Discussion :

[Invité]

Tu es vraiment en train de jouer à qui a la plus grosse entre un langage de script et un langage compilé?

Python est utilisé car il permet de faire simplement beaucoup choses, mais n'importe quelle personne un minimum pragmatique ne va pas se plier en 4 et utiliser Python pour quelque chose hors de son périmètre. Je comprend bien l'attrait de tout faire en Python, surtout que c'est souvent rendu possible par le langage, mais utiliser les bons outils pour les bonnes tâches c'est pas genre un des 1ers trucs qu'on apprend en tant que dev ?

xpost : je répondais a SimonDecoline

C'est ce que j'ai dis dans mon post. Dans le cas du calcul scientifique, python est très bien pour scripter, prototyper, etc... et pour les parties où il faut de la performance pure, fortran/c/c++ est souvent plus adapté. Les deux se complètent bien et ça me parait inefficace de vouloir absolument faire de la performance pure tout en python ou du prototypage tout en fortran.

[tralloc]

J'adore python !
Ce qui me manque ? Un bon Edi : opensource, gratuit, pas trop lourd qui puisse faire effaicacement de l'autocomplétion et de la détection d'erreur au fur et à mesures qu'on tapes.
Pourquoi ?
Dans un gros projet, l'autocomplétion est un luxe dont on ne peut pas se passer.
Une bonne détection d'erreur permet de gagner du temps au lieu d'avoir à relancer le programme toutes les deux minutes pour voir si on a pas fait de fautes de syntaxe (j'en fais beaucoup).

Mais l'autocomplétion me semble tout de même quelque chose de difficile à mettre en oeuvre avec un langage interprété

Comme d'autre je m'intérroge sur le multiprocess. Certes il y a une lib pour cela, je ne l'ai pas encore utilisé. Mais je me dis que les concepteurs de python qui ont toujours su utiliser la grade simplicité devraient se pencher sur cela.
Certains disent que ce n'est pas un langage fait pour cela, je réfute cet argument. C'est un langage couteau-suisse donc qui doit gérer cela.

Pourquoi ne pas s'inspirer de scala ou rust ?

Et j'aimerais tant également qu'on puisse compiler du python (facilement) natif ou vers le web avec webassembly (wasm) et disposer de perfs incroyables.

J'en demande beaucoup et je ne fais rien pour améliorer cela...

[killian68]

J'ai adopté visual studio code pour ma part.

Disponible sous win et linux, il est léger et répond parfaitement aux critères d'autocompletion et intègre directement des outils git.

Le modulee python fonctionnent parfaitement, de même que les modules pep8 qu'on peut lui associer...

[fatbob]

Moi, ce que je trouve vraiment pratique avec python, c'est que c'est un langage vraiment très utilisé comme par beaucoup d'applications comme langage de macro.
Du coup, on peut très facilement piloter des applis super variées. Vim, Gimp, Blender, Mysql Workbench, scribus...

[jean12]

Je suis tout à fait d'accord avec l'auteur, python a bien les avantages mentionnés et même plus.
Je l'utilise pour faire du Machine Learning et/ou du Deep Learning.
Une chose qui faciliterait davantage la tâche des developpeurs pyhton serait selon moi l'uniformisation des branches 2.x et 3.x.
Cela contraint parfois à gérer des conflits lorsqu'on travaille avec des projets sur branches différentes avec des dépendances liées à ce fait.

[RyzenOC]

Une chose qui faciliterait davantage la tâche des developpeurs pyhton serait selon moi l'uniformisation des branches 2.x et 3.x.

Non ce qu'il faut c'est imposer l'abandon de Python 2.x
Toute les distrib linux se trimballe encore python 2.7... ils pourrais mettre à jours leurs scripts python depuis le temps... Moi j'ai fait cette effort sa fait 3ans et j'en avais des programmes codé en python 2. Donc ne me dite pas que c'est impossible.

[Namica]

• La verbosité de certains langages comme Java m'emm... je préfère Python.
• L'incertitude quant aux diverses licences Oracle concernant Java m’ennuie encore plus. C'est un véritable embrouillamini, dans certain cas vos applis sont libres dans d'autres cas non. Voir https://www.developpez.com/actu/1088...ment-de-frais/ Je préfère Python.
• Pour l'apprentissage de la programmation objet, Python est très bien, digne successeur de la programmation impérative représentée par le Pascal (fin des années 1970/début des années 1980).
• Le PLUS, c'est que ce n'est pas qu'un langage académique d'apprentissage, on peut faire de très belle choses avec.
• Cerise sur le gâteau pour les formations : c'est accessible à partir d'un Raspberry à moins de 50 €.

