Discussion :

[koyosama]

Heu, un sac d'aspirateur ça coûte 1 ou 2 euros et ça dure 6 mois, donc je ne vois pas trop le rapport avec des cartouches d'encre qui coûtent 40 euros pour 200 pages...

Dsl, j'etais peut etre parti plus loin dans le detail. Mais une cartouche c'est peut-etre 40 euros pour une cartouche, tu dois savoir qu'une famille n'imprime pas tant que sa. Et les entreprises ont des partenariats plus avantageux que les particuliers. Alors que les sacs d'aspirateurs, cela peut aller presqu'a 1 par famille. Et plus frequement, d'ou les prix des sacs.

Mais pour dire que justement comme tu le soulignes c'est 40 euros par cartouche et tu dois changer les 4, cela fait une fortune. Si tu reduis cette marge par 15 euros juste pour remplir les 4 cartouches alors il perd une fortune. En plus 200 pages c'est vraiment si tu fais du noir et blanc. Et le pire meme en noir en blanc tu as besoin de couleurs sur certain epson (le mien marchait comme sa). Enfin bon le soucis, c'est que les alternatives existent mais sont nttement moins honereux pour l'entreprise en lui-meme. Le raport avec les sac d'aspirateur c'est que les entreprises majeure le font expres et quand uen sorte de concurrence arrive ils essaient de le detruire. D'ailleurs le reportage que j'avais vu disait que le gars avaient du mal a avoir du financement aupres des majors.

Si tu peux grattes une fortune, tu traques comme il faut pour garder au maximum cette rentabilite. J'expliquais a mon pote que l'exploitation est capable de dire ou le process pourraient etre ameliorer au sain d'un entreprise et ils me disaient si tu fais sa tu vas des gens dans la "rue". La competivite et l'innovation a un prix, c'est pas qu'on veut pas faire mieux, mais c'est tellement bon ce truc qu'on en a pas envie de se priver.

[Invité]

Dsl, j'etais peut etre parti plus loin dans le detail. Mais une cartouche c'est peut-etre 40 euros pour une cartouche, tu dois savoir qu'une famille n'imprime pas tant que sa. Et les entreprises ont des partenariats plus avantageux que les imprimantes. Alors que les sacs d'aspirateurs, cela peut aller presqu'a 1 par famille. Et plus frequement, d'ou les pris des sacs.

Mais pour dire que justement comme tu le souligne c'est 40 euros par cartouche et tu dois changer les 4, cela fait une fortune. Si tu reduis cette marge par 15 euros juste pour remplir les 4 cartouches alors il perd une fortune. En plus 200 pages c'est vraiment si tu fais du noir et blanc. Et le pire meme en noir en blanc tu as besoin de couleurs sur certain epson (le mien marchait comme sa). Enfin bon le soucis, c'est que les alternatives existent mais sont nttement moins honereux. Le raport avec les sac d'aspirateur c'est que les entreprises majeure le font expres et quand uen sorte de concurrence arrive ils essaient de le detruire. D'ailleurs le reportage que j'avais vu disait que le gars avaient du mal a avoir du financement aupres des majors.

Si tu peux grattes une fortune, tu traques comme il faut pour garder au maximum cette rentabilite. J'expliquais a mon pote que l'exploitation est capable de dire ou le process pourraient etre ameliorer au sain d'un entreprise et ils me disaient si tu fais sa tu vas des gens dans la "rue". La competivite et l'innovation a un prix, c'est pas qu'on veut pas faire mieux, mais c'est tellement bon ce truc qu'on en a pas envie de se priver.

Du fait de l'inertie induite, on ne peut se passer de s'intéresser à la globalité des problématiques s'offrant à nous.

moi aussi je connais http://lepipotron.com/

[Aspartame]

la vieillesse est l'obsolescence programmée ( du monde animal ou même vivant en général )...

puis-je porter plainte?

je demande 500 ans supplémentaires de maintenance et remplacement des neurones usagées !

[koyosama]

moi aussi je connais http://lepipotron.com/

Du fait que de ce que je dis est vrai, le pire c'est que tout est vrai. L'obscelescence c'est un sujet qui date depuis des lustres, donc si j'ai des exemples et si j'ai retenu les exemples, c'est peut etre que le sujet revient meme tres souvent, assez souvent. Et vu que je lis plusieurs source, dans plusieurs langues, c'est un sujet recurrent et quand j'ai vu le reportage, cela m'a juste ticker.
Meme si je me souviens de choses inutile, je t'oblige pas a me croire. Apres le sac d'aspirateur, c'est pas tres bien explique, je concois.

