors ceux qui sortent dans la rue pour tirer au hasard ne font que tuer des assassins et oeuvrer pour la paix par la guerre.
Ce genre de logique est complètement débile. Des délires d'ados qui commencent à peine a comprendre le monde qui les entoure et pensent qu'ils en sont propriétaire, sans même savoir comment ça marche.
Vraiment du grand n'importe quoi. Je suis même pas sûr que les mots débile, crétin, ignare, stupide, ridicule et pathétique sont assez fort pour décrire a quel point c'est digne du caniveau de la réflexion, même tous réunis.
Ce genre de propos ne prouve qu'une seule chose : le pouvoir politique n'est certainement pas a mettre en toutes les mains, et surtout pas celles du peuple !
Tant que ce sont des journalistes qui diffusent de l’information, on est en droit de penser qu’ils le font avec conscience; même si la désinformation arrive parfois à percer, on est tout de même dans un système équilibré.
Les pouvoirs, s’ils n’exercent pas un contrôle direct sur ce qui est publié, font généralement confiance à la presse, et c’est bien dans ces termes la que la liberté d’expression est applicable.
Ca n’empêche pas parfois des excès : comme les fausses preuves pour la guerre en Irak, ou inversement : la calomnie des diamants qui ont certainement couté la présidence à Giscard.
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_diamants)
Mais l’un dans l’autre, et sur ce plan la, la démocratie « fonctionne ».
Depuis les révélations de WikiLeaks, les gouvernants se sont rendu compte qu’ils ne pouvaient pas faire confiance au « système libre d’Internet » .
Jusqu'à présent les seuls à vouloir tenir la bride à internet ont étés le fait des pouvoirs totalitaires, mais maintenant, et les un après les autres, les états « du monde Libre » vont tous chercher à exercer un contrôle non seulement sur Internet mais sur tout ce qui est numérique.
S’il est un mérite qu’on puisse accorder à J.Assange, c’est bien d’avoir ouvert un peu plus cette boite de Pandore :
La bataille pour préserver la Liberté sur Internet ne fait que commencer.
Tu as raison, c'est tellement plus simple de vivre dans le dénis...
J'ai pas saisi si c'était de l'ironie ou pas, mais toi qui parle d'ado qui découvrent le monde, je pense qu'à un moment il faut prendre ses responsabilités : c'est trop facile de vouloir acheter des choses le moins cher possible et d'après de s'étonner qu'on fabrique ça pour une bouché de pain en Chine (ou ailleurs). Donc oui si personne n'achetait ces choses, on ne les fabriquerait pas...
Et bien montre l'exemple, va te rendre a la police et porte plainte contre toi même pour crime contre l'humanité et génocide avec actes de barbarie.
Non c'est pas de l'ironie.
S'ils acceptaient pas de les fabriquer personne pourrait les acheter...
T'as déjà vu une délocalisation échouer grâce a une manif ?
Au fait, les chinois ils en pensent quoi que des millions d'emplois arrivent chez eux ?
Faudra leur expliquer qu'on va tout supprimer jusqu'à ce que leur gouvernement change d'attitude.
De plus c'est pas moi qui achète a tour de bras les trucs les moins cher, j'achète moins de choses. On va me reprocher de pas vouloir donner du fric aux pauvres petits chinois sans défense ?
Et qui plaide la gratuité ? Difficile de faire moins cher...
Il y'a peu j'ai du acheté un écran pour mon PC, tous les écrans en grande surface sont 100% made in china. Alors je vais vivre dans les bois ?
Fallait oser, je pense que ça sert à rien de débattre?
En fait, on est tous idiot. Pour que le monde aille mieux, il suffit d'appliquer les idées d'Acropole !!
Il y a des gens qui crèvent de faim ? il suffit qu'ils mangent !
Il y a des gens qui vivent dans la rue ? il suffit qu'ils se payent un logement !
Il y a des gens qui subissent la guerre ? il suffit qu'ils évitent les balles !
Il y a des esclaves ? ils ont qu'a faire grève !
La faim et la misère, c'est le problème des autres !! Notre problème à nous, c'est d'acheter un écran de PC qui soit pas Chinois !! Il y a des priorités dans la vie !!
Dîtes, vous croyez pas qu'on est sorti un poil du sujet là ?
Parce que bon, la censure de wikileaks et la faim dans le monde c'est peut être lié, m'enfin...
Donc pour revenir au sujet, regardons ce qui se passe au USA...
Je vois pas où est le problème.Fallait oser, je pense que ça sert à rien de débattre?
Ils sont exploités, il ne font rien, c'est pas leur faute.
Ils sont exploités, on ne fait rien, c'est notre faute.
Cherchez l'erreur.
Y'a des types qui crève de faim a l'autre bout du monde et on me reproche de leur piquer dans l’assiette ?
Tout ça parce que pour se payer leur iPhone comme ici ils quittent leur campagne natale pour aller être exploités par des entreprises contrôlées par leur gouvernement qui envoi par un transporteur des produit stockés chez un grossiste qui les revend à un détaillant, pendant que l'état se sucre au passage et que 1 fois tous les 5 ans j'achète 1 écran qui est forcément fabriqué chez eux...
