Discussion :

[mister3957]

Pour moi le meilleur language reste Vbnet.

Sa peut vous paraître bête. Mais ici vous oubliez que pas mal de personne programme alors que ce n'est pas leurs vrais metier. Et lorsque tu as un petit point de blocage sur Escel..... VBA,,,,, Word .... VBA...... Logiciel 3D de CAO/DAO/CFAO.... quasi tous t'offre les macro VBA

Alors lorsque tu connais le VBA, tu connais grandement le VBnet.... Il est peut etre pas très puissant comme language, mais en entreprise pour te faire de petite application, il reste très souple et puissant.

C'est débile de comparer une techno à une autre ou pire, un langage à un autre (dans la mesure où un langage vient avec ses outils, sa communauté, son support, ses ressources etc.) sans évoquer le besoin en face. Il y a des besoins où ne pas choisir VBA serait la pire connerie à faire, et d'autre où le choisir serait l'erreur du millénaire.

Si on n'évoque pas le besoin en face, alors ça serait comme comparer une 911 décapotable à un Zaphira, l'un ou l'autre son destinés à des populations différentes, aux besoins différents et par conséquent c'est incomparable "seul".

Et on a tous des besoins différents et en même temps complémentaires, j'aimerais bien avoir la 911 le weekend où j'ai pas les gosses et le Zaphira pour les emmener en vacances, sans que ça me dérange d'avoir les deux devant mon garage.

Et ça s'applique dans tous les domaines matériels de la vie, "pain en tranche ou baguette ?", y'en a pas un mieux que l'autre, ça dépend de ce que tu as besoin de faire, des croc monsieur ou des panini ?

Bref, je ne comprendrai jamais ces "mon langage il est mieux que le tient", c'est tout sauf professionnel, car trop subjectif, au besoin !

[shkyo]

Pour moi le meilleur language reste Vbnet.

Sa peut vous paraître bête. Mais ici vous oubliez que pas mal de personne programme alors que ce n'est pas leurs vrais metier. Et lorsque tu as un petit point de blocage sur Escel..... VBA,,,,, Word .... VBA...... Logiciel 3D de CAO/DAO/CFAO.... quasi tous t'offre les macro VBA

Alors lorsque tu connais le VBA, tu connais grandement le VBnet.... Il est peut etre pas très puissant comme language, mais en entreprise pour te faire de petite application, il reste très souple et puissant.

Euh... le VBA et le vrai VBnet, ce n'est pas vraiment la même chose, le VBnet est bien plus puissant! Sans compter l'IDE, les vieux IDE intégrés dans les softs (j'en fais avec les macros Catia) me font pleurer à côté de VS2015 chaque fois que je dois m'en servir...

Sinon, je suis assez étonné de la place du C et du C++, c'est vrai que c'est des langages que l'on trouve partout mais pour en avoir fait il y a une dizaine d'années, cela ne me semble pas correspondre avec les besoins de développement rapide actuels.
Pour faire une même chose, il te faudra plus de temps en C/C++ qu'en C# (pour rester dans la famille des "C" like), tu auras plus de maîtrise de ton prog c'est sûr, mais ça demande plus d'expérience que ce soit en dév et en débug... Et donc, ça prend plus de temps, ce que beaucoup de boite ne veulent pas...

[lionel0769]

Bonjour,
j'ai lu il y a quelques jours ce sujet : http://www.developpez.net/forums/d13...ne-utilisez-c/, je suis débutant et l'impression que j'ai eu est que le C était en train de mourir...
Apparemment me suis trompé
Et tant mieux, je viens de commencer les tutos pour le C après avoir vu un sondage ici conseillant de débuter avec ce language

[RyzenOC]

Bonjour,
j'ai lu il y a quelques jours ce sujet : http://www.developpez.net/forums/d13...ne-utilisez-c/, je suis débutant et l'impression que j'ai eu est que le C était en train de mourir...
Apparemment me suis trompé
Et tant mieux, je viens de commencer les tutos pour le C après avoir vu un sondage ici conseillant de débuter avec ce language

En 2013 j'avais acheter un raspberry 1B avec 512mo de ram pour 35€.
Tous mes programmes python tourne très bien dessus (certains avec une ihm assez complete sous QT et tkinter)

Aujourd'hui avec la monté en puissance des processeurs (surtout dans l'embarqué), le c est de moins en moins pertinent. Les gps par exemple, tous les modèles récents sont codé en Java pas en C.