Apres toi aussi, tu vas devenir vieux, tu vas accumuler de la connaissance inutile.

[Ryu2000]

Ca c'est la théorie.

Ce n'est peut être pas recyclé, mais il y a un autre côté c'est que les FAI ont intérêt de construire des box solide, parce que ça dérange beaucoup le consommateur quand il doit renvoyer sa box et qu'il se retrouve sans internet.

Alors qu'un fabricant de cafetière ou d'imprimante est content quand une cafetière/imprimante meurt, parce que le consommateur va courir en racheter.

Mais crois moi, si c'est pas aussi simple que la machine a café, comme le mobile, tu vas te retrouvez avec 10000 abonnements.

Bon ce n'est peut être pas la solution, mais c'était un exemple.
Ce serait possible de créer une entreprise qui loue des réfrigérateurs, fours, congélateurs, lave vaisselle, etc, et quand ça tombe en panne on te le remplace, mais le consommateur serait chiant et demanderait de changer pour du plus moderne, en plus d'avoir du mal avec l'abonnement...

Sinon il a existé le modèle communiste, en URSS les frigos duraient 40 ans, les voitures atteignaient les 600 000 km, quand ils construisaient quelque chose c'était vraiment fait pour durer.
Ce n'est pas comme les voitures moderne qui nécessiteront beaucoup de réparation passé les 200 000 km...

[koyosama]

Sinon il a existé le modèle communiste, en URSS les frigos duraient 40 ans, les voitures atteignaient les 600 000 km, quand ils construisaient quelque chose c'était vraiment fait pour durer.
Ce n'est pas comme les voitures moderne qui nécessiteront beaucoup de réparation passé les 200 000 km...

En terme d'evolute, c'est mal . C'est le point de ce que je voulais dire et denoncer. Mais peut etre que j'etais grincheux pour le systeme d'abonnement. Le truc c'est de trouver un systeme d'abonnement centralise, un endroit ou les gens peut aller se plaindre ou se faire aide. Par example les abonnements sur mobile sont juste ultra complique a mon sens. En fait, eviter la paperassse ou la rendre simple. En fait si l'entreprise ne gagne pas aussi, il n'y pas de cercle virtueux.

Apres on oublie ce qu''il ya autour, dis toi une usine nucleaire cela met une plombe a se construire. La ou je suis l'electricite et le gas est extrement cher car ils n'ont pas assez d'energie et doivent l'importer. Donc c'est pour cela que nouveaux frigos moins cher est necccessaire. Apple pourrait faire plus d'effort par exemple pour reprendre ces anciens model a un prix resonnable ou m'importe quel autre constructeur.

Je pense que les solutions existent c'est le manque de volonte de constructeur eux-meme qui me choquent a ce point. Enfin meme si je sais que le business c'est le business, mais bon qu'ils se plaignent pas que l'Etat francais s'en melent aussi.

[Ryu2000]

Je pense que les solutions existent c'est le manque de volonte de constructeur eux-meme qui me choquent a ce point.

Le constructeur veut survivre pour cela il doit vendre.

Le problème vraiment, c'est le consommateur, comme il est déprimé, il cherche à consommer pour oublier le vide qu'est sa vie.
Les femmes sont peut être encore plus touché, au bout d'un moment elles ont peut être assez de sacs à main et de chaussures, alors je ne dis pas que toutes les femmes ont plusieurs sacs à mains ou 10 paires de chaussures, mais ce n'est pas ultra rare non plus...
Quoi que pour les hommes il y a la technologie, certains ont couru acheter une TV 3D, après ils ont couru acheter une TV 4K...

La vie de beaucoup de gens c'est : travail la semaine -> shopping le weekend.
Il y a des gens qui passent des heures sur des sites de vente privées.
Il y a également des sites qui vendent les anciennes collections, alors à la base on trouve ça génial, parce qu'est-ce que c'est pas chère et qu'on en a rien a foutre qu'un vêtement soit sorti à la précédente collection (aussi bien qu'en t'achètes un pantalon tu ne le jette pas au bout de 6 mois...), le problème c'est que t'achètes 3 fois plus...

