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  1. #101
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    Citation Envoyé par sazearte Voir le message
    Hollande est un crétin, mais un crétin honnête au moins
    Hollande est loin d'être un crétin.
    En revanche, honnête... c'est discutable. Disons que ça dépend de la définition que l'on donne à "honnête". Parce que par exemple, se faire élire sur un slogan "mon ennemi c'est la finance", et mettre Macron à l'économie, certains pourraient considérer cela comme une forme de malhonnêteté.
    Tester c'est douter, corriger c'est abdiquer.

  2. #102
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    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    c'est le fondateur de ton parti qui a été le premier des politiciens visibles à taper sur les médias (à bon escient d'ailleurs, ça m'avait fait voter pour lui à l'époque)
    Ça n'a duré que le temps d'une campagne. Et encore, les derniers jours.
    Je me suis toujours posé la question de ce qui s'est passé dans la tête de Bayrou à ce moment là. Ça lui a pris comme ça d'un coup, que s'est-il donc passé? Était-ce une stratégie? Était-il honnête? Pourquoi est-il si vite revenu dans les rails?
    Tester c'est douter, corriger c'est abdiquer.

  3. #103
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    Vu le personnage je pense qu'il était honnête, mais on a probablement dû lui faire comprendre que ça n'était pas une stratégie viable à long terme

  4. #104
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    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    On en reparle le jour où le Figaro se mouillera
    Si je me souviens bien, le Figaro a été le seul journal français à couvrir l'enquête de Denis Robert sur l'affaire Clearstream, quant il l'a publié.

  5. #105
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    Citation Envoyé par mrqs2crbs Voir le message
    Si je me souviens bien, le Figaro a été le seul journal français à couvrir l'enquête de Denis Robert sur l'affaire Clearstream, quant il l'a publié.
    Wikipedia mets Le Point et Le Monde en avant, pas Le Figaro.

  6. #106
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    En revanche, honnête... c'est discutable. Disons que ça dépend de la définition que l'on donne à "honnête". Parce que par exemple, se faire élire sur un slogan "mon ennemi c'est la finance", et mettre Macron à l'économie, certains pourraient considérer cela comme une forme de malhonnêteté.
    Le problème quand on fait campagne pour un poste que l'on convoite, c'est qu'on n'a pas à disposition toutes les données permettant de déterminer quelles promesses seront tenables ou non.
    Il y a toutefois bien un changement. La Droite enchaîne scandale après scandale (et des vrais scandales, pas des potins de lycée sur qui couche avec qui), coup bas après coup bas et une haine profonde des minorités, des groupes socialement moins avantagés, etc. Comment peut-on espérer aller où que ce soit avec ce genre de personnes au pouvoir ?

  7. #107
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    Bonjour,

    il me semble qu'il manque au moins une source, puisqu'au moins le début de cet article (edit : je précise puisqu'il y a plusieurs news dans ce fil de discussion : le message de Michael Guilloux datant du 07/04/2016 à 14h33) est un (presque) copier-coller depuis Wikipedia.

  8. #108
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    Citation Envoyé par Carhiboux Voir le message
    Bonjour,

    il me semble qu'il manque au moins une source, puisqu'au moins le début de cet article (edit : je précise puisqu'il y a plusieurs news dans ce fil de discussion : le message de Michael Guilloux datant du 07/04/2016 à 14h33) est un (presque) copier-coller depuis Wikipedia.
    Probablement que les 2 sont le copier/coller de la même source

  9. #109
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    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    Le problème quand on fait campagne pour un poste que l'on convoite, c'est qu'on n'a pas à disposition toutes les données permettant de déterminer quelles promesses seront tenables ou non.
    Il y a toutefois bien un changement. La Droite enchaîne scandale après scandale (et des vrais scandales, pas des potins de lycée sur qui couche avec qui), coup bas après coup bas et une haine profonde des minorités, des groupes socialement moins avantagés, etc. Comment peut-on espérer aller où que ce soit avec ce genre de personnes au pouvoir ?
    Du point de vue du citoyen de base la présidence Hollande aura été largement plus destructrice que celle de Sarko. Et crois-moi, je suis trèèèèèès loin d'être un sarko fan

  10. #110
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    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    Du point de vue du citoyen de base la présidence Hollande aura été largement plus destructrice que celle de Sarko. Et crois-moi, je suis trèèèèèès loin d'être un sarko fan
    Il est vrai qu'avec Hollande, on voulait surtout mettre un terme à ce gouvernement de droite "bling bling", virer le roi Sarko et sa cour. On espérait naïvement que Hollande obligerait les riches à se mettre à poils, mettre fin à l'évasion fiscale... On voit aujourd'hui le résultat. Notre gouvernement est à la merci du MEDEF, des ministres de gauche, qui aujourd'hui font une politique de droite.

