Discussion :

[Acropole]

Tu n'as pas envie de savoir (avec des preuves concrètes) que les gros lobby comme BP et les rois du pétrole aux US se foutent de la gueule de tout le monde et son prêts eux, à déclencher une CATASTROPHE pour sauver leur peau ? Qu'on essaye de faire changer certaines choses ? Le monde dans lequel on vit te plait tant que ça ? (change de point de vue non ? certaines personnes ne sont pas à ta place ...)

Après je dis ça comme ça, mais je trouve simplement légitime d'essayer de faire bouger les choses dans le bon sens moi ...

Parce que les révélations de wikileaks vont faire bouger les choses dans le bon sens ?
Moi je crois surtout qu'elles vont faire bouger certaines choses dans de multiples sens dont rien ne garantis qu'au final ce serra le bon.
C'est comme quand on casse au billard, ça bouge dans tous les sens et il ne reste plus qu'a prier pour que ça ne se termine pas par un game over immédiat.
Sauf qu'ici, même si il n'y aura pas de game over mondial, il risque d'y en avoir pour un certain nombre de personne dont des criminels ET des innocents.
Par exemple, des révélations sur des crimes de gouvernements occidentaux dans les pays arabes peuvent tout autant provoquer des démissions dans les gouvernement coupables que fournir des arguments aux groupes terroristes islamiques. Dans quelle proportion pour l'un et l'autre ? Est-ce que ça va vraiment améliorer la situation et pas l'empirer ? Est-ce que ça va pas tout simplement faire disparaître une goutte d'eau remplacée par une autre dans les semaines qui suivent ?

[zouuc]

Je ne sais pas pour vous mais en ce qui me concerne (je ne regarde que très peu la TV et j'écoute la radio le matin et le soir, radio d'information) Mais à part le premier et 2eme jour des informations données par wikileaks, je ne vois rien de nouveau sur les médias TV, radio. Vous avez des nouvelles de votre côté ?
Je suis dans le groupe Wikileaks sur facebook et j'ai par contre ici des nouvelles toutes les heures voir plus fréquemment encore.

Les médias veulent ils encore nous cacher des choses ? Ou seul les médias liés à cette affaire ont le droit de balancer les info ?

[zouuc]

Par exemple, des révélations sur des crimes de gouvernements occidentaux dans les pays arabes peuvent tout autant provoquer des démissions dans les gouvernement coupables que fournir des arguments aux groupes terroristes islamiques. Dans quelle proportion pour l'un et l'autre ? Est-ce que ça va vraiment améliorer la situation et pas l'empirer ? Est-ce que ça va pas tout simplement faire disparaître une goutte d'eau remplacée par une autre dans les semaines qui suivent ?

Je suis bien d'accord avec toi, ça peut aussi bien dégénérer si les informations sont balancées comme ça à l'état brute. Ou même, tout simplement par désir de vengeance pour certains (ce qui peut se comprendre sans pour autant rendre la chose "normale"). Mais il y a des choses qui doivent se savoir. J'en reste convaincu.

J'espère simplement que ces informations seront dévoilées à la place de l'exemple que tu viens de donner.

[Marc_27]

Ça ne répond pas à la question : en quoi wikileaks est plus légitime que les gouvernements pour dévoiler ces informations, décider de ce qu'il faut dire ou pas ?
Ils font le tri en fonction de leur opinion, comme les gouvernements ou la presse habituelle.

En plus ils menacent de tout déballer pour se protéger, genre ils sont raisonnables mais si ça chauffe trop pour eux ils foutent tout le monde dans la merde.

Mon avis c'est que le gouvernement a été ellu pour nous representer, ils ont donc l'obligation de dire comment ils font cette representation, à fin que nous pouvons avoir une idée réele des choses.

Wikileaks, par contre, c'est un "particulier", il ne represente personne, il n'a pas été ellu. Donc s'il a accès à des documents confidentiels, ils a le droit de publier ce qu'il veut, ce qu'il trouve pertinent et quand il trouve plus aproprié, car il ne represente personne sauf lui même...

A+

[Hellwing]

Par exemple, des révélations sur des crimes de gouvernements occidentaux dans les pays arabes peuvent tout autant provoquer des démissions dans les gouvernement coupables que fournir des arguments aux groupes terroristes islamiques. Dans quelle proportion pour l'un et l'autre ? Est-ce que ça va vraiment améliorer la situation et pas l'empirer ? Est-ce que ça va pas tout simplement faire disparaître une goutte d'eau remplacée par une autre dans les semaines qui suivent ?

D'où la nécessité d'étudier les informations collectées avant divulgation au lieu de les balancer inconsciemment.

[daimrod]

Apparement les Anonymous n'auraient pas apprécié l'acharnement contre
Wikileaks (amazon, paypal, mastercard, ...) et pendant la phase DDoS,
certains en ont profité pour s'inviter chez mastercard.

Des numéros traînent sur pastebin (~10 000).

