Discussion :

[kolodz]

Obsolescence programmée : une plainte déposée auprès du Procureur de la République
par l’Association HOP (Halte à l’Obsolescence Programmée)

Dans un document de 18 pages, l'association HOP (Halte à l’Obsolescence Programmée) dépose plainte contre X pour obsolescence programmée et tromperie.
Les fabricants cités dans la plainte sont : Canon, Epson, Brother et HP.

Voici quelques extraits de la plainte :

Une étude réalisée par les principaux producteurs estime que 70  millions de cartouches jet d’encre ont été vendues en 2011. Cela représentait 70 % du chiffre d'affaires global du marché de l'informatique français. L’imprimante doit donc être vue comme un moyen pour les fabricants d’exercer leur cœur de métier : la vente des cartouches. Cet angle de vue explique le double phénomène suivant :

D’une part, le prix des cartouches a augmenté depuis une dizaine d’années alors que dans le même temps la quantité d’encre contenue dans une cartouche a baissé significativement.
...
D’autre part, les fabricants érigent des obstacles à l’utilisation de cartouches génériques.
...

À titre d’exemple, Epson vend ses cartouches Multipack 5-coulours 33XL Claria Premium Ink EasyMail correspondant à 48 ml d’encre au prix de 98,99 € TTC, soit 2062 € le litre ou deux fois plus cher que le parfum Chanel 5 ! Les cartouches génériques se vendent 32,90 € TTC sur des sites spécialisés.

La tromperie semble également avérée concernant la durée de garantie affichée sur le manuel des imprimantes. En effet, depuis la loi Consommation de 2014, la durée légale de conformité est de deux ans. Or, la totalité des fiches techniques des imprimantes Epson en vente sur leur site, même les plus récentes, affiche une durée de un an, durée erronée de nature à tromper le consommateur sur l’étendue de ses droits.

Que pensez-vous de cette plainte ?

Cordialement,
Patrick Kolodziejczyk.

Source :
Pour lire la plainte: Plainte obsolescence programmée imprimante
Pour lire le rapport: http://www.halteobsolescence.org/rap...s-imprimantes/

[Loceka]

Quel pensez vous de cette plainte ?

Qu'il serait grand temps de lutter contre l'obsolescence programmée qui est un désastre écologique et une aberration, en plus de prendre les clients pour des pigeons.

[Othakar]

C'est vraiment ignoble comme procéder, sans parler des têtes d’impressions qui vont se bloquer à partir d'un certains nombres d’impressions source

[Ryu2000]

Que pensez-vous de cette plainte ?

Là ça ne parle que de d'obstacle à l'utilisation de cartouche générique et de tromperie sur la durée de garantie...
Il y a des choses plus choquante dans les imprimantes à propos de obsolescence programmé...

Une bonne imprimante ça doit coûter le prix de 2 pleins d'encre ^^ (voir moins, c'est pour ça que les imprimantes neuves ont des cartouches quasi vide)

Qu'il serait grand temps de lutter contre l'obsolescence programmée qui est un désastre écologique et une aberration, en plus de prendre les clients pour des pigeons.

Il faudrait déjà changer de système économique, car nous somme dans un système capitaliste, et du coup nous avons besoin de toujours plus consommer.
C'est une fuite en avant, il faut de la croissance, pour avoir de la croissance il faut acheter des merdes et les remplacer souvent...
Le job des ingénieurs c'est de limiter la durée de vie de ce qu'ils créer.

Bon alors théoriquement il pourrait exister un type de capitalisme qui n'a pas besoin de croissance.
Mais ce serait plus simple de trouver autre chose que le capitalisme.

[kolodz]

C'est vraiment ignoble comme procéder, sans parler des têtes d’impressions qui vont se bloquer à partir d'un certains nombres d’impressions source

Cela se trouve aussi dans la plainte !

Edit :

Là ça ne parle que de d'obstacle à l'utilisation de cartouche générique et de tromperie sur la durée de garantie...
Il y a des choses plus choquante dans les imprimantes à propos de obsolescence programmé...

Je n'ai extrait que les parties les plus simple de la plainte. Elle mérite d'être lu, on apprends des choses !

[Jon Shannow]

Cela se trouve aussi dans la plainte !