    On va être bien embêtés pour les élections 2017. Faudra choisir le moins pire de tous. A moins que l'un d'entre-nous se présente et fasse la différence
    "La révolution informatique fait gagner un temps fou aux hommes, mais ils le passent avec leur ordinateur !"

  11. #111
    r0d
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    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    Du point de vue du citoyen de base la présidence Hollande aura été largement plus destructrice que celle de Sarko.
    Je ne sais pas. En plus je ne vis plus en France depuis longtemps.
    Mais j'ai l'impression que pour le "citoyen de base", c'est en fait exactement pareil. Parce qu'en ce qui concerne les politiques économiques et sociales, c'est à dire celles qui impactent directement le "citoyen de base", je ne vois absolument aucune différence. La seule différence est d'ordre morale, mais le "citoyen de base" il s'en fiche bien pas mal que les homos puissent de marier ou pas.

    En revanche, le quinquennat Hollande a une importance réelle en terme d'historiographie politique. Mitterrand a amorcé le virage libéral du PS en 1983. Cette évolution a continué, doucement mais sûrement, jusqu'en 2002. Après la défaite de Jospin en 2002, le PS a compris qu'ils devaient changer de cap. Ils ont mis 10 ans, et 2 quinquennats de l'UMP, pour choisir ce nouveau cap. Ils avaient deux choix (en vérité il y en avait bien plus, mais l'inertie d'un tel parti ne permet pas l'exploration de voies réellement transversales): un retour au socialisme, ou une fuite en avant vers le libéralisme. Ce choix a été fait, d'abord en choisissant DSK, puis Hollande, puis dans l'exercice du pouvoir du PS pendant ce quinquennat. Leur fuite en avant vers le libéralisme est tel qu'aujourd'hui, le PS double LR par la droite et ne s'en cache pas. D'un point de vue historique, c'est très important je pense.
    Tester c'est douter, corriger c'est abdiquer.

  12. #112
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    Dans le quinquennat de Sarko y'a eu des semblants de concessions pour les employés. Là, y'en a pas. En plus de ça c'est destruction en règle du code du travail au programme, EN PLUS de ce qu'ils ont déjà voté. Et je ne vois pas ce que viennent faire les années Mitterrand dans une comparaison Sarko-Hollande, tu fais ton Souviron là à changer de sujet . Et je passe sur les aspects sécuritaires et autres tabassage dans les manifs où ils arrivent aussi à dépasser la droite... Bref, quoi qu'on pense de l'oeuvre de Sarko, le bilan de ce gouvernement sera pire (ok, pas du point de vue de la dette, mais ça y'a qu'à Merkel et compagnie que ça fait plaisir).

  13. #113
    r0d
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    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    tu fais ton Souviron là
    Alors ça, c'est bas. C'est mesquin. C'est fourbe et c'est violent. Ça fait mal à mon égo d'idéaliste humaniste. N'as-tu donc pas de cœur? Es-tu donc cette brute insensible que seule notre époque peut produire?
    Voilà, maintenant je pleure... je pleure la fin d'un mythe. Tout espérance est vaine, le concept même d'espoir vient de s'écrouler sur moi.


    Bon, c'est vendredi, j'espère que vous me pardonnerez mes errances lyriques.

    Plus sérieusement, je n'essayais pas de changer de sujet. Je disais juste que la politique menée par Hollande n'était pas différente de celle menée par Sarkozy, mais qu'en revanche ce quinquennat est un marqueur important dans l'histoire politique du pays. J'ai tenté une sorte de "aufhebung".

    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    Et je passe sur les aspects sécuritaires et autres tabassage dans les manifs où ils arrivent aussi à dépasser la droite... Bref, quoi qu'on pense de l'oeuvre de Sarko, le bilan de ce gouvernement sera pire (ok, pas du point de vue de la dette, mais ça y'a qu'à Merkel et compagnie que ça fait plaisir).
    Mouais... encore une fois, je ne vis plus en France depuis longtemps, donc je dis certainement des âneries.
    Mais il se trouve que j'étais très impliqué politiquement en France au début du quinquennat Sarkozy, et la violence policière, je peux t'en causer si tu veux. Et je ne suis pourtant pas du genre à aller en première ligne.
    "Les aspérités du réel s’estompent dans les brumes du souvenir", pensait le chasseur bouchonnais, perdu dans la contemplation d'une tête de raton-laveur empaillé ornant le mur du hangar à vélo.
    Tester c'est douter, corriger c'est abdiquer.

