Discussion :

[zecreator]

Je dirai que c'est le cas egalement pour les films et animes.
Au Japon (ou je vis) les jeunes enfants peuvent jouer a des jeux bien plus violent qu'en France et regarder des films/animes violent sans pour autant qu'ils developpent un comportement violent.

Ce qui sont deja alle au Japon le savent, le Japon est un pays ou le savoir vivre a une place importante. Ce savoir vivre n'existe malheureusement pas en France par exemple.
Je pense que le probleme vient tout simplement des gens eux meme (ils font le choix d'etre violent, il faut arreter de leur trouver des excuses: a titre d'exemple j'ai vecu en Banlieue (Aulnay, Sarcelles, Paris 18ieme, etc...) avant d'aller au Japon. Tu es assez grand pour faire la part des choses. Il faut arreter de mettre les jeux violent en cause (mes freres et moi ont jouer a des jeux vraiment violent (ont torturer les PNJ) et pourtant aucun d'entre nous n'est alle agresser quelqu'un ou encore bruler des voitures).

Je suis persuade que si des gens sont violent, c'est tout simplement parce qu'il a de la mechancete en eux et que ca les amuse de faire ca.
Je me souviens egalement que dans mon quartier, il y avait une bande de jeunes qui se reunissaient toujours en bande: ils etaient tres polie, parfois ils aidaient ma mere a porter ses affaires, bref vous voyez de quoi je parle...

La violance est un choix. Arretez de lui trouver des excuses.

Alors en ce qui concerne le Japon, ce pays des gens qui ont un savoir vivre tout ça, je ne peux que te rappeler le rôle du Japon pendant la seconde guerre mondiale, et les 14 millions de chinois que le Japon a massacré.

Et je te rappelle que le Japon n'a pas été inquiété par le tribunal de Nuremberg et qu'il ne s'est toujours excusé de ces actes auprès de la Chine.

Pour un peuple, où beaucoup de cadres s'habillent en femmes après le boulot, on les culottes de petites filles sont en vente dans les sex shop, on ne peut pas en parler comme un peuple qui va bien.

[Ryu2000]

Et je te rappelle que le Japon n'a pas été inquiété par le tribunal de Nuremberg et qu'il ne s'est toujours excusé de ces actes auprès de la Chine.

Les USA ne se sont pas excusé pour avoir lancé 2 bombes atomiques sur les civils japonais.

Pour un peuple, où beaucoup de cadres s'habillent en femmes après le boulot, on les culottes de petites filles sont en vente dans les sex shop, on ne peut pas en parler comme un peuple qui va bien.

C'est un peu caricatural.
C'est une autre culture c'est tout... On ne peut pas comprendre avec notre culture occidentale.

Par contre effectivement ce n'est pas un peuple qui va bien.
Il y a beaucoup de misère sexuelle, ils ne font plus d'enfants.
La population vieilli (on vend plus de couche pour vieux que pour bébé).
Mais c'est à cause de l'économie qui va très très mal depuis plus de 20 ans...

[zecreator]

Les USA ne se sont pas excusé pour avoir lancé 2 bombes atomiques sur les civils japonais.


C'est un peu caricatural.
C'est une autre culture c'est tout... On ne peut pas comprendre avec notre culture occidentale.

Pour les bombes, c'est une catastrophe. Je suis d'accord avec toi. Mais, on récolte ce que l'on sème. C'est terrible, mais il a fallut ça pour empêcher le Japon de faire d'autres massacres en Chine et l'obliger à capituler. Mais, cela reste une catastrophe humaine, je suis d'accord.

Je ne pense pas que l'on puisse appeler "culture" le fait d'être exciter par des culottes de petites filles et de se toucher sur des mangas à base d'écolières à gros boobs. A mon avis c'est plutôt significatif d'un peuple hyper frustré, et hyper dans le contrôle de soi. Mais t'as raison, on ne peut pas comprendre.

[Ryu2000]

C'est terrible, mais il a fallut ça pour empêcher le Japon de faire d'autres massacres en Chine et l'obliger à capituler.

