Discussion :

[Aeson]

On parle ici du grand public

Ok donc on laisse tomber Linux dans ce cas mdrrr Le grand public n'en veut pas.

[PBernard18]

Dans le cas de Microsoft "la politique Nadella" est clairement à l'ouverture vers le libre et les autres solutions propriétaires. Même s'il s'agit d'un stratégie visant à viabiliser leurs solutions cloud.

Clairement, j'ai du mal à voir l'ouverture ... C'est vrai qu'il y a des tentatives mais sur des marchés très restreints pour lesquels on peut supputer que les études de rentabilités ont pu démontrer qu'il était plus avantageux de passer en "open source". Le monde des serveurs est fermé, tout comme celui des PC et des machines apparentées. Le monde du développement s'ouvre légèrement face à la concurrence. Le Cloud, je n'ai pas suffisamment d'expérience pour me forger une opinion.

[lkhalid]

je suis l'un des 5% visiteurs
ubuntu 10.04 à 16.04

[Robwolx]

le 01/07/2016 à 23:46
L'interface graphique de Windows est beaucoup mieux de celles des distributions linuxDe toute évidence tu ne sais pas de quoi tu parle!

C'est d'ailleurs trop souvent le cas de ces discussions windows versus linux. Elles ont tendance à verser dans les querelles de chapelle, tout à fleur de peau sans arguments réellement étayés.
La plupart des thuriféraires de windows n'ont jamais sérieusement essayé l'installation et l'usage de linux. Il fut un temps ou ce fut effectivement une galère, aujourd'hui il n'y a plus de différence de difficulté. Le jours ou des ordinateurs avec linux pré-installé seront mis en vente l'utilisateur débutant lambda ne s'en rendra pas compte.

[PBernard18]

le 01/07/2016 à 23:46
La plupart des thuriféraires de windows n'ont jamais sérieusement essayé l'installation et l'usage de linux. Il fut un temps ou ce fut effectivement une galère, aujourd'hui il n'y a plus de différence de difficulté. Le jours ou des ordinateurs avec linux pré-installé seront mis en vente l'utilisateur débutant lambda ne s'en rendra pas compte.

Aux thuriféraires, il faut y associer les naviculaires et loin de la fenêtre liturgique, Windows et Linux ont chacun leurs atouts. Après on aime ou on n'aime pas, c'est une affaire de goût. Il fut un temps où Windows ne s'installait pas facilement et où s’aventurer dans Linux était une vraie sinécure. Quoi qu'il en soit, je reste persuadé que les informaticiens professionnels d'aujourd'hui ont un peu touché à tout, Windows, Linux, peut-être même Macintosh du temps où ... et quelque soit le système, passer le cap de l'installation standardisée n'est pas le plus compliqué.

2 % de Linux veut dire 97 % de Windows et 1% aux autres. Il y a déséquilibre et ce déséquilibre est malsain. Dans toute position dominante, il y généralement abus. Abus de nos données privées, abus de publicité, abus de tromperie, abus de gouvernance, abus financier, abus répressif, abus coercitif, ...

De cette hégémonie, il faut se protéger au risque de perdre un jour notre identité. On est très loin des querelles de clochers.

[esperanto]

le 01/07/2016 à 23:46
La plupart des thuriféraires de windows n'ont jamais sérieusement essayé l'installation et l'usage de linux.

La plupart des thuriféraires de windows n'ont jamais sérieusement essayé l'installation de windows : ils utilisent ce qui a été pré-installé sur le PC, et éventuellement le système de restauration qui ne fait que copier une partition sans aucune config. C'est autre chose d'installer Windows depuis le CD avec plein d'options : le jour où on se rendra compte de ça, dire que windows est plus facile que linux sera à relativiser.

Par contre là où tu as raison: La plupart des thuriféraires de windows n'ont jamais sérieusement essayé l'installation et l'usage de linux.

[papy88140]

ce qu'il manque à linux, c'est des professionnels pour accompagner les utilisateurs !
je suis persuadé que linux est un système plus simple à utiliser que windows pour les débutants en informatique, mais personne ne leur en parle.
dans les rayons des grandes surface, chez les revendeurs, que du windows.
(je dois être un des seuls dans la région à proposer du linux ...)
Pour ce qui est des applications manquantes, les gens, du moment qu'ils ont un navigateur, c'est tout ce qu'il leur faut.
Un libreoffice leur suffit pour le peu de bureautique qu'ils ont à faire, ils ont de quoi lire la musique, la vidéo, les PDF.
Pour ce qui est des périphériques, le problème est à la charge des constructeurs (même si ça s'améliore un peu). Mais comme ils ont la pression "microsoftienne" ...
Si vous choisissez bien votre matériel, vous connectez votre imprimante, votre clé wifi, votre webcam, elle est détectée et fonctionne direct.
Du vrai plug and play ...
Si linux avait un peu plus de visibilité, il serait sûrement plus utilisé.
Mais microsoft veille bien à ce que la visibilité de linux soit la plus petite possible (voire inexistante).

