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Affichage des résultats du sondage: Faut-il renforcer la surveillance pour prévenir les attaques terroristes ?

Votants
129. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage.
  • Oui, cela peut être efficace

    13 10,08%
  • Non, même si cela peut être efficace, il faut préserver la vie privée

    23 17,83%
  • Non, Cela ne peut pas résoudre le problème

    89 68,99%
  • Autres (à préciser dans les commentaires)

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  1. #1
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    Par défaut Attaques à Paris : les partisans de la surveillance blâment Snowden et le chiffrement fort
    Attaques à Paris : les partisans de la surveillance blâment Snowden et le chiffrement fort
    qui auraient aidé les terroristes

    « L’environnement législatif est très hostile aujourd’hui », aurait expliqué Robert S. Litt, avocat au Bureau du Directeur du Renseignement des États-Unis, dans un mail à ses collègues. Mais, « il pourrait se produire une attaque terroriste ou un évènement criminel, où l'on pourra se rendre compte que le chiffrement fort a entravé l’application de la loi », a-t-il ajouté. Sa déclaration faisait suite à la défaite des services de renseignements états-uniens dans la bataille autour de la loi sur le chiffrement des portes dérobées.

    Monsieur Robert S. Litt mettait en avant la nécessité de disposer de moyens efficaces et facilités pour surveiller les communications afin de garantir la sécurité nationale. Pour lui, surveiller les communications pourrait en effet permettre de prévenir des actes criminels et des attaques terroristes.

    Les services du renseignement aux États-Unis attendaient donc qu’une attaque terroriste se produise dans le pays pour que les autorités puissent reconsidérer l’utilité des portes dérobées et de la surveillance. Mais seulement deux mois après leur défaite, la question de surveillance semble commencer à refaire surface aux États-Unis avec les récentes attaques en France.

    Comme nous le savons tous, la France est en deuil depuis le vendredi 13 novembre alors que des attaques terroristes à Paris ont fait plus de 100 morts. Très vite sur le web américain, les partisans des portes dérobées ont commencé à blâmer Edward Snowden et remettre en cause le chiffrement fort, comme pour faire un clin d’œil aux autorités américaines sur les dangers de faire obstacle à la surveillance de masse. Ils estiment en effet que les terroristes auraient lu les documents de Snowden pour savoir quels moyens de communication utiliser ou ne pas utiliser. Les révélations d’Edward Snowden auraient également entraîné la propagation des outils de chiffrement, qui rendent plus difficiles pour les agents fédéraux d’intercepter les communications.

    Dans cette vague d’accusations portées contre Snowden et le chiffrement, on trouve des microbillets sur Twitter de Dana Perino, l’ancienne secrétaire de presse du président américain George W. Bush et son collègue Greg Gutfeld de Fox News. Dana se contente de mentionner le nom de Snowden dans son microbillet sans être très explicite sur le lien avec les attaques de Paris. Quant à son collègue, il n’hésite pas à écrire que l’attaque aurait été « facilitée par des dénonciateurs qui ont divulgué ce que la NSA ne peut pas pénétrer ».

    « Les terroristes ont lu Snowden. Ils savent qu’ils ne doivent pas utiliser leurs téléphones. Nous ne pouvons pas prédire quoi que ce soit maintenant... », a commenté un expert de CNN, spécialiste des questions de la terreur. D’autres encore rapportent que les attaques à Paris seraient imputables au chiffrement.

    Si ces accusations ne sont basées sur aucune déclaration officielle, dans un article du New York Times, le média américain vient encore les renforcer, en se référant à des déclarations venant des responsables européens. En effet, le média laisse croire que les terroristes auraient eu recours à des technologies de chiffrement pour planifier discrètement leurs attaques. « Les attaquants sont soupçonnés d’avoir communiqué en utilisant de la technologie de chiffrement, selon des responsables européens qui avaient été informés de l’enquête, mais ils ne sont pas autorisés à parler publiquement. », a rapporté The New York Times.

    Sources : The Daily Dot, The New York Times, techdirt

    Lire aussi sur ce sujet : Attaques terroristes : la guerre en plein Paris.