Edit :

Je n'ai extrait que les parties les plus simple de la plainte. Elle mérite d'être lu, on apprends des choses !

Pour ma part, j'avais acheté une Epson Multifonction (CX 6600) en 2004, et jusqu'à récemment, aucun problème.
Les problèmes sont survenus quand j'ai acheté, pour la 1ere fois, des cartouches non EPSON. J'ai pris des FRANCE TONES (coin coin ou, devrais-je dire couac couac )
A partir de ce moment, les impressions sont devenues dégueulasses.

J'ai vidé ces saloperies de cartouches France Toner en nettoyage des têtes. Rien n'y a fait.

J'ai remis des cartouches EPSON, mais rien n'y a fait. Ces cartouches pourries de France Toner ont détruit mon imprimante. J'ai racheté une EPSON et je peux vous garantir que je ne suis pas prêt d'acheter des cartouches France Toner ou autre.

Pour ce qui est de l’obsolescence programmée elle se cache partout. Même dans les ampoules à led.

[kolodz]

Pour ma part, j'avais acheté une Epson Multifonction (CX 6600) en 2004, et jusqu'à récemment, aucun problème.
Les problèmes sont survenus quand j'ai acheté, pour la 1ere fois, des cartouches non EPSON. J'ai pris des FRANCE TONES (coin coin ou, devrais-je dire couac couac )
A partir de ce moment, les impressions sont devenues dégueulasses.

J'ai vidé ces saloperies de cartouches France Toner en nettoyage des têtes. Rien n'y a fait.

J'ai remis des cartouches EPSON, mais rien n'y a fait. Ces cartouches pourries de France Toner ont détruit mon imprimante. J'ai racheté une EPSON et je peux vous garantir que je ne suis pas prêt d'acheter des cartouches France Toner ou autre.

Pour ce qui est de l’obsolescence programmée elle se cache partout. Même dans les ampoules à led.

Si je ne me trompe pas un cas similaire est dans la plainte...

[Capitaine_aizen]

Si l'initiative mérite d'etre applaudis, on sait pertinament que le procès est d'avance perdu pour eux ! Autre la compétence du juge que l'on peut mettre en doute sur un tel sujet (le jour où les avocats, juristes, magistrats, procureurs seront ce qu'est un ordinateur, les poules seront devenues les maitresses du monde !), mais en plus de ça, il s'attaque à des géants japonais et un américain. Je ne vois pas comment une association comme HOP peut avoir la puissance de feu suffisante pour juridiquement gagner. En particulier contre HP. Et ça, c'est sous réserve qu'il n'y a pas d'autres enjeux écono-politco sous la table. Bref, une belle initiative, mais sans soutien derrière, on connait déjà la fin !

[Daïmanu]

Pour ma part, j'ai une Epson d'occasion qui curieusement ne reconnait pas les cartouches d'encre noire officielles compatibles. J'ai essayé deux fois, rien à faire. Je fais quoi du coup, je laisse l'imprimante et les cartouches prendre la poussière ?

Les vendeurs d'imprimantes sont manifestement vraiment des escrocs, je ne peux que soutenir les plaignants !

[23JFK]

Le législateur devrait imposer par la loi deux trois critères pour résoudre le problème :
1/ Cartouche en plastique transparent obligatoire
2/ interdiction de mesurer la quantité d'encre restant dans une cartouche
3/ interdiction de pucer les cartouches.
4/imposer des formats standard de cartouche d'encre.

[koyosama]

Je me rapelle d'un reportage avec les sacs d'aspirateurs qui etaient pas content des apsirateurs sans sacs.
Comme les cartouches, les sacs sont une rentablite sans precedent pour ces entreprises.

Trouvez un model ou les entreprises gagne de l'argent encore et encore pour perdurer est difficle.
Dell, les PCs sont des cas ou les gens n'achetent plus de PC et au final ils sont orientes sur les services pour entreprises.
Dans ma ville on avait au moins vingtaine vendeur de PC par ville, maintenant il reste que un et les gros.

Microsoft a du revoir son modele office pour sortir office 365 et offrrir un abonnement, pareil pour adobe. Les voitures pareils, on peut louer des voitures maintenant.