Handylinux est un bon exemple de distribution pour les néophytes.

Il n'y a plus qu'à former les revendeurs :-)

[PBernard18]

ce qu'il manque à linux, c'est des professionnels pour accompagner les utilisateurs !
je suis persuadé que linux est un système plus simple à utiliser que windows pour les débutants en informatique, mais personne ne leur en parle.
dans les rayons des grandes surface, chez les revendeurs, que du windows.
(je dois être un des seuls dans la région à proposer du linux ...)

Il n'y a plus qu'à former les revendeurs :-)

Pas sûr que ça ne soit qu'une affaire de formation !!!
Lorsqu'un commercial vend un PC Windows, il se fait une com sur le PC et une com sur le SE même si les 2 coms sont au final regroupées. Le magasin passe lui aussi sur la même stratégie... Il y a donc une incitation naturelle Non ?

[Comak]

Parce que les développeurs ne sont pas fichus de faire un truc simple pour installer un logiciel, même sur Ubuntu.

Exemple vécu. Comparez l'installation Windows avec celle de Linux pour faire ma déclaration fiscale en ligne : http://eid.belgium.be/fr/utiliser_vo...e_logiciel_eid

Sous Windows, tu installes le logiciel, sur Linux, tu dois déchiffrer ce que les spécialistes disent. Et si ça marche pas quand "tu utilises la méthode habituelle de ta distribution" (moi je ne la connais pas, j'utilise la logithèque), tu dois chercher sur internet.

Et là, débrouille-toi avec ça : https://doc.ubuntu-fr.org/tutoriel/u...tronique_belge Ce qui est déjà beaucoup mieux... pour qui à l'habitude (parce que cette page est mal ordonnancée).

Oui, les apt-get c'est simple. Mais il faut les avoir, les trouver, les avoir pour tout et partout. Et savoir ce que c'est.

Cliquer, c'est tellement plus simple !!!!

Sur Linux, dans le libre en générale, on demande à tous les utilisateurs de faire un effort pour rendre les choses accessibles aux autres. On ne peut jamais profiter de ce que l'on a.

Depuis que j'ai mon Aquaris E4.5, j'ai décidé de n'être plus qu'un utilisateur final... et d'attendre que les choses se développent. Et si ça marche pas, j'utilise un bic et du papier.

[LittleWhite]

Oui, et sous Windows, on pourra toujours prendre des exemples où l'installation d'un logiciel est pourrie (exemple perso (pour n'en citer qu'un : un jeu qui ne fonctionne pas, car un autre logiciel, style Windows Media Player, n'est pas à jour/pas installé/ou installé (je ne sais plus dans quel sens, mais je crois qu'il m'a fallu désinstallé un truc pour jouer).
Et sous Linux, on pourra toujours trouver des exemples où cela marche mieux que sous Windows (et plus facilement et avec moins de clics).

Simplement, sous Windows, si un logiciel ne fonctionne pas, vous ne pouvez pas (ou surement pas) :

• ouvrir un ticket pour rapporter le bogue ;
• proposer des solutions ;
• proposer des corrections (car, sous Windows, les développeurs sont aussi fermés que le système).

Donc, oui, après, il y a être un esclave de l'ordinateur, et chaque fois que l'on a un pépin (car, ce n'est pas une chose inédite) se laisser maltraiter par le système et faire avec, ou utiliser l'ordinateur comme un outil, un outil qui permet d'accélerer et d'optimiser son travail, un outil qui permet de se faciliter la vie. En résumé, y a soit utiliser une boîte noire, soit utiliser une boîte transparente que l'on peut ouvrir pour faire ce qu'il nous plait avec.
Certes, certains (la majorité) n'ont pas besoin d'ouvrir la boîte, mais, le fait, le simple fait de savoir comment ça marche et de voir comment ça marche, c'est, pour moi, comme une évolution de soit. C'est comme pour le reste des équipements de sa maison/voiture/monde/vie, on est moins bêta lorsque l'on apprend/comprend ce qui nous entoure.