    Et vous ?

    Qu’en pensez-vous ? Faut-il autoriser la surveillance de masse pour prévenir le terrorisme ? Serait-ce un moyen efficace ?
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  2. #2
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    Ils racontent toujours autant n'importe quoi ces américains, c'est affligeant...

    Comme si les terroristes parlaient ouvertement de leurs attentats par téléphone... Même avant Snowden ce n'était pas le cas...

    Et puis voilà les techniques de chiffrement utilisées la semaine dernière ! Passer par des jeux sur Playstation ou Xbox ! Ca demande des ingénieurs bac +12 pour élaborer ce genre de technique !


  3. #3
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    Et puis voilà les techniques de chiffrement utilisées la semaine dernière ! Passer par des jeux sur Playstation ou Xbox ! Ca demande des ingénieurs bac +12 pour élaborer ce genre de technique !
    Cette information me semble t'il n'a pas été vérifié, c'est juste une rumeur pour l'instant.

  4. #4
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    Citation Envoyé par tiamat59 Voir le message
    Cette information me semble t'il n'a pas été vérifié, c'est juste une rumeur pour l'instant.
    Oui enfin je doute que l'EI ai assez d'ingénieur pour développer de nouveau système de chiffrement pouvant lutter avec la NSA et tous les autres services de surveillances des divers pays.

    Que cela soit vrai ou pas, dans le meilleur des cas, ils ont communiqués via les réseaux normaux (mail, lettre, téléphone) mais de façon codée, et espionner toute la population, n'y aurait rien changé, car la surveillance se fait via des algorithmes donc un message bien codé (ou une simple lettre papier) passera inaperçu au milieu du reste.

    C'est se bercer d'illusions de croire que surveiller 100% de la population tel que les gouvernements veulent le faire, aurait empêché ces attentats. Qu'ils surveillent déjà les mecs fichés "S" comme il faut, cela sera déjà bien...

  5. #5
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    1) Ce n'est pas la faut de Snowden si les entreprises et les gens se mettent massivement au chiffrement. C'est à cause des dérives de certains États (NSA, etc) et des entreprises qui sont allé beaucoup trop loin dans la surveillance de masse. Résultats les gens préfèrent chiffrer désormais. Mais comme d'habitude, on préfère tirer sur le messager. La NSA et compagnies se sont tiré une balle dans le pieds.

    2)
    « Les terroristes ont lu Snowden. Ils savent qu’ils ne doivent pas utiliser leurs téléphones. Nous ne pouvons pas prédire quoi que ce soit maintenant... »
    C'est sur qu'avant Snowden tous les délinquants en tous genre n'avait pas du tous la moindre idée que leur téléphone pouvait être sur écoute.

    3) Les personnes (délinquants ou non) n'ont pas attendu Google et Apple pour faire du chiffrement. De plus n'importe qui peut soit se mettre d'accord sur un code, ou avec un peu de détermination faire son propre petit serveur de chat chiffré. Donc je ne vois pas en quoi on arrêterais le chiffrements en empêchant les services en lignes de le mettre en place.


    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    C'est se bercer d'illusions de croire que surveiller 100% de la population tel que les gouvernements veulent le faire, aurait empêché ces attentats. Qu'ils surveillent déjà les mecs fichés "S" comme il faut, cela sera déjà bien...
    Et oui, un jour ils te disent qu'on a besoin de surveiller toute la population, le lendemain les même te disent que mon pauvre monsieur vous comprenez on peut pas surveiller 10000 personnes. La politique toussa toussa...

  6. #6
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    Citation Envoyé par benjani13 Voir le message
    Et oui, un jour ils te disent qu'on a besoin de surveiller toute la population, le lendemain les même te disent que mon pauvre monsieur vous comprenez on peut pas surveiller 10000 personnes.
    Même pas vrai ! Les mots mis en gras sont dans la même phrase ! C'est répugnant de subir un lavage de cerveau par tous les médias possibles...

