IdentifiantMot de passe
Loading...
Mot de passe oublié ?Je m'inscris ! (gratuit)
Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

Écologie Discussion :

Qu'est-ce que le Green IT ?

  1. #1
    Membre éprouvé
    Avatar de Aooka
    Homme Profil pro
    Scripting Powershell & Wlangage
    Inscrit en
    Juillet 2015
    Messages
    225
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 27
    Localisation : France, Haute Savoie (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Scripting Powershell & Wlangage

    Informations forums :
    Inscription : Juillet 2015
    Messages : 225
    Points : 1 093
    Points
    1 093
    Par défaut Qu'est-ce que le Green IT ?
    Qu'est-ce que le Green IT ?
    Une tentative de définition.


    Nom : greennetworkcable.jpg
Affichages : 20568
Taille : 9,6 Ko


    Les termes pour désigner le Green IT sont multiples : green computing, green information technology, informatique écologique ou verte, écoresponsable, informatique verte, TIC durables, éco-TIC...


    C'est un concept qui vise à réduire l'empreinte écologique, économique, et sociale des technologies de l'information et de la communication (TIC). Il s'agit d'une manière globale et cohérente de réduire les nuisances rencontrées dans le domaine des équipements informatiques, et ce, durant l'ensemble de la durée de vie de chaque équipement : soit aux différents stades de fabrication, d'utilisation (consommation d'énergie) et de fin de vie (gestion/récupération des déchets, pollution, épuisement des ressources non renouvelables). Ce concept s'inscrit plus largement dans la notion d'informatique écoresponsable ou développement durable.
    Source : Wikipédia - l'encyclopédie libre.


    La pollution informatique existe bel et bien. Les émissions annuelles de CO2 liées à l’industrie informatique seraient deux fois supérieures à celles de l’industrie aéronautique commerciale. Des mesures simples permettent de polluer moins :

    • réduction de la facture électrique (recours au cloud computing et à la virtualisation) ;
    • réduction d’énergie des processeurs (utiliser des processeurs basse consommation) ;
    • vidéoconférence pour éviter les voyages en voitures, en avion, etc. ;
    • diminution des produits chimiques dangereux pour la fabrication des machines ;
    • utilisation de matériaux recyclés ;
    • réduction des coûts de matériel ;
    • réduction de l'empreinte carbone (entre autres en mesurant ses émissions globales de CO2 afin de mieux les réduire) ;
    • adopter le recyclage.

    Il existe deux façons de définir le concept de Green-IT, appelé aussi « informatique verte » ou encore « éco-TIC » :

    • c'est d'une part l'ensemble des technologies qui permettent aux entreprises de diminuer leur empreinte carbone, de réduire leurs émissions de gaz à effet de serre, leur consommation énergétique, etc. En somme, ce sont toutes les technologies qui vont permettre de réduire l'impact écologique dans le domaine de l'informatique (IT pour informatique) ;
    • d'autre part, ce sont les principes et politiques économiques, sociales et philosophiques qui sont adoptés dans entreprises écoresponsables afin de favoriser le développement durable.

    Ainsi, après ce bref point, nous pouvons donc définir le Green-IT tel un concept responsable destiné aux firmes informatiques jusqu'aux particuliers visant à réduire les impacts sur notre planète par le biais de gestes simples, de Citoyenneté et même d'Humanité à la portée de toute personne respectant son habitat et autrui.
    Le Green-IT est un concept qui prend place sur deux grands plans :
    • un plan économique et social ;
    • un plan politique et même philosophique.


    Voir aussi :

    Le forum Green IT et écologie

    Et vous ?

    Que pensez-vous de cette « définition » ?
    Êtes-vous ancré dans ce mouvement ? Et pourquoi ?

  2. #2
    Expert éminent sénior
    Avatar de Jipété
    Profil pro
    Inscrit en
    Juillet 2006
    Messages
    10 699
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations forums :
    Inscription : Juillet 2006
    Messages : 10 699
    Points : 15 042
    Points
    15 042
    Par défaut
    Citation Envoyé par Martin Lestas Voir le message
    Qu'est-ce que le Green-IT ?
    C'est rien, c'est juste un truc dans l'air du temps, c'est du vent, du bidon, du pipeau, de la langue de bois, pour les plus impliqués c'est une manière de se donner bonne conscience et c'est tout, c'est pas plus.
    Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peutêtre qu'il peut être sûr, etc.
    Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
    Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
    On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
    Mes 2 cts,
    --
    jp

  3. #3
    Membre éprouvé
    Homme Profil pro
    Inscrit en
    Août 2011
    Messages
    342
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Isère (Rhône Alpes)

    Informations forums :
    Inscription : Août 2011
    Messages : 342
    Points : 1 091
    Points
    1 091
    Par défaut
    Définition concise :

    Green washing appliqué à l'IT.

    Oé, y'a peut être un brin de cynisme également dans cette définition.