Les gens ont besoin de consommer, ça doit être un problème psychologique.
Nous sommes dans une société capitaliste, donc il faut acheter plein de trucs inutile.

[Grogro]

Remarque : on est tous ingénieurs, les FabLabs sont à la mode chez les jeunes bourgeois urbains que nous sommes. Concevoir et construire une imprimante/scanner open source, ça doit bien pouvoir se faire non ?

10 contre 1 que ça existe déjà, la flemme de chercher au boulot.

[koyosama]

Les gens ont besoin de consommer, ça doit être un problème psychologique.
Nous sommes dans une société capitaliste, donc il faut acheter plein de trucs inutile.

Je pense que cela peut marcher pour les vetements mais pour pas pour les cartouches. Au debut, j'ai mentionne le marche du PC qui est parfaitement en declin, enfin il n'est plus aussi gros qu'il etait.
Une cartouche d'encre comme dit par l'autre c'est 40 euros multiplie par le nombre de cartouche parfois (normalement on change deux cartouche en moyenne) qui peut aller jusqu'a 120 euros.
120 euros c'est trop pour le menage. Le fait que les gens vont sur vente-privee en est la preuve.

C'est marrant que tu me parle de consommation, mais dans ma regin il y a plein de magasin d'usines. Et je peux dire que c'est vachement dynamic qu'il y a quelque annees du le fait du phneomene du e-commerce.
Les effets de ventes impact aussi tout le system qui derriere (les intemediaires, les fournisseurs, la logistique, ...).

Les produits electorniques sont extrement cher, le cout de vie devient cher. Et la premiere depense d'un menage est forcement le loyer + l'energie (eau+electricite) + abonnements (telephonie), la bouffe, apres les vetements et apres les produits menagers. Remplacer un frigo c'est uninvestissement generalement et non pas un depense normal, donc c'est une chose semi-planifie. Des gens prennent a credit ou paye plusieurs fois pour avoir une tele par exemple. Donc pour qu'il tombe en rade facilement, c'est la derniere chose qu'on veut. Mais comme dit, si le vendeur de tele ne vend pas, tu finis comme l'entreprise Sharp qui a ete revendu a des chinois. En Asie, cela a fait un grand bruit. Rappel toi des vaio, ils ont failli disparaitre. En Angleterre, les gens louent leur tele, comme nous on eut louer une voiture sur deux ans. Je suis sur que comme moi, vous avez tous vu les emissions sur certaines marque de tele qui tombe en rade facilement. Pourquoi je dis sa, car dans ces emissions, on voit les intermediaire raquer le consommateur en leur disant de payer une nouvelle tele ou la reparation a 75% du prix de la tele.

Enfin c'est le comble principal de l'obsolescence programme.

[Ryu2000]

vous avez tous vu les emissions sur certaines marque de tele qui tombe en rade facilement. Pourquoi je dis sa, car dans ces emissions, on voit les intermediaire raquer le consommateur en leur disant de payer une nouvelle tele ou la reparation a 75% du prix de la tele.

Enfin c'est le comble principal de l'obsolescence programme.

Le meilleur exemple c'est le compteur dans les imprimantes et les cafetières à capsule, au bout d'un certains nombres il y a un message d'erreur qui dit qu'un composant est en panne et qu'il faut aller cher le revendeur et le revendeur dit systématiquement que la réparation coûterait plus chère que de racheter du neuf.
Il existe des outils pour re initialiser le compteur de l'imprimante et il y a une manip pour réinitialiser le compteur d'une machine Senseo.

Tout est consommable aujourd'hui, plus rien n'est fait pour être réparé.
Sur les téléphones portables tu n'as même plus accès à la batterie et parfois tu n'as même pas accès au port carte mémoire...

Tout le monde parle d'écologie, mais on pourrait produire moins de déchet si nous sortions du système capitaliste.

[koyosama]

Tout le monde parle d'écologie, mais on pourrait produire moins de déchet si nous sortions du système capitaliste.

Pour avoir vu le monde, c'est complique et honnetement, aucun des pays dans le monde ne voudrait le faire.
Mais bon, au moins cette plainte est un debut et qui fera reagir les constructeurs.

[Ryu2000]

Pour avoir vu le monde, c'est complique et honnetement, aucun des pays dans le monde ne voudrait le faire.