  7. #7
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    Citation Envoyé par Squisqui Voir le message
    Même pas vrai ! Les mots mis en gras sont dans la même phrase ! C'est répugnant de subir un lavage de cerveau par tous les médias possibles...
    A part qu'il n'était pas question de 10 000 personnes mais de seulement 5000 il me semble, je ne vois pas ce qui est faux dans sa phrase (malgré les 2 passages en gras) et en quoi il a eu le cerveau lavé par les médias ?

  8. #8
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    Par défaut Les défenseurs américains et britanniques de la surveillance tentent d’exploiter la tragédie de Paris
    Les défenseurs américains et britanniques de la surveillance tentent d’exploiter la tragédie de Paris
    pour obtenir de nouveaux pouvoirs

    Le malheur des uns fait certainement le bonheur des autres. Après la tragédie du vendredi 13 novembre à Paris, les médias et le web américains n’ont pas perdu de temps pour mettre en cause Snowden et la propagation des outils de chiffrement. Cette vague d’accusations contre le dénonciateur de la NSA paraissait déjà moins pertinente pour de nombreux observateurs. Mais de récentes déclarations de responsables américains et britanniques viennent dévoiler la stratégie cachée derrière ces accusations.

    Comme le rapporte The Guardian, « les responsables gouvernementaux ne perdent pas de temps pour tenter d’exploiter la tragédie de Paris pour adopter des lois invasives sur la vie privée et acquérir de nouveaux pouvoirs extraordinaires qu’ils ont voulus pendant des années. » Pour y arriver, ils avancent donc « des arguments incroyablement malhonnêtes et ne reçoivent pratiquement aucune résistance de la part des médias. »

    Si pour l’instant, aucune source officielle n’indique que les attaques de Paris sont imputables à un échec des services de renseignement français, le directeur de la CIA, John Brennan semble tirer cette conclusion. Il remet en cause les restrictions qui leur sont imposées à cause des actions politiques et juridiques contre la surveillance et « les fausses idées sur ce que font les services de renseignements ». Il estime que cela les empêche de faire correctement leur travail et rend plus difficile leur « capacité à l’échelle internationale à trouver ces terroristes ».

    « Nous ne pouvons pas continuer à opérer là où nous sommes aveugles », commente le commissaire de police de New York, monsieur Bill Bratton. Le chiffrement « est quelque chose qui va devoir être débattu très rapidement », a-t-il ajouté.

    À l’instar de John Brennon et Bill Bratton, des voix se font également entendre du côté du Royaume-Uni pour commenter la tragédie qui a eu lieu à Paris. Si les Britanniques sont déjà les plus avancés dans le monde occidental en matière de lois pour la surveillance, certains politiciens pensent que la meilleure manière d’exprimer leur sympathie et leur solidarité envers la France, c’est d’agir maintenant. Et comment ? Dans les semaines à venir, un projet loi du gouvernement britannique sur la surveillance sera examiné par la Chambre des communes, l’une des deux chambres du parlement britannique. The Telegraph estime que le projet devrait passer pour montrer le soutien du pays à la France. C’est ce que pense d’ailleurs Alex Carlile, membre de la Chambre des Lords du parlement britannique. Le projet de loi « donne à nos espions tous les pouvoirs dont ils ont besoin pour combattre le terrorisme » dans le monde moderne, a-t-il dit à Yahoo News. « Moi et d’autres politiciens voulons que ce projet de loi soit accéléré, de sorte que plutôt que de devenir une loi d’ici la fin de 2016, ce qui est le plan, cela devienne une loi dès que possible », a-t-il ajouté.

    Sources : The Guardian, Yahoo News, Foreign Policy, The Telegraph

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  9. #9
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    A part qu'il n'était pas question de 10 000 personnes mais de seulement 5000 il me semble, je ne vois pas ce qui est faux dans sa phrase (malgré les 2 passages en gras) et en quoi il a eu le cerveau lavé par les médias ?
    Il faut lire le post en entier (que j'ai d'ailleurs plussoyé).