En fait le Japon voulait se rendre, mais les USA ont forcé le Japon à se rendre sans condition.

Je ne pense pas que l'on puisse appeler "culture" le fait d'être exciter par des culottes de petites filles et de se toucher sur des mangas à base d'écolières à gros boobs.

C'est peut être une toute petite minorité et on en fait tout une montagne...

Bon après c'est vrai qu'au Japon tous les appareils photos doivent faire un bruit (même en silencieux) pour éviter qu'on prenne en photo des jupes...
L'iPhone japonais fait un son de plus que les autres !

Il se trouve qu'au Japon, comme chacun sait, les jeunes femmes aiment porter des jupes très courtes. Or depuis l'apparition du numérique, la nouvelle pratique à la mode consiste à aller photographier discrètement sous les jupes de ces dames, phénomène de plus en plus important au pays du soleil levant. Lorsqu'on sait ô combien les lieux publics sont noirs de monde, on imagine la facilité de la chose. Cette perversion des temps moderne est donc freinée par les constructeurs, qui rajoutent donc des sons bien audibles au moment de la prise de vue. Petite note toutefois, il parait que ce petit bruit de « clic-clac » peut être remplacé via un JailBreak...

[Invité]

Je ne pense pas que l'on puisse appeler "culture" le fait d'être exciter par des culottes de petites filles et de se toucher sur des mangas à base d'écolières à gros boobs.

Ce genre de phénomènes sont aussi présents chez nous, en minorité certes (probablement moins qu'au Japon). Mais c'est juste un phénomène qui est né là-bas et qui se retrouve dans d'autres pays aujourd'hui. Comme tu dis, ce n'est pas de la "culture" .

[bilcosby]

La violence est un choix. Arretez de lui trouver des excuses.

Quoi ? Comment ?? Houlala c'est pas bien de dire ça ! les peûchères ... " C'est la faute de la "s o c i e t é" !! ils l'ont dit à BFM !

[Ryu2000]

C'est la faute de la "s o c i e t é"

Après ça c'est de la philosophie.

En 1750 son "Discours sur les sciences et les arts » porte le thème central de sa philosophie : l'homme naît naturellement bon et heureux, c'est la société qui le corrompt et le rend malheureux.

La nature humaine est mauvaise. L'homme est un loup pour l'homme comme le rappelle Hobbes. L'égoïsme de chacun fait que les hommes sont ennemis les uns des autres.

De la nature humaine, Rousseau contre Hobbes

La violance est un choix. Arretez de lui trouver des excuses.

Je ne partage pas du tout ce point de vue.
La violence est souvent le résultat d'un traumatisme ou quelque chose arrivé dans l'enfance.

Quand on maltraite un jeune chien, il devient agressif.
C'est pas lui qui a choisi de devenir violent, c'est la violence subit dans son enfance qui l'a rende comme ça.
Peut être que si il fait un gros travail sur lui même, il lâchera cette agressivité, mais c'est compliqué.

[Ryu2000]

La violence dans les jeux vidéo rend-elle agressif ?

Bien évidement que non...
Les simulateurs de voiture ne rendent pas bon pilote, les simulateurs de billard ne rendent pas bon au billard, etc...

Si on regarde le traitement du lien entre les jeux vidéo et les serial killer au cinéma on peut voir plusieurs choses :

Dans le film Elephant, on voit les serial killer jouer à des jeux vidéo violent avant de passer à l'acte.
Ce qui n'a pas plus à ceux qui défendent le jeux vidéo.


Dans Bowling For Columbine, on voit bien qu'il n'y a pas de lien entre jeux vidéo et serial killer.
Dans plein d'autres pays les gens jouent beaucoup aux jeux vidéo et pour autant ils ne deviennent pas taré comme les étasuniens.
Dans ce film on met plutôt la faute sur les médias, puisqu'au journal TV US, on voit que de la violence, des accidents, des meurtres, tout ça est réelle. Ils traitent les serial killers quasiment comme des stars, ce qui peut motiver des gens à devenir serial killer pour passer à la TV.
Le journal TV US fait peur.