A terme les dev coderons avec des langges de script style Python et si ils ont besoin de puissance utiliserons des biblitoheques codé en c natif, c'est pas pour rien que python est utilisé dans les syteme HPC les plus puissants du monde (je sais de quoi je parle car c'est ce je fais en ce moment même sur une machine de 110 tera flops pour de la simulation nucléaire)
Si un jour on se lance dans une guerre nucléaire, sa sera controllé grâce à Python les US mais aussi la france en tous cas.

Les russes ont une réputation à tenir, donc je pense qu'ils doivent encore utiliser des vieux coucou et codé en Assembleurs powerPC.

[shkyo]

...

A terme les dev coderons avec des langges de script style Python et si ils ont besoin de puissance utiliserons des biblitoheques codé en c natif, c'est pas pour rien que python est utilisé dans les syteme HPC les plus puissants du monde (je sais de quoi je parle car c'est ce je fais en ce moment même sur une machine de 110 tera flops pour de la simulation nucléaire)
Si un jour on se lance dans une guerre nucléaire, sa sera controllé grâce à Python les US mais aussi la france en tous cas.

...

Simulation nucléaire? Tu as du "Hello Professor Falken" sur un écran vert? ARGH!! WarGames sort de ce corps!...

Blague à part, tu codes ça en Python?? D'un côté ça m'étonne un peu, mais de l'autre je comprends que des systèmes HPC à contrôler en C ou C++, ce serait beaucoup plus lourd...

[jpzdev]

Ce test compare les langages à partir de pondérations de 12 métriques sur 10 sources différentes.
Si les sources sont bien données, je n'ai pas vu de détail sur les métriques et les pondérations, dommage.
De plus ce test est à comparer avec d'autres tests qui peuvent donner des résultats bien différents,
par exemple sur le web : https://w3techs.com/technologies/ove...g_language/all

[SurferIX]

Ce test compare les langages à partir de pondérations de 12 métriques sur 10 sources différentes.
Si les sources sont bien données, je n'ai pas vu de détail sur les métriques et les pondérations, dommage.
De plus ce test est à comparer avec d'autres tests qui peuvent donner des résultats bien différents,
par exemple sur le web : https://w3techs.com/technologies/ove...g_language/all

Quand on voit la qualité du site et JavaScript à 0.3 % et Python à 0.2 %, effectivement : il y a d'autres tests qui peuvent donner d'autres résultats, mais il y a aussi une certaine logique personnelle à appliquer, et j'ai appliqué la mienne sur ce site : CTRL-W.

[kilroyFR]

Meme pas etonné du resultat. A force de coder avec les pieds en C# les gens commencent a essayer de revenir a quelque chose qui est maitrisé.
Combien de projets dans lesquels les devpeurs se contentent de coder comme si c'etait du vb (pas de gestion memoire etc. d'ailleurs c'est pour ca que ca a ete inventé, car allouer/desallouer, essayer de faire des logiciels optimisé c'etait devenu trop compliqué pour le developpeur lambda) et au final des applis instables; des fuites memoires a gogo etc. qui se terminent par des iisreset ou reset du PC la plupart du temps.
Par contre ils ont toujours l'impression d'etre les rois du monde parce qu'ils ont ecrit une belle page de code (avec l'aide de resharper) et avec les dernieres syntaxes a la mode du langage... c'est la democratisation de la programmation.
On ne developpe pas plus vite qu'il y a 20 ans; les logiciels sont moins stables et surtout maitrisés; les couts de devpts ont explosé avec les dernieres technos/langages (alors que leur durée de vit s'est effondrée (ex: Silverlight/WPF - en 6 ans la techno est deja condamnée et les investissements en formation etc. enormes. On a encore des applis completement instables sur ces technos. une catastrophe; il y a 5 ans c'etait l'avenir de l'informatique tellement c'etait revolutionnaire...)