    Reprenons:
    Citation Envoyé par Squisqui Voir le message
    Citation Envoyé par benjani13 Voir le message
    Et oui, un jour ils te disent qu'on a besoin de surveiller toute la population, le lendemain les même te disent que mon pauvre monsieur vous comprenez on peut pas surveiller 10000 personnes.
    Même pas vrai ! Les mots mis en gras sont dans la même phrase ! C'est répugnant de subir un lavage de cerveau par tous les médias possibles...
    Les deux bouts de texte mis en gras sont deux discours contradictoires tenu deux jours différents. Aujourd'hui, les deux sont mis ensemble dans la propagande actuel de nos politiques largement relayée/soutenue par les média de masse (le lavage de cerveau). Ce qui donne "Nous ne pouvions pas surveiller les fiches S alors nous allons surveiller Internet tout entier ! Pour protéger mes la liberté nous devons restreindre vos la liberté, sinon regardez vous allez tous mourir à coup de bombes humaines" M'voilà.

    On peut maintenant rajouter qu'en plus, ça parle de coalition entre États pour combattre le daech (lui-même une coalition de plusieurs États). Le tout est accueilli avec le sourire. Mais à ce que je sache, la 3ème guerre mondiale n'est souhaité par personne.

  10. #10
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    A se que j'ai entendu les djiadistes et autres tarrés de terroriste utilisent un logiciel de cryptage et de décryptage de leur message qu'ils s'envoient. C'est pour cela qu'il saurait si difficile de démanteler les réseaux.Manque plus qu'un Hacker s'en charge et trouve une jolie petite faille !

  11. #11
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    Philippe Leménager. Ingénieur d'étude à l'École Nationale Supérieure de Formation de l'Enseignement Agricole, en retraite... mais toujours Autoentrepreneur à l'occasion.
    Mon ancien blog sur la conception des BDD, le langage SQL, le PHP... et mon nouveau blog sur les mêmes sujets.
    « Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément ». (Nicolas Boileau)
    À la maison comme au bureau, j'utilise la suite Linux Mageïa !

  12. #12
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    Par défaut Attaques de Paris : Google, Twitter et Facebook poursuivis en justice par la famille d’une victime US
    Attaques de Paris : Google, Twitter et Facebook poursuivis en justice par la famille d’une victime US
    pour avoir fourni un support matériel aux terroristes

    Le 13 novembre 2015, la France a été endeuillée alors que des attaques terroristes à Paris ont fait plus de 100 morts et des centaines blessés. Très vite sur le web américain, les partisans des portes dérobées ont commencé à blâmer Edward Snowden et remettre en cause le chiffrement fort, comme pour faire un clin d’œil aux autorités américaines sur les dangers de faire obstacle à la surveillance de masse.

    Ils estiment en effet qu’à cause des révélations de Snowden, les terroristes savaient quels moyens de communication utiliser ou ne pas utiliser. Aussi, la lumière sur les pratiques de la NSA aurait-elle entraîné la propagation des outils de chiffrement, qui auraient empêché d’intercepter les communications des terroristes.

    En France, cela a relancé le débat sur le chiffrement et introduit une série d’amendements relatifs à la pénalisation de la propagande et de l’incitation aux actes de terrorisme sur internet. Mais, pour la famille de Nohemi Gonzalez, les véritables coupables seraient les entreprises de médias sociaux, précisément Facebook, Twitter et Google (YouTube) qui auraient fourni un support matériel aux terroristes de l’État islamique (EI).

    Pour information, Nohemi Gonzalez fait partie des 130 personnes tuées lors des attaques de Paris de novembre dernier. C’est une jeune Américaine de 23 ans, originaire de la Californie, qui était venue en France pour suivre des études en design. Plus de six mois après les attentats de Paris, sa famille a donc porté plainte hier jeudi contre ces entreprises de médias sociaux au tribunal fédéral de San Francisco. La famille endeuillée accuse Google, Twitter et Facebook de violation de la loi US Anti-Terrorism Act, et réclame donc des dommages compensatoires que le tribunal devrait déterminer.