Et je parle meme pas de l'ecologie, car par exemple, j'ai retrouve un gros tas de vieux materiels que j'utilise plus. L'informatique n'est pas encore arrive vers la fin de son evolution et donc on experimente toujours de nouveaux moyens vers de nouvelles solutions.
Le fait que la prise jack a ete eleve d'Apple etait-t-il une sage descision ? qui sait ?

Mais trouver un modele economique sur du hardware doit etre un veritable casse-tete.

[Ryu2000]

j'ai retrouve un gros tas de vieux materiels que j'utilise plus.

C'est dur de s'en débarrasser, je suis attacher sentimentalement à des vieilles cartes mères et des vieilles barrettes de RAM de 64Mo de SDR, des disques dur IDE de 20 Go, des cartes graphiques AGP 8x.
C'est un peu de l'histoire.

Le fait que la prise jack a ete eleve d'Apple etait-t-il une sage descision ? qui sait ?

Tout le monde sait que c'était une mauvaise décision.
1. T'es obligé d'acheter des écouteurs sans fil compatible (AirPods 179€)
2. Comme il n'y a pas de câble il est plus facile de perdre les écouteurs
3. Apple vend un des écouteurs sans fils avec un fils pour ne pas perdre les écouteurs (Écouteurs BeatsX 149.95€ ou Écouteurs Powerbeats 3 199.95€)

Mais trouver un modele economique sur du hardware doit etre un veritable casse-tete.

Peut être loué au lieu d'acheter, comme ça marche avec les box internet.
Tu loues t'as FreeBox en quelque sorte.
À la fin tu la renvoies pour qu'elle soit recyclé j'imagine.

[kolodz]

Peut être loué au lieu d'acheter, comme ça marche avec les box internet.
Tu loues t'as FreeBox en quelque sorte.
À la fin tu la renvoies pour qu'elle soit recyclé j'imagine.

Ca c'est la théorie. Lors d'une résiliation c'est:

Si vous ne la rendez pas, vous devez nous la payer XX Euros.

Lors d'un changement de matériel, c'est :

Vous pouvez la gardez, on n'en fera rien.

Politique à géométrie variable...

[Grogro]

Je me rapelle d'un reportage avec les sacs d'aspirateurs qui etaient pas content des apsirateurs sans sacs.
Comme les cartouches, les sacs sont une rentablite sans precedent pour ces entreprises.

Trouvez un model ou les entreprises gagne de l'argent encore et encore pour perdurer est difficle.
Dell, les PCs sont des cas ou les gens n'achetent plus de PC et au final ils sont orientes sur les services pour entreprises.
Dans ma ville on avait au moins vingtaine vendeur de PC par ville, maintenant il reste que un et les gros.

Microsoft a du revoir son modele office pour sortir office 365 et offrrir un abonnement, pareil pour adobe. Les voitures pareils, on peut louer des voitures maintenant.

Et je parle meme pas de l'ecologie, car par exemple, j'ai retrouve un gros tas de vieux materiels que j'utilise plus. L'informatique n'est pas encore arrive vers la fin de son evolution et donc on experimente toujours de nouveaux moyens vers de nouvelles solutions.
Le fait que la prise jack a ete eleve d'Apple etait-t-il une sage descision ? qui sait ?

Mais trouver un modele economique sur du hardware doit etre un veritable casse-tete.

Et c'est bien là tout le problème : les imprimantes sont vendues quasiment à prix coutant, et les fabricants se font leur beurre sur les cartouches d'encre. Le jour où on imposera un standard, est-ce que l'utilisateur acceptera de payer son imprimante deux fois plus cher même s'il aura accès à des cartouches d'encre compétitives ? Et la rentabilité des constructeurs une fois que le taux d'équipement sera optimal ?

Si l'industrie a inventé l'obsolescence programmée, ce n'est pas pour rien.

[Zirak]

Ca c'est la théorie. Lors d'une résiliation c'est:

Lors d'un changement de matériel, c'est :

Politique à géométrie variable...

Je confirme, j'ai changé de box il y a quelques années (pour passer au modèle au dessus ou suite à un déménagement je ne sais plus), et l'ancienne est restée dans un carton chez moi.