Note : pour votre souci, je vois que le logiciel repose sur un lecteur de carte propriétaire (matériel fermé) et logiciellement fermé aussi. Du coup, si le constructeur ne veut supporter que Windows, alors oui, sous Linux vous l'avez souvent dans l'os. Après, c'est le problème, si les développeurs/constructeurs ne veulent pas ... l'utilisateur en pâtit et ... du coup, Linux et sa popularité aussi.

[RyzenOC]

Simplement, sous Windows, si un logiciel ne fonctionne pas, vous ne pouvez pas (ou surement pas) :
ouvrir un ticket pour rapporter le bogue ;
proposer des solutions ;
proposer des corrections (car, sous Windows, les développeurs sont aussi fermés que le système).

Dans 99.99% des cas tu trouvera la solution à ton problème en demandant à google et dans 70% en Français en plus sur un forum français.

[Squisqui]

Dans 99.99% des cas tu trouvera la solution à ton problème en demandant à google et dans 70% en Français en plus sur un forum français.

Tu veux dire 0,01% de chance de trouver une solution ? J'aurais plutôt tendance à corriger mes bugs à l'aide d'un débogueur... M'enfin, chacun sa technique. Tout ça pour dire que tu es hors sujet. Un bug est intrinsèque à un logiciel. L'utilisateur n'y est pour rien.

Par exemple, l'implémentation d'IPv6 est plutôt laborieuse sur tous les OS. L'implémentation dans Linux n'est pas parfaite, mais elle reçoit des corrections régulièrement. On ne peut pas en dire autant de Windows et macOS qui trimballent toujours des bugs/failles de sécurité connus depuis des années et qui ont encore le bon goût de se vautrer lamentablement s'ils ont le malheur de se faire flooder de RA (pas de lien pour ne pas faciliter la vie des skiddies).

[Jipété]

Marché des PC : Linux franchit la barre des 2 % d’après Net Applications

et ça ne risque pas de progresser, si ça continue comme ce que je viens de vivre ce matin, au contraire, même.

Je travaille sur un document LibreOffice avec du texte tout bête et des tableaux tout bêtes aussi.

Sauf qu'à l'impression, la bordure supérieure du tableau sur la page paire du document n'est pas imprimée.
Oui, vous avez bien lu.
Pour le montrer, faudrait que je scanne une sortie papier, mais il se trouve qu'en passant par l'aperçu avant impression d'un lecteur pdf, le défaut est affiché, donc regardez ma copie d'écran, c'est pareil :
à gauche l'aperçu avant impression et tel qu'il sort du printer, à droite le fichier dans le reader ou dans LibreOffice ou dans l'aperçu avant impression de LibreOffice (s4l0p3r13 de LibreOffice qui m'a fait d'autres blagues, comme ne pas imprimer une espace bien visible [avec le "point"], d'où le passable obligé par l'export pdf )


J'ai tourné ça dans tous les sens sans trouver de solution jusqu'à ce que je me résigne à passer la ligne vide entre la ligne en gras et le tableau, de 11 points à 12 (malgré le foutage en l'air de ma mise en page) : là, l'aperçu avant impression étant bon, vite vite j'imprime mais patatras, le défaut sur le papier est toujours présent

Tout ça va se finir dans un CopyCenter quelconque et, franchement, aujourd'hui j'en ai ras la casquette de cette informatique de pieds nickelés

Impossible de faire un boulot sérieux avec cette daube...

[RyzenOC]

Sauf qu'à l'impression, la bordure supérieure du tableau sur la page paire du document n'est pas imprimée.
Oui, vous avez bien lu.

Ces petits bugs arrivent malheureusement souvent, que se soit avec des soft gratuit ou proprio.
Le seul solution dans ce genre de cas, c'est d'installer un autre soft et voir si le problème persiste ou pas.

Dans ton cas installe une autre suite bureautique, comme MS Office ou autre chose et imprime ton document.

[LittleWhite]

L'autre solution, dans le monde du libre, c'est de renseigner un ticket détaillé (car vous avez plutôt bien situé le souci), qui entrainera création d'un test de non régression (car l'équipe de LibreOffice bosse sur les test automatisés), qui entrainera une correction rapidement en place, sans débourser de sous en plus et une meilleure satisfaction nous tous.

Après, c'est sur, vous pouvez (comme cela arrive trop souvent) laisser tel quel.

[Jipété]

L'autre solution, dans le monde du libre, c'est de renseigner un ticket détaillé (car vous avez plutôt bien situé le souci), qui entrainera création d'un test de non régression (car l'équipe de LibreOffice bosse sur les test automatisés)

Oui mais auparavant on me demandera de mettre à jour mon LO (je ne suis pas à la dernière version, loin de là), et mon Debian, et que sais-je encore, avec tous ces risques de tout casser, ce qui me fait un peu trembler et réfléchir à deux fois...

qui entrainera une correction rapidement en place, sans débourser de sous en plus et une meilleure satisfaction nous tous.