[Namica]

Non ce qu'il faut c'est imposer l'abandon de Python 2.x
Toute les distrib linux se trimballe encore python 2.7... ils pourrais mettre à jours leurs scripts python depuis le temps... Moi j'ai fait cette effort sa fait 3ans et j'en avais des programmes codé en python 2. Donc ne me dite pas que c'est impossible.

Tout à fait d'accord.

[Namica]

J'adore python !
Ce qui me manque ? Un bon Edi : opensource, gratuit, pas trop lourd qui puisse faire effaicacement de l'autocomplétion et de la détection d'erreur au fur et à mesures qu'on tapes.
Pourquoi ?
Dans un gros projet, l'autocomplétion est un luxe dont on ne peut pas se passer.
Une bonne détection d'erreur permet de gagner du temps au lieu d'avoir à relancer le programme toutes les deux minutes pour voir si on a pas fait de fautes de syntaxe (j'en fais beaucoup).

Mais l'autocomplétion me semble tout de même quelque chose de difficile à mettre en oeuvre avec un langage interprété

Comme d'autre je m'intérroge sur le multiprocess. Certes il y a une lib pour cela, je ne l'ai pas encore utilisé. Mais je me dis que les concepteurs de python qui ont toujours su utiliser la grade simplicité devraient se pencher sur cela.
Certains disent que ce n'est pas un langage fait pour cela, je réfute cet argument. C'est un langage couteau-suisse donc qui doit gérer cela.

Pourquoi ne pas s'inspirer de scala ou rust ?

Et j'aimerais tant également qu'on puisse compiler du python (facilement) natif ou vers le web avec webassembly (wasm) et disposer de perfs incroyables.

J'en demande beaucoup et je ne fais rien pour améliorer cela...

Copié/collé depuis wikipédia :

Scala intègre les paradigmes de programmation orientée objet et de programmation fonctionnelle, avec un typage statique.
Rust est un langage de programmation compilé multi-paradigme conçu et développé par Mozilla Research. Il a été conçu pour être « un langage sécurisé, concurrent, pratique » supportant les styles de programmation purement fonctionnel, modèle d'acteur, procédural et orienté objet.

Ben tu choisis entre Python, Scala ou Rust.
Ou tu développes un nouveau langage qui mixe les trois, en ajoutant, pourquoi pas LISP et ... et ...

Non, moi, je suis pour m'en tenir à un paradigme à la fois selon le problème à résoudre et donc choisir le langage adapté.
Et si c'est un langage que je ne maitrise pas, je passe la main. C'est l'intérêt du client et le mien aussi.

Le problème, c'est quand le chef de projet a choisit une mauvaise orientation, mais ça, c'est une autre question.

[Aurelien.Regat-Barrel]

Ces derniers temps j'ai fait des recherches sur les repos Github et j'ai été surpris par le nombre et la taille totale des projets Python : c'est clairement un des langages les plus populaires. Voici le classement :

• Javascript : 58 milliards de lignes de code
• C : 14.1 milliards
• Java : 10.2 milliards
• C++ : 9.4 milliards
• Python : 6.1 milliards
• C# : 3.6 milliards
• Ruby : 2.9 milliards
• Go : 642 millions
• Haskell : 67 millions
• Rust : 25 millions
• D : 6 millions

On voit que Go est assez populaire. Par contre je pense que Rust a raté le coche et que c'est mal barré pour lui. Donc je me garderais de le recommander comme langage.

Perso j'ai trouvé dans Go ce qui me manquais dans Python (langage compilé, ça change la vie lors du refactoring de code). Mais l'avantage avec Python c'est qu'on peut facilement l'embarquer afin de rendre son application scriptable ou extensible au moyen de plugins. Niveau perf, le chiffre de 50 à 100 fois plus lent que du code natif revient souvent, mais il parait que Jython change la donne (jamais testé).

[tyrtamos]

Bonjour,

Niveau perf, le chiffre de 50 à 100 fois plus lent que du code natif revient souvent, mais il parait que Jython change la donne (jamais testé).