Bon ben voilà, donc arrêtez d'être hypocrite.
Là Al Gore va sortir un deuxième film, tout le monde va dire "oh lala il faut vraiment qu'on diminue la production de CO₂ c'est vraiment la priorité écologique absolue".
Avec une mentalité comme ça la terre n'est pas prête d'être sauvé...

Tout le monde va continuer de consommer et de jeter...
Il y aura de plus en plus d'objet inutile...

La planète commencera de se porter mieux quand l’espèce humaine aura disparu.
À moins qu'il y ait une grosse crise et que plus personne ait les moyens de consommer.

[pmithrandir]

Je suis d'accords avec toi. Rendons-nous inutile mais nécessaire.
Je propose même d'interdire l'automatisation et l'industrialisation qui supprimer des emplois et des secteurs d'activités ! Pensez aux moines copiste ! Ou aux Sténo-dactylos...

Je ne connais pas les autres opérateurs, mais chez orange j'ai vu :
- une application spécialisée dans le refurbishing de box
- Des vieilles live box envoyée a l'international (en génarl en Afrique ou les réseaux ne sont pas assez rapide de toute manière)
- un turn over au sein des clients, en particulier surles vieilles box(les lb 1) qui étaient longetmps els plus stable de toutes, mais pas les plus rapide.

Je me souviens d'une vraie démarche de réutilisation.

[Jon Shannow]

Nous sommes une société d'électronique. Nous concevons, fabriquons et revendons des produits électroniques dans un milieu peu salutaire pour l'électronique : les bâtiments d'élevage.

Nous avons un S.A.V. Et j'ai vu des appareils revenir au S.A.V., datant de plus de 20 ans, "parce qu'il marche plus !".
On ouvre le coffret et on ne voit même pas la carte tellement y a de mouches crevées dans le boitier...

On enlève les mouches, on refile un coup de flux, on change un ou deux condos. Et hop, c'est reparti ! Le gars s'en tire pour une 20taines d'euros.

Comme quoi, l'électronique, ça peut être solide !

Des fois, pour dépanner des collègues, les mecs du bureau d'études, changent des composants d'une carte mère de PC, ou d'une table à induction, d'un aspirateur. Bref, on répare ! C'est con que le SAV est disparu. Maintenant le SAV, c'est juste un service pour soit revendre des accessoires, soit renvoyer le produit s'il est sous garanti, soit vous revendre du neuf ! C'est pas vraiment ce que j'appelle du SAV !

[Zirak]

Bon ben voilà, donc arrêtez d'être hypocrite.
Là Al Gore va sortir un deuxième film, tout le monde va dire "oh lala il faut vraiment qu'on diminue la production de CO₂ c'est vraiment la priorité écologique absolue".
Avec une mentalité comme ça la terre n'est pas prête d'être sauvé...

Mais quelle hypocrisie ? Ce n'est pas parce que les gouvernements n'en ont rien à faire de l'écologie, que tout le monde doit laisser tomber, et qu'il n'y a aucun combat à mener.

C'est comme si je te disais que comme le gouvernement ne veut pas sortir de l'UE, alors toi et tes potes anti-UE vous devez laisser tomber, tu vas me dire que non, que tu vas continuer de te battre pour ça, en espérant qu'un jour les choses changent, bah pour l'écologie c'est pareil.

Ce n'est pas parce que tu ne comprends rien à un sujet (en l'occurrence, le réchauffement climatique et l'impact de l'homme à ce propos), que les autres sont hypocrites. C'est encore plus drôle quand d'un côté tu nous dis que l'homme n'a aucune influence sur le réchauffement, que cela a toujours existé, et que de l'autre, tu t'étonnes qu'il n'y ait pas de sujet sur les ouragans et autres dans le sous-forum écologie. Ca montre bien que tu ne comprends rien. Si le réchauffement est naturel, alors pourquoi tu veux parler des ouragans ? Quel intérêt de parler du temps qu'il fait ? Quel rapport avec l'écologie ?

[Ryu2000]

C'est encore plus drôle quand d'un côté tu nous dis que l'homme n'a aucune influence sur le réchauffement, que cela a toujours existé, et que de l'autre, tu t'étonnes qu'il n'y ait pas de sujet sur les ouragans et autres dans le sous-forum écologie.