L'histoire de la location, c'est juste histoire de te pomper 5/10€ de plus par mois. ^^

[kolodz]

Et c'est bien là tout le problème : les imprimantes sont vendues quasiment à prix coutant, et les fabricants se font leur beurre sur les cartouches d'encre. Le jour où on imposera un standard, est-ce que l'utilisateur acceptera de payer son imprimante deux fois plus cher même s'il aura accès à des cartouches d'encre compétitives ? Et la rentabilité des constructeurs une fois que le taux d'équipement sera optimal ?

Si l'industrie a inventé l'obsolescence programmée, ce n'est pas pour rien.

Je suis d'accords avec toi. Rendons-nous inutile mais nécessaire.
Je propose même d'interdire l'automatisation et l'industrialisation qui supprimer des emplois et des secteurs d'activités ! Pensez aux moines copiste ! Ou aux Sténo-dactylos...

[Invité]

Je me rapelle d'un reportage avec les sacs d'aspirateurs qui etaient pas content des apsirateurs sans sacs.
Comme les cartouches, les sacs sont une rentablite sans precedent pour ces entreprises.

Heu, un sac d'aspirateur ça coûte 1 ou 2 euros et ça dure 6 mois, donc je ne vois pas trop le rapport avec des cartouches d'encre qui coûtent 40 euros pour 200 pages...

[fredoche]

Salut
Moi je viens de benner une canon pixma mg5350
Je ne sais pas vraiment si c'est lié à l'obsolescence programmée même si je le soupçonne fort. Elle avait 5 ans.
Pages blanches, j'ai donc nettoyé la tête d'impression à deux reprises, manuellement, en l'extrayant, et rien de mieux : j'ai présumé ce composant électronique mort. Aucun message d'erreur et imprimante par ailleurs parfaitement fonctionnel, sauf qu'elle n'imprimait plus que des pages blanches tout en suivant un processus d'impression normal.

Ayant besoin d'une imprimante en ce début d'année scolaire pour mes gosses, je me suis résolu à en acheter une autre.
Une Canon encore une fois, promo du moment oblige. Etant donné que le jeu de cartouches coute le prix de l'imprimante après promo, je suis désolé mais je n'ai plus aucun intérêt sinon environnemental à continuer à acheter des cartouches de marques, puisque ça n'empêche pas la défaillance au bout d'un certain temps.

Donc ma foi je n'ai pas encore vérifié mais il est probable que chez Action on trouve des cartouches compatibles pour 10-15 € le jeu, et ça ira bien comme ça, le temps que ça tiendra.

Et ma foi, plus que la justice c'est au législateur, français ou européen, de s'emparer du sujet et de forcer les fabricants à nous sortir de ce cercle vicieux.

Et oui je suis prêt à payer pour de la qualité, pour préserver l'environnement, tant que le prix n'est pas dissuasif.

[koyosama]

Peut être loué au lieu d'acheter, comme ça marche avec les box internet.
Tu loues t'as FreeBox en quelque sorte.
À la fin tu la renvoies pour qu'elle soit recyclé j'imagine.

Deja j'ai du mal a expliquer a ma famille ce que c'est le wifi et que aller chez un operateur internet merdique juste parce que c'est moins cher. C'est pas que je ne veux pas.
Mais crois moi, si c'est pas aussi simple que la machine a cafe, comme le mobile, tu vas te retrouvez avec 10000 abonnements. Et meme pire, pas de d'abonnement du tout car les gens veulent eviter la gestion.

Crois moi la freebox, c'est deja un casse-tete pour moi, comme pour ma famille. Pour cela que EDF a toujours la majorite des parts de marches, car le changement c'est un reve.
Moi je suis de la generation, jeux videos, internet et companie, mais c'est limite. Meme ma generation a encore du mal.

[koyosama]

Et c'est bien là tout le problème : les imprimantes sont vendues quasiment à prix coutant, et les fabricants se font leur beurre sur les cartouches d'encre. Le jour où on imposera un standard, est-ce que l'utilisateur acceptera de payer son imprimante deux fois plus cher même s'il aura accès à des cartouches d'encre compétitives ? Et la rentabilité des constructeurs une fois que le taux d'équipement sera optimal ?

Si l'industrie a inventé l'obsolescence programmée, ce n'est pas pour rien.

Apres tu as des trucs comme cadridge world pour rationner tes cartouches. J'aimerais bien que le gouvernement et l'etat favorise les modele alternative non couteux et non polueur, enfin oblige les entreprise a faire un effort ppour le consommateur.