Tiens en parlant de culture US :
États-Unis : 2 morts lors d'une fusillade dans un lycée du Kentucky

Le tireur, un adolescent de 15 ans, a également blessé 17 personnes, dont 3 sont dans un état grave, avant d'être arrêté par la police.

Peut être que les médias vont essayer de mettre ça sur la faute du jeux vidéo "Il jouait à Puzzle Bobble c'est probablement ça qui l'a rendu violent".

[Jon Shannow]

C'est un symptôme typique de nos sociétés qui doivent trouver un responsable.

A mon époque, quand j'étais jeune, c'était l'émergence des jeux de rôle (autour d'une table, pas de PC à l'époque), avec le célèbre Donjons et Dragons.

Il a suffit d'un abruti qui a tué ou agressé son maitre de jeu parce que son personnage avait été tué lors de la dernière partie, pour trouver des abrutis dire que les jeux de rôle étaient nocifs et qu'ils rendaient les gens tarés. Là-dessus, nos bon cathos bien pensants se sont jetés sur ce fait divers, pour rappeler que les jeux de rôles avaient un cotés sataniques, et toutes les profanations de tombes se sont retrouvées être très certainement le fait de participants à des jeux de rôle.

En fait, notre société comporte des individus instables psychologiquement, et qu'il suffit d'un déclencheur pour qu'ils basculent dans la folie, qui peut-être meurtrière.
Ce déclencheur peut-être le jeu de rôle, un jeu vidéo ... ou une contrariété professionnelle (faut-il interdire les sociétés de plus de 2 personnes ?), une altercation automobile (faut-il interdire la voiture ?), une peine de cœur (faut-il interdire les rapports amoureux ?)...

[ManusDei]

Il a suffit d'un abruti qui a tué ou agressé son maitre de jeu parce que son personnage avait été tué lors de la dernière partie, pour trouver des abrutis dire que les jeux de rôle étaient nocifs et qu'ils rendaient les gens tarés. Là-dessus, nos bon cathos bien pensants se sont jetés sur ce fait divers, pour rappeler que les jeux de rôles avaient un cotés sataniques, et toutes les profanations de tombes se sont retrouvées être très certainement le fait de participants à des jeux de rôle.

J'avais eu quelques questions inquiètes de ma mère quand j'étais étudiant et que je lui avais dit que je rentrais pas ce week-end car j'avais soirée jdr

N'empêche que je me demande si il y a eu des études de fond sur le jeu de rôle. Je me souviens d'une partie où nous jouions les dirigeants d'une ville moyenâgeuse, et pour gagner du temps suite au mécontentement de la population... on avait dit que c'était la faute des juifs et laissé le quartier juif cramer (ce qui était une excuse répandue à l'époque en cas de pépin).

[Saverok]

A mon époque, quand j'étais jeune, c'était l'émergence des jeux de rôle (autour d'une table, pas de PC à l'époque), avec le célèbre Donjons et Dragons.

Il a suffit d'un abruti qui a tué ou agressé son maitre de jeu parce que son personnage avait été tué lors de la dernière partie, pour trouver des abrutis dire que les jeux de rôle étaient nocifs et qu'ils rendaient les gens tarés. Là-dessus, nos bon cathos bien pensants se sont jetés sur ce fait divers, pour rappeler que les jeux de rôles avaient un cotés sataniques, et toutes les profanations de tombes se sont retrouvées être très certainement le fait de participants à des jeux de rôle.

Vi, je me rappelle bien de ça !!
C'était Mireille DUMAS qui avait fait un buzz là-dessus et ma mère ainsi que celle de tous mes potes étaient en panique car on jouait au jdr
Du coup, par provocation, et aussi parce que je trouvais leurs inquiétudes tellement débile, j'en rajoutais des tonnes
Que de bons souvenirs

[hotcryx]

Bien évidement que non...
Les simulateurs de voiture ne rendent pas bon pilote, les simulateurs de billard ne rendent pas bon au billard, etc...

La question n'est pas d'ëtre un BON violent, mais d'être violent.
Oui ça rend violent mais ça dépend lesquelles.
Joue un peu CS:GO, tu comprendras, les insultes volent tellement c'est facile.

