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Discussion :
Hollande est loin d'être un crétin.Envoyé par sazearte
Hollande est un crétin, mais un crétin honnête au moins
En revanche, honnête... c'est discutable. Disons que ça dépend de la définition que l'on donne à "honnête". Parce que par exemple, se faire élire sur un slogan "mon ennemi c'est la finance", et mettre Macron à l'économie, certains pourraient considérer cela comme une forme de malhonnêteté.
Ça n'a duré que le temps d'une campagne. Et encore, les derniers jours.c'est le fondateur de ton parti qui a été le premier des politiciens visibles à taper sur les médias(à bon escient d'ailleurs, ça m'avait fait voter pour lui à l'époque)
Je me suis toujours posé la question de ce qui s'est passé dans la tête de Bayrou à ce moment là. Ça lui a pris comme ça d'un coup, que s'est-il donc passé? Était-ce une stratégie? Était-il honnête? Pourquoi est-il si vite revenu dans les rails?
Vu le personnage je pense qu'il était honnête, mais on a probablement dû lui faire comprendre que ça n'était pas une stratégie viable à long terme
Si je me souviens bien, le Figaro a été le seul journal français à couvrir l'enquête de Denis Robert sur l'affaire Clearstream, quant il l'a publié.
Wikipedia mets Le Point et Le Monde en avant, pas Le Figaro.
Le problème quand on fait campagne pour un poste que l'on convoite, c'est qu'on n'a pas à disposition toutes les données permettant de déterminer quelles promesses seront tenables ou non.En revanche, honnête... c'est discutable. Disons que ça dépend de la définition que l'on donne à "honnête". Parce que par exemple, se faire élire sur un slogan "mon ennemi c'est la finance", et mettre Macron à l'économie, certains pourraient considérer cela comme une forme de malhonnêteté.
Il y a toutefois bien un changement. La Droite enchaîne scandale après scandale (et des vrais scandales, pas des potins de lycée sur qui couche avec qui), coup bas après coup bas et une haine profonde des minorités, des groupes socialement moins avantagés, etc. Comment peut-on espérer aller où que ce soit avec ce genre de personnes au pouvoir ?
Bonjour,
il me semble qu'il manque au moins une source, puisqu'au moins le début de cet article (edit : je précise puisqu'il y a plusieurs news dans ce fil de discussion : le message de Michael Guilloux datant du 07/04/2016 à 14h33) est un (presque) copier-coller depuis Wikipedia.
Probablement que les 2 sont le copier/coller de la même source
Du point de vue du citoyen de base la présidence Hollande aura été largement plus destructrice que celle de Sarko. Et crois-moi, je suis trèèèèèès loin d'être un sarko fan
Il est vrai qu'avec Hollande, on voulait surtout mettre un terme à ce gouvernement de droite "bling bling", virer le roi Sarko et sa cour. On espérait naïvement que Hollande obligerait les riches à se mettre à poils, mettre fin à l'évasion fiscale... On voit aujourd'hui le résultat. Notre gouvernement est à la merci du MEDEF, des ministres de gauche, qui aujourd'hui font une politique de droite.Du point de vue du citoyen de base la présidence Hollande aura été largement plus destructrice que celle de Sarko. Et crois-moi, je suis trèèèèèès loin d'être un sarko fan
On va être bien embêtés pour les élections 2017. Faudra choisir le moins pire de tous. A moins que l'un d'entre-nous se présente et fasse la différence
Je ne sais pas. En plus je ne vis plus en France depuis longtemps.
Mais j'ai l'impression que pour le "citoyen de base", c'est en fait exactement pareil. Parce qu'en ce qui concerne les politiques économiques et sociales, c'est à dire celles qui impactent directement le "citoyen de base", je ne vois absolument aucune différence. La seule différence est d'ordre morale, mais le "citoyen de base" il s'en fiche bien pas mal que les homos puissent de marier ou pas.
En revanche, le quinquennat Hollande a une importance réelle en terme d'historiographie politique. Mitterrand a amorcé le virage libéral du PS en 1983. Cette évolution a continué, doucement mais sûrement, jusqu'en 2002. Après la défaite de Jospin en 2002, le PS a compris qu'ils devaient changer de cap. Ils ont mis 10 ans, et 2 quinquennats de l'UMP, pour choisir ce nouveau cap. Ils avaient deux choix (en vérité il y en avait bien plus, mais l'inertie d'un tel parti ne permet pas l'exploration de voies réellement transversales): un retour au socialisme, ou une fuite en avant vers le libéralisme. Ce choix a été fait, d'abord en choisissant DSK, puis Hollande, puis dans l'exercice du pouvoir du PS pendant ce quinquennat. Leur fuite en avant vers le libéralisme est tel qu'aujourd'hui, le PS double LR par la droite et ne s'en cache pas. D'un point de vue historique, c'est très important je pense.