Allons y, n'achetons plus chinois. Ne ici ni ailleurs dans le monde. Les chinois vont sauter de joie.
C'est un peu lamentable cet anti-occitalisme primaire.
Ben s'ils sont pas prêts a faire les efforts pour eux même, je vois pas pourquoi on les ferrait à leur place.En fait, on est tous idiot. Pour que le monde aille mieux, il suffit d'appliquer les idées d'Acropole !!
Il y a des gens qui crèvent de faim ? il suffit qu'ils mangent !
Il y a des gens qui vivent dans la rue ? il suffit qu'ils se payent un logement !
Il y a des gens qui subissent la guerre ? il suffit qu'ils évitent les balles !
Il y a des esclaves ? ils ont qu'a faire grève !
La faim et la misère, c'est le problème des autres !! Notre problème à nous, c'est d'acheter un écran de PC qui soit pas Chinois !! Il y a des priorités dans la vie !!
Typique de l'esclavagisme de gauche. Le bon vieux temps des soviets.
Et encore, là c'est pire puisse que les principaux concernés n'ont pas à faire le moindre effort. C'est à nous de nous lever tous les matins pour aller bosser pour eux et prendre les balles a leur place. Messieurs de la basse baronnie, je vous salut bien.
"Allez, les gars ! Au sacrifice bande de salles égoïstes qui pensez pas a nous !
Vous inquiétez pas, on vous ferra de belles statues, un beau piédestal."
Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'Homme par l'Homme, le socialisme ? c'est le contraire !
Comme celle en Palestine et que le parti ne convient pas aux fantasmes occidentaux alors il n'est plus question de démocratie ?
Puis maintenant on sait bien que la démocratie pousse à l'extrémisme d'une part parce rien n'empêche d'élire un Hitler démocratiquement et d'autre part parce que tu es obligé de 'tuer' tout les autres qui ne veulent pas de cette philosophie pour mener leur pays.
Il faut arrêter de balancer ces idées de démocraties vieilles comme Vercingétorix alors que l'Irak a été le centre du monde d'une qualité que les USA n'ont pas encore atteint aujourd'hui ni même les EU.
Et si la démocratie, surtout à la française, ne convenait pas du tout pour l'Irak ou d'autres pays et que ces sujets ont été étudié et non ignoré au fil des siècles par ces dits pays ?
Parce que quand le mot 'démocratie' est lu, un nuage se forme dans le cerveau du lecteur, comme Homer Simpson quand tu prononces beignet, avec une image de bisounours donc cela ne peut faire que du bien pour l'irak (les prochains vont dire que c'était une guerre positive comme les derniers ont dit les colonies ont été positive)
I n'y a pas de démocratie sans droit sinon c'est l'anarchie. Tu ne peux écrire et dire ce qui se passe dans ta tête que si et seulement si le droit te permet de le dire et l'écrire sinon tu t'exposes à des sanctions et en plus tu n'es pas dans ton droit démocratique. D'ailleurs on voit bien tout les abus à cause de 'démocratie' qui se veut au dessus du droit, certains n'hésitent pas à jouer dessus.
C'est juste pour échanger des idées que je dis cela Barsy, ne le prends pas pour ton compte si je n'arrive pas à cerner ton discours et que cela me semble en décalage avec une certaine réalité
Il y a une discussion sur TV Tropes là-dessus. En gros, les républicains étaient contre parce que le texte favorisait la neutralité sur les réseaux fixes, et les démocrates étaient un peu froids car il autorisait la non-neutralité sur les réseaux mobiles... mais n'allaient pas voter contre car c'était toujours mieux que rien.
SVP, pas de questions techniques par MP. Surtout si je ne vous ai jamais parlé avant.
"Aw, come on, who would be so stupid as to insert a cast to make an error go away without actually fixing the error?"
Apparently everyone. -- Raymond Chen.
Traduction obligatoire: "Oh, voyons, qui serait assez stupide pour mettre un cast pour faire disparaitre un message d'erreur sans vraiment corriger l'erreur?" - Apparemment, tout le monde. -- Raymond Chen.
Je finirai juste en disant que si la situation actuelle te convient, effectivement tu n'as pas à te plaindre et à vouloir qu'elle change. Personnellement j'ai rebondis sur tes propos parce qu'on entend trop souvent des personnes se plaindre sans prendre conscience de leur responsabilité, personnellement je suis persuadé que la consommation est la meilleure arme pour faire évoluer les choses dans le monde dans lequel on vit.
Il me semble que les premiers concernés devraient être les premiers à agir.
Tu me reproche mon immobilisme ? Et le leur ? Il acceptent la situation non ? Leur responsabilité est moins importante que la notre ?
C'est facile d’appeler le majordome pour lui ordonner d'essuyer les plâtres. Les classes d'en bas veulent grimper.
La non consommation des produits chinois ne ferra qu'envoyer au chômage des millions de chinois et créer des bidonvilles. Ca provoquera le mécontentement d'un gouvernement possédant l'arme nucléaire et une influence économique de plus en plus importante sur toute la planète.
La solution : fallait pas commencer. Mais on nous aurait reproché de laisser ce pays dans la misère.
De toutes façons on reprochera tout ce qui arrive à l'occident. Pendant ce temps, les peuples concernés se plaignent et ne font rien.
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