  4. #4
    Membre expert
    Homme Profil pro
    Développeur .NET
    Inscrit en
    Octobre 2013
    Messages
    1 563
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur .NET
    Secteur : Industrie

    Informations forums :
    Inscription : Octobre 2013
    Messages : 1 563
    Points : 3 404
    Points
    3 404
    Par défaut
    Le Green-IT est un concept qui prend place sur deux grands plans :
    un plan économique et social,
    un plan politique et même philosophique.
    Ouais, c'est pas de l'informatique quoi !

  5. #5
    Membre éprouvé
    Avatar de Aooka
    Homme Profil pro
    Scripting Powershell & Wlangage
    Inscrit en
    Juillet 2015
    Messages
    225
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 27
    Localisation : France, Haute Savoie (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Scripting Powershell & Wlangage

    Informations forums :
    Inscription : Juillet 2015
    Messages : 225
    Points : 1 093
    Points
    1 093
    Par défaut
    @Jipété: C'est sur que ne pas être regardant c'est plus simple.

    @Zenzitone: Ce n'est pas de l'informatique à proprement parlé c'est un concept qui y touche par le biais entre autre de la politique, l'économie des entreprises, etc. Je voyais plus cela ainsi.

  6. #6
    Expert éminent sénior

    Profil pro
    Inscrit en
    Janvier 2007
    Messages
    10 603
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Âge : 66
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2007
    Messages : 10 603
    Points : 17 913
    Points
    17 913
    Billets dans le blog
    2
    Par défaut
    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    Oé, y'a peut être un brin de cynisme également dans cette définition.
    J'aimerais bien....Mais je ne le crois malheureusement pas...
    "Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".

    Consultant indépendant.
    Architecture systèmes complexes. Programmation grosses applications critiques. Ergonomie.
    C, Fortran, XWindow/Motif, Java

    Je ne réponds pas aux MP techniques

  7. #7
    Membre extrêmement actif Avatar de Jon Shannow
    Homme Profil pro
    Responsable de service informatique
    Inscrit en
    Avril 2011
    Messages
    4 340
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 60
    Localisation : France, Ille et Vilaine (Bretagne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable de service informatique
    Secteur : High Tech - Électronique et micro-électronique

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2011
    Messages : 4 340
    Points : 9 597
    Points
    9 597
    Par défaut
    HA ! Mince !
    Je croyais que le Green IT, c'est là où il y a le trou au jeu de golf !
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  8. #8
    Membre confirmé
    Profil pro
    Expert technique .NET
    Inscrit en
    Août 2007
    Messages
    272
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Expert technique .NET

    Informations forums :
    Inscription : Août 2007
    Messages : 272
    Points : 526
    Points
    526
    Par défaut
    Citation Envoyé par Martin Lestas Voir le message
    @Jipété: C'est sur que ne pas être regardant c'est plus simple.
    Dire ce qu'a dit Jipété, c'est nul. Maintenant je creuse un peu plus : le Green IT est une réalité technique (je m'y suis penché, en tant que programmeur, et ai été étonné par les résultats). Malheureusement aujourd'hui, c'est surtout une belle façade pour quelques SSII. J'ai passé des entretiens auprès d'entreprises qui s’enorgueillisse de faire de l'informatique écologique, et ça se limite à éteindre les écrans le soir ; quand je leur ai parlé des bonnes pratiques de programmation pour économiser la mémoire et réduire la consommation du processeur, j'ai été vu comme un extraterrestre.

    @Zenzitone: Ce n'est pas de l'informatique à proprement parlé c'est un concept qui y touche par le biais entre autre de la politique, l'économie des entreprises, etc. Je voyais plus cela ainsi.
    Alors là entièrement faux ! C'est même, en tout cas en programmation, hyper-technique : suivant comment tu ordonnances tes variables, tu vas utiliser plus ou moins de mémoire, donc allouer plus ou moins de blocs, donc multiplier ou diminuer les traitements, et au final consommer plus ou moins d'énergie ; le tout en prenant en compte la distance entre le stockage de la donnée et son consommateur, donc réfléchir à la pertinence de la duplication ... sans compter les optimisations des compilateurs !
    Bref, de quoi choper un sacré mal au crâne, mais le résultat est bien concret !

  9. #9
    Expert éminent sénior

    Profil pro
    Inscrit en
    Janvier 2007
    Messages
    10 603
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Âge : 66
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2007
    Messages : 10 603
    Points : 17 913
    Points
    17 913
    Billets dans le blog
    2
    Par défaut
    Citation Envoyé par Bono_BX Voir le message
    quand je leur ai parlé des bonnes pratiques de programmation pour économiser la mémoire et réduire la consommation du processeur, j'ai été vu comme un extraterrestre.
    Tu m'étonnes pas..

    Ca fait des années que je dis ça sur ce forum, et sur ce forum je suis vu comme un extra-terrestre..

    Alors si tu penses aux chefs, c'est encore pire..




    Exemple bête :

    grâce aux beaux langages Objets, un new fait une alloc et initialisation systématique de tous les champs..
    En C, un alloc .. L'initialisation quand on veut de ce qu'on veut..

    Ah oui... Mais le C, c'est pouah... .Peut y avoir des fuites, faut savoir ce qu'on fait.... Faut et des langages loin de la machine, ET des outils qui génèrent du code, c'est trop merdique, pour un programmeur, de faire du code...