Dans le quinquennat de Sarko y'a eu des semblants de concessions pour les employés. Là, y'en a pas. En plus de ça c'est destruction en règle du code du travail au programme, EN PLUS de ce qu'ils ont déjà voté. Et je ne vois pas ce que viennent faire les années Mitterrand dans une comparaison Sarko-Hollande, tu fais ton Souviron là à changer de sujet
Alors ça, c'est bas. C'est mesquin. C'est fourbe et c'est violent. Ça fait mal à mon égo d'idéaliste humaniste. N'as-tu donc pas de cœur? Es-tu donc cette brute insensible que seule notre époque peut produire?
Voilà, maintenant je pleure... je pleure la fin d'un mythe. Tout espérance est vaine, le concept même d'espoir vient de s'écrouler sur moi.
Bon, c'est vendredi, j'espère que vous me pardonnerez mes errances lyriques.
Plus sérieusement, je n'essayais pas de changer de sujet. Je disais juste que la politique menée par Hollande n'était pas différente de celle menée par Sarkozy, mais qu'en revanche ce quinquennat est un marqueur important dans l'histoire politique du pays. J'ai tenté une sorte de "aufhebung".
Mouais... encore une fois, je ne vis plus en France depuis longtemps, donc je dis certainement des âneries.
Mais il se trouve que j'étais très impliqué politiquement en France au début du quinquennat Sarkozy, et la violence policière, je peux t'en causer si tu veux. Et je ne suis pourtant pas du genre à aller en première ligne.
"Les aspérités du réel s’estompent dans les brumes du souvenir", pensait le chasseur bouchonnais, perdu dans la contemplation d'une tête de raton-laveur empaillé ornant le mur du hangar à vélo.
Vous auriez dû filmer alors
Et surtout que maintenant les Français ont perdu espoir en constatant que voter à gauche ou à droite ça revient au même
J'vais pas faire mon vieux con, mais sur ce forum j'ai régulièrement soulevé la tendance maladive (depuis la fin des années 90) à la déification des "nouveaux trucs", à la faiblesse des choses "qu'on doit mettre à jour tous les X mois" et la référence à toutes ces "nouvelles méthodologies" etc.. (alors que si on faisait ça pour un système de pilotage d'avion, ça se saurait vite) ou des "nouveaux produits", ainsi que sur l'absurdité croissante de n'utiliser que des "frameworks", scripts, et autres IDE... et la "dinosaurisation" des "anciens", et de leurs méthodes et formations et utilisations, qui n'étaient peut-être pas si folles ni obsolètes que ça...Et vous ?
Qu’en pensez-vous ?
Ughhh !! Le Vieux Con a parlé !!
Quant à mon "apostrophe" par GPPro
Dur... Avec ma petite culture, j'ai voulu regarder sur Wikipedia ce qu'était un "aufhebung" :
Vous pouvez descendre d'étage les potes svp ? J'aimerais suivre un peu, c'est vachement intéressant ^^
Ca n'a rien de comparable. La banque est une activité privée comme l'industrie automobile ou la pharma, il me semble que Hollande a été élu par les français pour une activité de Président d'Etat.Tient, un Suisse
Depuis que je suis né (il y a 42 ans), on m'a toujours dit que le suisse était un banquier (genre, petit vieux à lunettes style 19ème siècle), qui parle lentement qu'on croirait qu'il dort, qui reste discret pour ne pas dévoiler ses secrets, mais qui en dit suffisamment pour que l'on est pas trop de question à lui poser. En gros, la Suisse c'est pas un pays, c'est une grosse tirelire avec des gens qui vivent dedans.
Bon, je ne sais pas si c'est vrai, j'ai jamais mis les pieds en Suisse. Mais comme on dit : Les légendes ont toujours une part de vérité.
Comme tu dis, chaque pays à ses défauts. Nous, on a Hollande...
Je rêve où tu es entrain de nous expliquer que si ce scandale éclate c'est à cause failles de sécurité logicielles ?J'vais pas faire mon vieux con, mais sur ce forum j'ai régulièrement soulevé la tendance maladive (depuis la fin des années 90) à la déification des "nouveaux trucs", à la faiblesse des choses "qu'on doit mettre à jour tous les X mois" et la référence à toutes ces "nouvelles méthodologies" etc.. (alors que si on faisait ça pour un système de pilotage d'avion, ça se saurait vite) ou des "nouveaux produits", ainsi que sur l'absurdité croissante de n'utiliser que des "frameworks", scripts, et autres IDE... et la "dinosaurisation" des "anciens", et de leurs méthodes et formations et utilisations, qui n'étaient peut-être pas si folles ni obsolètes que ça...
Que quand on détient des documents confidentiels on les chiffre. Ces gens sont des imbéciles, ni plus ni moins.
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