Précisément, je pense que l'impact du CO₂ produit par l'homme sur les modifications climatiques est nul.
Peut être que d'autres choses produite par l'homme ont participé à modifier le climat. (peut être HAARP ou un truc du genre par exemple, on sait pas)

Mais après je pense que des gens pensent que l'homme est totalement responsable du changement climatique, d'où l'étonnement que personne ne parle des événements météorologie récent.
Et aussi parce que je pensais que dans ce sous forum ça pouvait parler de tout ce qui est lié à la nature.

L'écologie est la science qui étudie les êtres vivants dans leur milieu et les interactions entre eux.

À aucun moment ça parle de l’espèce humaine dans la définition.
Un épicéa c'est un être vivant, par exemple.

Donc que ce soit de la faute de l'homme ou pas, c'est quand même de l'écologie.

[fredoche]

Comme quoi, l'électronique, ça peut être solide !

Sans aucun doute
Pour l'anecdote on a fêté les 40 ans de Voyager 1 ce mois-ci

Fut un temps où je faisais cette distinction : tout ce qui est mécanique, donc en mouvement s'use.
Forces de frottements notamment, contraintes physiques dont gravité à la base, forces centrifuges, donc usure des matériaux.
Et pour l'électronique, je disais "soit ça pête aux toutes premières heures, soit c'est quasiment inusable", car il n'y a quasiment pas de contraintes mécaniques, hormis celles liées à la chaleur, et à la dilatation des matériaux, ce qui est en principe pris en compte dès la conception.
Je le pense toujours mais je le dis moins.

[Zirak]

L'écologie est la science qui étudie les êtres vivants dans leur milieu et les interactions entre eux.

À aucun moment ça parle de l’espèce humaine dans la définition.
Un épicéa c'est un être vivant, par exemple.

Donc que ce soit de la faute de l'homme ou pas, c'est quand même de l'écologie.

Et donc les ouragans sont des êtres vivants ?

Et niveau interactions, quels sont les êtres vivants qui ont donc eu une influence quelconque par rapport à ces ouragans ?

Ou tu veux parler de l'homme dans son milieu pendant les ouragans ? Bah il aime pas quand y'a trop de vent et que sa maison s'envole, voilà sujet clos, après le reste c'est de la politique, pas de l'écologie.

J'essai de te comprendre hein, mais je ne vois pas le lien entre la définition que tu cites, et ce dont tu veux parler à propos des ouragans ?

[ZenZiTone]

Des fois, pour dépanner des collègues, les mecs du bureau d'études, changent des composants d'une carte mère de PC, ou d'une table à induction, d'un aspirateur. Bref, on répare ! C'est con que le SAV est disparu. Maintenant le SAV, c'est juste un service pour soit revendre des accessoires, soit renvoyer le produit s'il est sous garanti, soit vous revendre du neuf ! C'est pas vraiment ce que j'appelle du SAV !

Dans le même registre, les PC portable qui, après 3/4 ans d'existance deviennent lent et chauffent beaucoup, il y a un remède simple : changer la pâte thermique du processeur. Et si l'OS est pourri de cochonneries, faire une réinstalle. En générale ça sauve une machine

De nos jours, un SAV n'aurait que trop peu de bénéfice sur ce genre de manipulation sachant qu'il peut tout aussi facilement refourguer un nouveau PC prétendant que l'ancien est obsolète...

[Ryu2000]

Et niveau interactions, quels sont les êtres vivants qui ont donc eu une influence quelconque par rapport à ces ouragans ?

Non mais dans l'autre sens : l'influence d'une Catastrophe Naturelle sur la forêt amazonienne, par exemple.
C'est de l'écologie et ça peut parler d'un ouragan.

Et de toute façon j'étais safe puisque j'ai dis ça :

des gens pensent que l'homme est totalement responsable du changement climatique

Bref c'est pas le topic ici...

les PC portable qui, après 3/4 ans d'existance deviennent lent et chauffent beaucoup

Il faut commencer par enlever la poussière et c'est difficile d'avoir accès à tous les endroits d'un PC portable...
Tu ne peux pas changer beaucoup de composant dans un PC portable.

Donc ça aura toujours une espérance de vie diminué.
Plus on ira vers la miniaturisation plus ce sera dur à réparer.
Alors qu'un bon gros PC portable c'est parfait.