    Plus précisément, ces entreprises sont accusées d’avoir fourni un « support matériel » qui a permis aux terroristes du groupe État islamique de recruter, de financer et de réaliser de nombreuses attaques terroristes, y compris celles de Paris de novembre dernier. En effet, la poursuite mentionne le fait que « pendant des années, les défendeurs ont sciemment permis au groupe terroriste EI d’utiliser leurs réseaux sociaux comme un outil pour la diffusion de propagande extrémiste, la collecte de fonds et d'attirer de nouvelles recrues ». Les plaignants ajoutent encore que « sans les défendeurs Twitter, Facebook et Google (YouTube), la croissance explosive de l’État islamique au cours des dernières années pour devenir le groupe terroriste le plus redouté dans le monde n’aurait pas été possible ». Ils soulignent en plus que ces entreprises de médias sociaux avaient refusé les demandes du gouvernement américain et du public de cesser de fournir leurs services à l'État islamique.

    En réponse à cette plainte, Google rappelle au quotidien US Reuters que ses politiques interdisent clairement le recrutement de terroristes et les contenus incitant à la violence. La firme ajoute encore qu’elle réagit rapidement pour supprimer les vidéos qui violent ses politiques lorsqu’elles sont signalées par les utilisateurs. « Nous fermons également les comptes gérés par des organisations terroristes ou ceux qui violent à plusieurs reprises nos politiques, » dit-elle.

    « Il n'y a pas de place pour les terroristes ou le contenu qui encourage ou soutient le terrorisme sur Facebook », tel fut la réponse du géant des réseaux sociaux dans un email envoyé à Reuters. Et d’ajouter : « nous travaillons activement pour éliminer ce type de contenu dès que nous le détectons ». En ce qui concerne les responsables de Twitter, ils n'auraient pas encore fait de commentaire sur cette accusation.

    Source : Reuters

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  13. #13
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    Robert S. Litt, avocat au Bureau du Directeur du Renseignement des États-Unis
    Cela seul fait perdre toute crédibilité à l'article.
    Qui d'autre que les hommes qui veulent tout écouter peuvent encore plus blâmer le chiffrement et prôner l'écoute massive ?

    Comme le dit très bien Zirak, surveillons déjà les personnes qui sont déjà connus comme potentiellement dangereux.

  14. #14
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    N'importe quoi. Un point de vue beaucoup plus sensé: https://www.opendemocracy.net/willia...william-binney

    Citation Envoyé par Interview de William Binney
    (...)

    AB: Mais depuis le 9/11 ils ont créés le système actuelle de surveillance que Snowden a révélé, justifié comme une réponse au 9/11, pour l'empêcher d'arriver encore. Est-ce que l'incompétence de maintenent est encore la même que l'incompétence avant le 9/11?

    WB: Tout est basé sur des harengs rouges. Tous les argument qu'ils utilisent sont des harengs rouges.

    AB: Pouvez-vous expliquer ça? Car on aurait pensé, bien, maintenant, qu'avec autant qui est fait, ça doit être au minimum une variété différente d'incompétence.

    WB: Non, c'est la même. Tout ce dont elle dépend, c'est d'un humain reconaissant quelque chose. C'est où ils échouent. Je veux dire, on ne peut pas collecter des téraoctets tout les jours et s'attendre à des humains de trouver les données qui sont importantes hors de ces téraoctets. C'est pourquoi ils ont lancé l'initiative « big data » de la maison blanche, qui solicite l'industrie de concevoir des algorithmes qui vont automatiquement aller à travers les données et trouver les informations importantes dans de larges bases de données, de manière à ce que des gens peuvent regarder à ce qui est important. Mais on a résolu le problème 15 ans auparavent en disant qu'il n'y a pas de raison de collecter tout. Ça noye votre capacité d'identifier ce que vous avez besoin de savoir. Et c'est anticonstitutionel dans ses conséquences. Ce qu'ils font vraiment, c'est empiler de l'information à propos de tout le monde pour faire appliquer la loi plus tard, ce n'est pas primairement à propus du terrorisme.