  14. #114
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    Vous auriez dû filmer alors

  15. #115
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    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    mais qu'en revanche ce quinquennat est un marqueur important dans l'histoire politique du pays.
    Et surtout que maintenant les Français ont perdu espoir en constatant que voter à gauche ou à droite ça revient au même
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  16. #116
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    Citation Envoyé par Michael Guilloux Voir le message
    Et vous ?

    Qu’en pensez-vous ?
    J'vais pas faire mon vieux con, mais sur ce forum j'ai régulièrement soulevé la tendance maladive (depuis la fin des années 90) à la déification des "nouveaux trucs", à la faiblesse des choses "qu'on doit mettre à jour tous les X mois" et la référence à toutes ces "nouvelles méthodologies" etc.. (alors que si on faisait ça pour un système de pilotage d'avion, ça se saurait vite) ou des "nouveaux produits", ainsi que sur l'absurdité croissante de n'utiliser que des "frameworks", scripts, et autres IDE... et la "dinosaurisation" des "anciens", et de leurs méthodes et formations et utilisations, qui n'étaient peut-être pas si folles ni obsolètes que ça...


    Ughhh !! Le Vieux Con a parlé !!


    Quant à mon "apostrophe" par GPPro , je vous référerais à toutes les discussions de cette sous-partie du forum depuis la campagne de 2007... Encore peut-être le vieux con qui parlait, mais l'évocation par zecreator de la naiveté n'est pas qu'une évocation...
    "Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".

    Consultant indépendant.
    Architecture systèmes complexes. Programmation grosses applications critiques. Ergonomie.
    C, Fortran, XWindow/Motif, Java

    Je ne réponds pas aux MP techniques

  17. #117
    Membre expérimenté Avatar de nchal
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    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    J'ai tenté une sorte de "aufhebung".
    Dur... Avec ma petite culture, j'ai voulu regarder sur Wikipedia ce qu'était un "aufhebung" :

    Citation Envoyé par Wikipédia[...
    processus de dépassement d'une contradiction dialectique où les éléments opposés sont à la fois affirmés et éliminés et ainsi maintenus, non hypostasiés, dans une synthèse conciliatrice.


    Vous pouvez descendre d'étage les potes svp ? J'aimerais suivre un peu, c'est vachement intéressant ^^
    Si la réponse vous convient, un petit ça encourage.
    Avant tout nouveau post, pensez à : la FAQ, Google et la fonction Recherche
    Si vous devez poster, pensez à: Ecrire en français, la balise [CODE] (#) et surtout

  18. #118
    Membre averti Avatar de RPGamer
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    Citation Envoyé par zecreator Voir le message
    Tient, un Suisse

    Depuis que je suis né (il y a 42 ans), on m'a toujours dit que le suisse était un banquier (genre, petit vieux à lunettes style 19ème siècle), qui parle lentement qu'on croirait qu'il dort, qui reste discret pour ne pas dévoiler ses secrets, mais qui en dit suffisamment pour que l'on est pas trop de question à lui poser. En gros, la Suisse c'est pas un pays, c'est une grosse tirelire avec des gens qui vivent dedans.

    Bon, je ne sais pas si c'est vrai, j'ai jamais mis les pieds en Suisse. Mais comme on dit : Les légendes ont toujours une part de vérité.

    Comme tu dis, chaque pays à ses défauts. Nous, on a Hollande...
    Ca n'a rien de comparable. La banque est une activité privée comme l'industrie automobile ou la pharma, il me semble que Hollande a été élu par les français pour une activité de Président d'Etat.

  19. #119
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    J'vais pas faire mon vieux con, mais sur ce forum j'ai régulièrement soulevé la tendance maladive (depuis la fin des années 90) à la déification des "nouveaux trucs", à la faiblesse des choses "qu'on doit mettre à jour tous les X mois" et la référence à toutes ces "nouvelles méthodologies" etc.. (alors que si on faisait ça pour un système de pilotage d'avion, ça se saurait vite) ou des "nouveaux produits", ainsi que sur l'absurdité croissante de n'utiliser que des "frameworks", scripts, et autres IDE... et la "dinosaurisation" des "anciens", et de leurs méthodes et formations et utilisations, qui n'étaient peut-être pas si folles ni obsolètes que ça...
    Je rêve où tu es entrain de nous expliquer que si ce scandale éclate c'est à cause failles de sécurité logicielles ?
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
    Kenneth E. Boulding

    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

    "/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
    Inconnu

  20. #120
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    Citation Envoyé par Michael Guilloux Voir le message
    Qu’en pensez-vous ?
    Que quand on détient des documents confidentiels on les chiffre. Ces gens sont des imbéciles, ni plus ni moins.
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
    Kenneth E. Boulding

    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

    "/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
    Inconnu

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