[Invité]

La question n'est pas d'ëtre un BON violent, mais d'être violent.
Oui ça rend violent mais ça dépend lesquelles.
Joue un peu CS:GO, tu comprendras, les insultes volent tellement c'est facile.

Ce n'est pas à cause du jeu que les insultes volent facilement, mais à cause de la personne. Une personne vulgaire sur un jeu vidéo le sera dans la vie de tous les jours...

[transgohan]

Ce n'est pas à cause du jeu que les insultes volent facilement, mais à cause de la personne. Une personne vulgaire sur un jeu vidéo le sera dans la vie de tous les jours...

Seulement si tu réunis le même état psychologique dans la vie de tous les jours.
Qu'est ce qui te fait sortir des insultes dans un jeu ? Tu es énervé, tu ressent un sentiment d'impuissance, une injustice ? ect
Et souvent dans une boucle infernale, plus c'est compliqué ou injuste, plus tu retentes ta chance, plus tu t'énerves à chaque défaite.
Du coup tu auras un grand nombre de personnes qui sortiront des insultes sur un jeu compliqué ou fatalement mal équilibré, [...], alors que dans un cadre de vie de tous les jours qui est un environnement plus calme ils ne sortiront aucune insulte ou comportement énervé.

C'est un peu comme si dans la vie de tous les jours tu avais l'obligation d'aller pointer à un bureau.
Qu'à chaque fois que tu terminais la longue file d'attente on t'indique une urgence, ou une personne plus prioritaire qui ne faisait que rallonger ton temps d'attente.
N'importe qui dans cette situation finirait par être énervé.

Sauf que dans la vie réelle ce genre de situation ne se produit que rarement, car si on perd trop notre temps on fini par revenir un autre jour, il n'y a pas de notion de temps infini avec l'obligation de faire cette action avant de pouvoir passer à la suite.
Alors que dans un jeu vidéo tu te met toi même dans ces conditions car tu souhaites avancer, cela devient une obligation inconsciente.

Après c'est comme toute éducation, quand on voit tout le temps ou ressent tout le temps la même chose on finit par se l'approprier et trouver cela normal.

[Ryu2000]

La question n'est pas

Je peux reformuler : jouer à un jeu de voiture ne donne pas envie de conduire, jouer à tetris ne donne pas envie de ranger ses armoires, etc.
Après ça dépend, parce que quand j'étais petit j'ai regardé Space Jam et ça m'a donné envie de jouer au Basket, et il y a des gens qui se sont mis au skateboard après avoir joué à Tony Hawk's Pro Skater...
Mais bon personne ne se dit "Call of Duty c'est cool, je vais devenir militaire", enfin j’espère pas...

Je ne joue pas aux jeux multijoueurs, mais quand les gens gueulent, il faut voir ça sous la forme de la plaisanterie.
Ils incarnent un personnage quasiment.
Parler dans un micro ou écrire dans un chat ce n'est pas la même chose que dans le monde réel.
Les adolescents qui insultent dans les jeux, se défoulent, mais ils ne sont peut être pas aussi con une fois sortie du jeu, enfin j’espère pour eux...
Le gars est déjà violent avant de jouer au jeux vidéo.

Notre société est violente, les informations sont violentes (ça parle toujours d'accident, d'attentat, de meurtre, de morts, etc).
Il y a de la violence dans les romans, dans les films, dans les dessins animés, dans les séries, dans le RAP, le jeux vidéo n'est pas un média plus nocif que les autres, bien au contraire.

[Invité]

Je peux reformuler : jouer à un jeu de voiture ne donne pas envie de conduire, jouer à tetris ne donne pas envie de ranger ses armoires, etc.
Après ça dépend, parce que quand j'étais petit j'ai regardé Space Jam et ça m'a donné envie de jouer au Basket, et il y a des gens qui se sont mis au skateboard après avoir joué à Tony Hawk's Pro Skater...
Mais bon personne ne se dit "Call of Duty c'est cool, je vais devenir militaire", enfin j’espère pas...