[Invité]

Je tiens à préciser un peu ce qui se passe, les faits révélés sont en fait beaucoup plus nombreux et variés que ce dont on a parlé jusqu'à présent dans ce topic. Voici le dernier en date sur bogota

Merci pour ces précisions utiles, qui recentrent un peu le débat, Flaburgan.

Il y a pas mal d'infos qui était dénoncées depuis longtemps par certaines ONG, mais le fait d'avoir des journaux comme Le Monde les exposer, ça a un autre impacte...
Le vrai coup de maître de Wikileaks c'est d'avoir su associer les plus grands journaux à sa démarche.

[Flaburgan]

Effectivement, c'est une belle collaboration journalistique. Et dans de nombreux pays.

Des numéros traînent sur pastebin (~10 000).

Des numéros de ? Carte bancaire ?

[camus3]

D'où la nécessité d'étudier les informations collectées avant divulgation au lieu de les balancer inconsciemment.

La seule question pertinente est est ce que les infos de Wikileaks peuvent sauver des vies en arrêtant les guerres inutiles par exemple ou en exposant les crimes de guerre. Aujourd'hui personne ne peut plus dire qu'il ne savait pas.

L'état n'a pas à cacher la vérité à ses citoyens sauf dans le cadre de la défense nationale ( emplacements de bombes nucléaires ,etc... et pas qui a soudoyé qui pendant la vente de sous marin atomique ./// )

Les politiques abusent du secret défense c'est un fait. Comment un citoyen peut il faire un choix raisonné si ceux pour qui il vote lui cachent de manière non justifiée la vérité. Les politiques font ça uniquement pour se protéger eux même par pour protéger un quelconque intérêt national. C'est pour cela que les marchés de la défense sont en général les plus corrompus ... secret défense ..

[mortapa]

Effectivement, c'est une belle collaboration journalistique. Et dans de nombreux pays.


Des numéros de ? Carte bancaire ?

oui, avec leur date d'expiration.

[FR119492]

Etymologiquement, c'est-à-dire du grec, démocratie signifie pouvoir du peuple. Ainsi, dans un régime véritablement démocratique, ce sont les citoyens qui sont les patrons, alors que les présidents, ministres, diplomates et fonctionnaires ne sont que leurs salariés. Or il est normal que les employeurs aient accès à tout ce que leurs employés disent, écrivent et font, en tout cas en ce qui concerne leur activité professionnelle.

[Flaburgan]

HAHAHA

(enfin, je n'ai qu'une compréhension limitée de l'anglais, mais bon.)

[zouuc]

Je ne suis par sûr d'avoir compris (je ne suis pas bilingue non plus). C'est là bas que sont stockés toutes les données sensibles de Wikileaks ?

[rednight]

Je ne suis par sûr d'avoir compris (je ne suis pas bilingue non plus). C'est là bas que sont stockés toutes les données sensibles de Wikileaks ?

D'après l'article oui, c'est un data-center de la société Pionen, l'article fait une confusion entre wikileaks et Pionen , et décrit Mr Assange comme un vilain de James Bond dans son bunker, alors que ce data-center ne lui appartiens pas.

[Flaburgan]

Encore un article du Monde sur les attaques, mais il n'apporte pas grand chose...

[zouuc]

D'après l'article oui, c'est un data-center de la société Pionen, l'article fait une confusion entre wikileaks et Pionen , et décrit Mr Assange comme un vilain de James Bond dans son bunker, alors que ce data-center ne lui appartiens pas.

Merci je n'avais pas bien compris le rapprochement avec James Bond lors de ma lecture

En tous cas c'est (et pardonnez moi l'expression) GRAVE LA CLASSE ce data-center

@Flaburgan si tu as un compte Facebook, je te conseil (si ce n'est pas déjà fait) de "t'abonner" au groupe Wikileaks

Il apporte vraiment plein d'information toute la journée (ça reste en anglais).

[mortapa]

Il n'existe plus le compte facebook de wikileaks...
A moins qu'il n'en ai refait un autre, pour le moment le lieu qui permet d'avoir les info "à la source" serai 4chan.
mais bon voila 4chan quoi

[Flaburgan]

Le compte twitter a aussi été viré, mais refait depuis, d'après l'article du Monde.

[zouuc]

Il n'existe plus le compte facebook de wikileaks...
A moins qu'il n'en ai refait un autre, pour le moment le lieu qui permet d'avoir les info "à la source" serai 4chan.
mais bon voila 4chan quoi

Bah bizarre moi les dernières info que j'ai eu de la part de Wikileaks (Officiel je suppose) c'était il y a 4 heures.
C'est la derniere info que je tiens => 'Lobbied Russia on behalf of two credit card companies' On parle du même ? ou bien il n'existe plus depuis cette après midi ?

Oui après 4Chan faut filtrer tout ce qu'on trouve ^^

[mortapa]

Possible qu'il ai refait des comptes.

1.2k cables ça avance lentement mais surement :p