Ce genre de comparaison n'a en fait pas beaucoup de valeur pratique, parce que dès que les traitements sont un peu gros, Python passe la main à des modules écrits en C. La manuel de Python dit d'ailleurs avec pas mal de détails comment on peut créer un module écrit en C pour Python, et pour l'avoir utilisé, je confirme que ça marche! On peut aussi traduire assez facilement des fonctions Python critiques en C ou en C++ grâce à Cython.

C'est le cas entre autres en calcul numérique, mais aussi avec les bibliothèques graphiques que j'utilise beaucoup. Un programme graphique en Python avec la bibliothèque Qt5 (grâce à PyQt5) écrite en C++ s'exécute comme n'importe quelle application graphique de bureau écrite dans un langage "normal" . Si en plus on l'a converti en module autonome (.exe sous Windows) avec cx_freeze et placé dans un installeur (comme InnoSetup sous Windows), l'utilisateur ne saura même pas que c'est écrit en Python. On est dans ce cas très loin du "langage de script"!

A mon avis, c'est une des grandes forces de Python de savoir faire ça: développer rapidement avec un langage moderne et facile à apprendre, qui passe la main facilement à des modules véloces écrits en C ou en C++: on a ainsi le meilleur des 2 mondes!

[f-leb]

Pour info, dans la proposition d'aménagement du programme de mathématiques de la classe de seconde du 15/12/2016 (ou le chapitre "Algorithmique" devient "Algorithmique et programmation") :

Un langage de programmation simple d'usage est nécessaire pour l'écriture des programmes. Le choix du langage se fera parmi les langages interprétés, concis, largement répandus, et pouvant fonctionner dans une diversité d'environnements.

Bien entendu, aucun langage en particulier n'est cité

[wiztricks]

Bien entendu, aucun langage en particulier n'est cité

Scratch?

- W

[f-leb]

Je n'ai pas précisé, mais ce nouveau programme de seconde parle bien de langage de programmation "textuel".

Scratch fait partie des langages visuels, mais il est très prisé au collège il me semble.

[Andarus]

J'adore python !
Ce qui me manque ? Un bon Edi : opensource, gratuit, pas trop lourd qui puisse faire efficacement de l’autocomplétion et de la détection d'erreur au fur et à mesures qu'on tapes.
Pourquoi ?
Dans un gros projet, l’autocomplétion est un luxe dont on ne peut pas se passer.
Une bonne détection d'erreur permet de gagner du temps au lieu d'avoir à relancer le programme toutes les deux minutes pour voir si on a pas fait de fautes de syntaxe (j'en fais beaucoup).

Mais l'autocomplétion me semble tout de même quelque chose de difficile à mettre en oeuvre avec un langage interprété

Pour l'EDI j'utilise pycharme il est gratuit mais pas open-source.

Pour facilité l'autocompletion python 3.5 à introduit les type hint qui peuvent aider les IDE (voir : http://sametmax.com/point-rapide-sur-les-types-hints/).

[vanskjære]

De ma petite expérience python mon choix d'EDI s'est porté sur Eric6 qui est open source et pas trop mal foutu pour ce que j'en ai fait pour le moment.
Un peux de petites appli avec IHM avec pyQT. Il faut passé par QT creator pour ce qui est de la partie IHM.
Et un peu de Web avec Django.

J'ai juste eu a paramétrer l'indentation en tabulation et l'auto complétion avec les API et les fichiers du projet (chose qui n'est pas faite par défaut).

[Dhafer1]

Un Python avec {} , ça aurait été mieux.

[bistouille]

Un Python avec {} , ça aurait été mieux.

Pas de soucis

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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[BufferBob]

pour la petite info Python est désormais passé devant PHP sur StackOverflow, ça montre à quel point le langage a le vent en poupe et la communauté est énorme, un argument de plus...

[bistouille]

Je ne suis pas sûr que comparer php qui reste essentiellement destiné au web à python soit pertinent, faudrait plutôt voir si python grignote des parts sur php (et autres) dans ce domaine justement, et là j'ai comme un gros doute.

En plus se référer a so, c'est bof, les sites concernant php pullulent sur le web, ceux se rapportant à python, y'en a beaucoup beaucoup moins..