Je ne joue pas aux jeux multijoueurs, mais quand les gens gueulent, il faut voir ça sous la forme de la plaisanterie.
Ils incarnent un personnage quasiment.
Parler dans un micro ou écrire dans un chat ce n'est pas la même chose que dans le monde réel.
Les adolescents qui insultent dans les jeux, se défoulent, mais ils ne sont peut être pas aussi con une fois sortie du jeu, enfin j’espère pour eux...
Le gars est déjà violent avant de jouer au jeux vidéo.

Notre société est violente, les informations sont violentes (ça parle toujours d'accident, d'attentat, de meurtre, de morts, etc).
Il y a de la violence dans les romans, dans les films, dans les dessins animés, dans les séries, dans le RAP, le jeux vidéo n'est pas un média plus nocif que les autres, bien au contraire.

Il a une différence entre les insultes par frustration qui sont la plupart du temps contre soi même et les insultes envers les autres participants...
Je n'irai pas plus loin sur cette partie mais si vous avez eu la chance d'avoir l'ADSL pour jouer à des jeux en ligne avant sa démocratisation "totale"... (On va dire les premières années). Vous savez où je veux en venir...

On retrouve la même chose pour les conducteurs en voiture, insulte, agressivité, etc... Lié ou non à la personne dans la vie "normal", de "tous les jours" hors auto...

Pour la partie en gras, j'ai envie de te dire "Et alors ?". De toute façon, c'est un fait, renseigne sur toi sur American Army
https://fr.wikipedia.org/wiki/America%27s_Army

Avoir envie de rejoindre l'armée après avoir jouer à un jeu de simulation ne fait pas de toi une personne violente ou malsaine...
D'ailleurs, tu te contredis dans tes 2 premières phrases...

[Ryu2000]

D'ailleurs, tu te contredis dans tes 2 premières phrases...

C'est pas une contradiction c'est une distinction.
Peut être que 0,05% des joueurs de Tony Hawk's Pro Skater on essayé le skateboard un peu grâce au jeu.
Mais vouloir essayer le skateboard ce n'est pas une modification de la personnalité comme devenir violent.
Ils étaient peut être déjà fan de skateboard avant de jouer au jeu de toute façon.

les insultes par frustration

Normalement c'est toi que tu dois le plus insulter "Je joue trop mal, je suis un sac !".

===
Énormément de personnes jouent aux jeux vidéo (avec le casual et les jeux gratuit avec du contenu payant comme Candy Crush) je ne crois pas que ça participe à l'augmentation de la violence...

[ztor1]

Bonjour,
J'ai toujours demandé aux personnes m'affirmant études à l'appui que les jeux vidéo rendaient plus violent, la même question
A quels jeux vidéo jouaient-ont durant
L'Antiquité
Le Moyen-Age
La Révolution Française et les autres ...
La première guerre mondiale, la seconde et le Vietnam ?
Ce sont toutes des périodes de "grosses tatouilles"
Et c'est quoi le jeu ?

Je pense que quand on veut critiquer et que l'on n'aime pas, on trouve toujours des arguments négatifs ...

[Ryu2000]

A quels jeux vidéo jouaient-ont durant

La phrase ce n'est pas "Seul les jeux vidéo rendent violent", c'est "Aujourd'hui le jeux vidéo participe à l'augmentation de la violence chez les pré adolescents".
À l'époque c'était regarder le feu, ou jouer avec des bâtons qui devaient être accusé de rendre violent ^^

Et sinon j'ai entendu parler de Jeu De Rôle, ce qui m'a rappelé le documentaire Suck My Geek, à un moment Bernard Werber raconte comme il passait pour un extrémiste quand il a voulu écrire un article sur Le Seigneur des Anneaux au Nouvel Observateur en 1982.

(le passage doit être à 32 minutes)
"Le Jeu De Rôle c'est un truc pour les fachos"

[pierre-y]

Il faut rester logique aussi. Oui le jeux peut avoir des liens avec les comportement violent mais c'est loin d'être le seul média à pouvoir le déclencher cependant.