Completement d'accord avec mister3957, maintenant on a perdu le sens de l'utilité du code. Le langage n'est qu'un support pas une fin en soi. Pourquoi vouloir absolument comparer les langages ca n'a aucun sens; chacun a ses proprietés/caractéristiques en fonction du besoin ciblé.
Generalement ce sont les fanboys d'une boite qui resume le dev a une techno/langage; je les plains les pauvres; c'est tout sauf professionnel.

[Lacunasaurus]

Je ne vois mention nulle part de NodeJS, et pourtant j'entends partout que la stack MEAN va révolutionner le web et le mobile, la manière de rationaliser les SI et industrialiser les choses.. Suis-je mal entouré ?

Je ne pense pas que tu sois mal entouré, jusque les personnes que tu côtoie semble avoir une vision web avec une problématique où NodeJS et Javascript sont une très bonne réponse.
Après il faut comprendre que le monde ne s'arrête pas au web et que les besoins technologiques ne sont pas tous couvert par les "technologies" JS ou que JS n'est pas la meilleur réponse.

Je pense également que c'est très présomptueux de dire qu'une technologie va, à elle seule, rationaliser des SI et améliorer l'industrialisation. Pour ce faire il faudrait s'arrêter sur un ensemble de techno et ne pas en sortir (comme la stack MEAN) et quand tu fais du full stack web tu rentre sur le territoire d'autres langages (java, C#, ...) qui ont 15 ans d'expérience dedans, de la stabilité, un éco systeme très riche et ça les entreprises sont plus sensibles à ces arguments (je ne dit pas que c'est mieux ou pire).

Pour moi une grosse partie des évangélistes JS qui y'a actuellement est à 50 % pour des personnes qui ne font que du front JS, découvrent qu'ils peuvent faire du back avec, et que c'est la révolution du siècle alors qu'ils ne cherche même pas à savoir ce que fait les autres technos (principe de prêcher pour sa paroisse) et l'autre moitié sont des personnes qui s’adresse à des problématique qui peuvent être à 100% couverte par un full stack JS.

Personnellement je fais du Java depuis 9 ans bientôt, j'ai fais du php, du c# et autres langages, et en ce moment j'améliore mon expérience JS et je trouve que ce qui arrive à JS est vraiment super, cependant je ne vois pas encore ce que le full stack JS apporte de plus par rapport au full stack JEE (avec front HTML5/CSS/JS) dans des problématiques de web (sauf peu être sur du SPA où dans des sites de jeu)

[Kearz]

Je ne vois mention nulle part de NodeJS, et pourtant j'entends partout que la stack MEAN va révolutionner le web et le mobile, la manière de rationaliser les SI et industrialiser les choses.. Suis-je mal entouré ?

Tu es entouré de personnes très swagg/hype. Un peu la hype de "python" ou "ruby" vont changer le web. Aujourd'hui python/ruby, c'est moins hypé mais ça existe toujours et avec une implantation correct.

La stack MEAN est bien mais encore instable, c'est le problème du NodeJS. C'est bien mais jeune donc tu as vite 10 outils pour faire la même chose et parce qu'on ne connais pas encore le meilleur.
Exemple: Si tu veux faire une architecture flux, il y a encore 1 an, tu ne savais pas s'il fallait utiliser redux, fluxxor, mcfly, reflux, etc.. (Aujourd'hui, c'est un peu plus clair (quoi que..), la communauté se tourne plus vers redux.)

De toute manière, je pense qu'aucun langage ne peut-être un langage killer.

Pour le web:
- .NET/J2EE : Grosse app, besoin de beaucoup de stabilité, beaucoup de test. (intranet industriel? gestion de data scientifique? BI? eCommerce (place de marché)? ...)
- PHP/RoR : Site de gestion de données simple, communication, commerce. (forum? site basé sur des formulaires? eCommerce (pas de place de marché)?)
- NodeJS : Site de data réactif / forte UX. (site plein de bouton avec plein d'action possible en même temps? Site d'affichage de data en chart? site a encapsuler pour faire de app?)