    AB: Je suis perplexe par ça, ça me frappe que ce qui manque c'est du renseignement humain. Je pensais que ce qui allait mal pour le moment c'était une trop grande confiance sur les machines.

    WB: C'est l'exact opposé. Le problème est que les gens ne peuvent pas gérer le volume et aussi des inconsistences entre les analystes, ils n'ont pas tous nécessairement la même compréhension globale du problème, donc ils n'y regardent pas de la même manière. C'est un autre facteur, qui a affaire avec la fragilité humaine et l'inconsistence − et l'épuisement à travailler des monts de données. C'est pourquoi vous ne pouvez pas dépendre sur les gens. Vous avez à faire la plupart de l'analyse automatiqument par code. C'est ma thèse entière avant le 9/11, en fait allant aussi loin que les années 80, quand on a commencé ces trucs automatisés. Vous devez utiliser des automates pour avoir les donnés nécessaires des personnes impliquées.

    Pour l'efficacité opérationnele, vous devez avoir une attaque dirigée vers des cibles connues et des choses qui tombent dans une proximité proches d'elles et de leur réseaux sociaux. Ça forme une zone de suspicion. C'est basé sur quelques règles — comme, si vous avez un téléphone satellite et que vous êtes dans les montagnes d'afghanistan ou les jungles de colombies, c'est très probables que vous êtes un terroriste ou un dealer. Si vous visiter régulièrement des endroits qui promouvoient le jihad ou la violence contre les US, ça définirait aussi des zones de suspicion. C'est à l'opposé de prendre le monde entier, qui est ce qu'ils sont en train de faire. Vous ne prenez que dans ces zones avec une sélection ciblée d'information. Le problème est la sélection des données, pas la collecte de ces dernières.

    La collecte tue leur analyses, car elle les ensevlit sous tant de données. Quand vous faites une approche sélective, une attaque ciblée, ça fait un environment riche pour les analystes, et aussi ça mène à un point où le volume est gérable. Sinon ce n'est pas gérable et c'est le problème.

    (...)

  15. #15
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    On voit bien ici, que chacun à son propre agenda, et que ces gens là (mais on peut dire de même de la part de certains politiques en France) sont près à tous les grands écarts intellectuels pour pouvoir avancer leurs pions.

    C'est l'éternel jeu du policier et du voleur; Le voleur s'adapte aux pratiques du policier; Et il trouve toujours un moyen qui n'a pas été envisagé par le policier.

  16. #16
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    Cette manière d'accuser Snowden est complètement ridicule. En informatique, on appellerait ça de la sécurité par l'obscurité, et on sait très bien que c'est une illusion.

  17. #17
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    Carnage après carnage, les coupables sont des gens déjà connus des services de police. Et carnage après carnage, on met en place plus de systèmes de surveillance de la population innocente. Il reste quelqu'un pour penser que pour les politiques, c'est autre chose qu'un prétexte ? On utilise la peine et la peur des gens pour faire passer des choses qu'autrement les citoyens n'accepteraient jamais, même si ça n'a aucun rapport et que ça ne réglera pas du tout la crise qui est à l'origine de cette peur. C'est très exactement la stratégie du choc, telle que décrite par Naomi Klein dans son livre éponyme.

  18. #18
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    Hummm. Je penses que les fautif, se sont plutôt ces gens qui ont inventé internet.

    Ah, et même ceux qui ont inventé l'ordinateur pardi


  19. #19
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    encore une fois, on se rend compte que les terroristes ne sortent pas de nulle part, ils sont fichés "S"...qu'on commence donc à mettre en place un hypothétique système d'écoute efficace sur ces gens là (si on se contente de les écouter) avant de prétendre devoir écouter tout le monde.
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  20. #20
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    encore une fois, on se rend compte que les terroristes ne sortent pas de nulle part, ils sont fichés "S"...qu'on commence donc à mettre en place un hypothétique système d'écoute efficace sur ces gens là (si on se contente de les écouter) avant de prétendre devoir écouter tout le monde.
    Ca couterait bien trop cher (on se comprend bien)

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