Après, c'est sur, vous pouvez (comme cela arrive trop souvent) laisser tel quel.

Ben je suis repassé à l'ennemi (que je connais bien pour l'avoir longtemps pratiqué) : installation ultra-rapide d'une machine virtuelle XP en en clonant une, installation dessus en une poignée de secondes (jamais vu ça !) de PDFCreator (une vieille version), Word2000 (et Publisher2000, tant qu'à y être), relance de LO et enregistrement du document de ce matin au format Word97/2000/XP/2003, et comme il n'avait rien de spécial, l'ouverture de ce nouveau document s'est parfaitement bien passée dans Word, et j'ai pu voir avec mes yeux où était le défaut puisque Word avait l'amabilité de me l'afficher : LO m'affichait toutes les bordures du tableau, Word m'en montrait certaines en grisé
Je suis ai dit "bordures / toutes" et hop !

Et bon, si les développeurs de LO ne se sont jamais rendus compte que si dans les options c'était "aucune bordure" qui était choisie mais que les bordures s'affichaient quand même (d'où mon pataugeage de ce matin), c'est grave moi j'dis...
Ceci étant dit, ça n'explique pas pourquoi certaines espaces n'ont pas été respectées, parce que j'ai bien vu dans Word le petit rond indiquant "espace insécable". D'autres ayant été correctement imprimés, on va dire que je n'ai plus confiance et que je vais retourner à mes premières amours pour tout ce qui concerne la PAO, Word et Publisher.

Mais pas de panique, ces très bons outils tournent dans une machine virtuelle qui tourne sous... Linux

EDIT : j'allais oublier : en début d'aprème, suis allé récupérer mes impressions au copycenter du coin, avec encore des bordures absentes, mais pas les mêmes que ce matin... Bye bye LO

[Chauve souris]

et ça ne risque pas de progresser, si ça continue comme ce que je viens de vivre ce matin, au contraire, même.
/.../
Impossible de faire un boulot sérieux avec cette daube...

S'ke j'disais ! Autant Linux lui-même est devenu un système abouti même si on peut chipoter sur les divers "bureaux" autant bon nombre de logiciels dits "libres" sont bugués. Mais c'est une hérésie de proférer une telle chose dans le monde Linux, de même que je suis apostat de critiquer vertement Windows 10 dans le mode Microsoft et j'ai même aggravé mon cas en osant dire que les isos d'installation de MS-SQL Server 2016 et de Visual Studio 2015 étaient mal fichus. Du coup je suis étonné d'avoir encore 1700 points (déjà que j'en ai perdu 700 d'un coup...)

[PBernard18]

Ben oui, je n'en revenais pas ! Comme quoi tout peut changer rapidement.

Chez un grand constructeur américain qui a été l'un des pionniers de la vente par correspondance, on trouve des portables haut de gamme livrés avec UBUNTU 14.1. Des machines équipés des technologies récentes qui comparées à celles dotées de "Windows 10 Famille" affichent une prix inférieur de l'ordre de -170€.
Bien évidemment la comparaison reste un peu compliquée entre les deux configurations mais à quelques détails prés, on est sur le même produit. Les différences portent essentiellement sur l'abonnement 1 an McAffee pour la version Windows, une carte graphique intel iris pour Windows contre une carte graphique intel HD pour Ubuntu, 2x2 cartes sans fil pour windows et carte 2x2 intel sans fil pour Ubuntu.

Intéressant ! dommage qu'on ne retrouve pas la même démarche sur les portables bas ou milieu de gamme.

[Chauve souris]

Voilà qui va dans le sens de la diversité souhaitable. Surtout quand on se retrouve avec le monopole de Windows 10. Ceci dit pourquoi les fabricants de portables ne font pas comme les fabricants de cartes mères ? A savoir fournir un DVD de pilotes pour tous les systèmes (avec la possibilité d'aller pêcher les plus récents sur leur site). Le vendeur pourra alors proposer un Windows OEM et une série de Linux (car il est vrai qu'installer un système si on n'a pas le DVD est problématique). Comme ça il y en aurait pour tous les goûts.

[foetus]

Ben oui, je n'en revenais pas ! Comme quoi tout peut changer rapidement.

C'est le cas depuis 2007-2008 (il me semble) , depuis le moment où l'utilisateur peut se faire rembourser Windows lors d'un achat d'un ordinateur à sa demande