Pour le mobile:
- C#/JAVA/Swift: app à gros moyen pour être adapté au mieux à chaque standard UI/UX et maîtriser les perf.
- C# + Xamarin: app a petit moyen qui veut tourner sur chaque système.
- JS/HTML (NodeJS?): app qui à pour but d'être un site web mais qu'on encapsule pour avoir un meilleur sentiment utilisateur sur mobile?



Après en terme d'avis perso: PHP, .NET/C#, JS sont un peu mes favoris.

[LSMetag]

En tout cas Python me surprend beaucoup !

Mon père veut se mettre à la programmation. Lui conseiller Python pour débuter est-il un bon choix ?

[Matthieu Vergne]

En tout cas Python me surprend beaucoup !

Mon père veut se mettre à la programmation. Lui conseiller Python pour débuter est-il un bon choix ?

Tout dépend de ce qu'il veut faire avec. Mais si c'est juste pour s'amuser en testant quelques trucs et voir où ça l'emmène, n'importe quel langage générique peut être recommandé, que ce soit Python, Java, C/C++, etc.

[hotcryx]

Tout dépend de ce qu'il veut faire avec. Mais si c'est juste pour s'amuser en testant quelques trucs et voir où ça l'emmène, n'importe quel langage générique peut être recommandé, que ce soit Python, Java, C/C++, etc.

Si c'est pour de l'électronique avec Raspberry, arduino... => Oui pour Python sans hésiter. Il y a beaucoup de docs sur le sujet.

[LSMetag]

Si c'est pour de l'électronique avec Raspberry, arduino... => Oui pour Python sans hésiter. Il y a beaucoup de docs sur le sujet.

Non non il veut faire des applis console puis Desktop. Peut-être web plus tard. Il aime bricoler et se cultiver, et ne pas être has been.

[Matthieu Vergne]

Non non il veut faire des applis console puis Desktop. Peut-être web plus tard. Il aime bricoler et se cultiver, et ne pas être has been.

Console, pas de préférence. Desktop, Java a déjà ce qu'il faut de base, il me semble que Python aussi mais pas sûr, C/C++ par contre il faut utiliser des bibliothèques (mais avec C/C++ il faut très vite en utiliser donc c'est une gymnastique habituelle).

[Matthieu Vergne]

Oui pour Python sans hésiter. Il y a beaucoup de docs sur le sujet.

Tout comme C/C++ et Java.

[MikeRowSoft]

Tout dépend de ce qu'il veut faire avec. Mais si c'est juste pour s'amuser en testant quelques trucs et voir où ça l'emmène, n'importe quel langage générique peut être recommandé, que ce soit Python, Java, C/C++, etc.

Malheureusement j'ai fais la découvert de personnes ayant la mentalité suivante : "si vous n'avez pas obtenu de diplômes dans notre région, vous ne pouvez travailler dans notre région." (heureusement ils le disent pas tous)

Leurs mentalité c'est dire de ne rien apprendre et commencer à travailler dès que possible et le plus tôt possible (très jeune) pour être formé en interne quand ils vivent et restent habitants de ces régions...
L'équivalent social à se niveau ressemble a un élevage d'animaux. Se qui sous entend qu'ils ont tous eux unes activitées.

[SurferIX]

En tout cas Python me surprend beaucoup !

Mon père veut se mettre à la programmation. Lui conseiller Python pour débuter est-il un bon choix ?

Bien sûr. C'est uniquement avec ce langage que ma fille de 8 ans a réussi à faire quelque chose. C'est bien un des rares langages où là logique humaine semble primer sur la logique informatique et où "A"*8 donne "AAAAAAAAA" et pas 0 ou une exception....

[hotcryx]

Si Python peut le faire alors Perl le peut également

[Invité]

C# devant JavaScript même pour le développement de sites et d’applications web, j'ai du mal.

C# pour le Web c'est ASP.NET Core ? je ris doucement. Alors qu'avec que JavaScript on a Angular 2, React, NodeJS ...