    Même chose pour les setters/getters,
    "Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".

    Consultant indépendant.
    Architecture systèmes complexes. Programmation grosses applications critiques. Ergonomie.
    C, Fortran, XWindow/Motif, Java

    Je ne réponds pas aux MP techniques

  10. #10
    Membre éprouvé
    Avatar de Aooka
    Homme Profil pro
    Scripting Powershell & Wlangage
    Inscrit en
    Juillet 2015
    Messages
    225
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 27
    Localisation : France, Haute Savoie (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Scripting Powershell & Wlangage

    Informations forums :
    Inscription : Juillet 2015
    Messages : 225
    Points : 1 093
    Points
    1 093
    Par défaut
    @Bono_BX:

    Je suis bien d'accord avec se que tu dis. Le faite que cela puisse être une façade pour la plus part des entreprises. Car en effet, éteindre son écran, c'est bien gentil, mais sa relève plus du bon sens que d'un acte écologique selon moi.

    J'avais écris quelque chose sur cet aspect technique dont tu parles : en effet, je ne l'ai pas mentionné : faute et oubli de ma part. Après, il est vrai que programmer vert est d'une part : plus long et surtout je pense malheureusement que sa n'a pas forcément assez de poids au niveau de l'emprunte écologique que se que j'ai écrit plus haut dans l'article. Cependant, dans le futur, et je l'espère il y aura des normes de programmations vertes qui celles-ci feront récompensées : d'une part car c'est bien de désallouer ces variables pour le côté optimisation d'un logiciel, gestion d'erreur, mais aussi comme tu l'as si bien dis : c'est une bonne pratique écologique. Mais malheureusement, ce n'est pas réellement d'actualité aujourd'hui.

  11. #11
    Membre expert
    Homme Profil pro
    Développeur .NET
    Inscrit en
    Octobre 2013
    Messages
    1 563
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur .NET
    Secteur : Industrie

    Informations forums :
    Inscription : Octobre 2013
    Messages : 1 563
    Points : 3 404
    Points
    3 404
    Par défaut
    Citation Envoyé par Bono_BX Voir le message
    Alors là entièrement faux ! C'est même, en tout cas en programmation, hyper-technique : suivant comment tu ordonnances tes variables, tu vas utiliser plus ou moins de mémoire, donc allouer plus ou moins de blocs, donc multiplier ou diminuer les traitements, et au final consommer plus ou moins d'énergie ; le tout en prenant en compte la distance entre le stockage de la donnée et son consommateur, donc réfléchir à la pertinence de la duplication ... sans compter les optimisations des compilateurs !
    Bref, de quoi choper un sacré mal au crâne, mais le résultat est bien concret !
    Le Green IT tel qu'il est vendu n'est pas de l'informatique. On parle de Green IT pour vendre nos logiciels "propre" à des personnes qui n'ont jamais vu de lignes de code ni d’infrastructures réseau.

    Ce dont tu parles c'est de l'optimisation de code. Je te suis sur le fait que c'est une partie extrêmement complexe (et, je suppose, réellement intéressante intellectuellement parlant). En revanche, je pense que le but premier n'est pas de vendre notre capacité à réduire l’intacte environnementale, mais bien de réaliser un tâche en utilisant le moins de ressources possible. Le résultat, comme tu le soulignes est effectivement bien concret et mesurable.

    Je pense que le terme "Green IT", au même titre que les méthodes Agiles, est plus utilisé en tant qu'arguments de vente qu'en réelle "philosophie" des développeurs. (je sais pas si c'est clair )

  12. #12
    Membre éprouvé
    Avatar de Aooka
    Homme Profil pro
    Scripting Powershell & Wlangage
    Inscrit en
    Juillet 2015
    Messages
    225
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 27
    Localisation : France, Haute Savoie (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Scripting Powershell & Wlangage

    Informations forums :
    Inscription : Juillet 2015
    Messages : 225
    Points : 1 093
    Points
    1 093
    Par défaut
    Citation Envoyé par ZenZiTone Voir le message
    Je pense que le terme "Green IT", au même titre que les méthodes Agiles, est plus utilisé en tant qu'arguments de vente qu'en réelle "philosophie" des développeurs. (je sais pas si c'est clair )
    Je te rejoins sur ce point, mais la tendance peut s'inverser.

  13. #13
    Membre confirmé
    Profil pro
    Expert technique .NET
    Inscrit en
    Août 2007
    Messages
    272
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Expert technique .NET

    Informations forums :
    Inscription : Août 2007
    Messages : 272
    Points : 526
    Points
    526
    Par défaut
    Si si, c'est très clair, et hélas très vrai ! Et la comparaison avec les méthodes Agiles est parfaite, car c'est exactement le même cas.

  14. #14
    Membre éprouvé
    Avatar de Aooka
    Homme Profil pro
    Scripting Powershell & Wlangage
    Inscrit en
    Juillet 2015
    Messages
    225
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 27
    Localisation : France, Haute Savoie (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Scripting Powershell & Wlangage

    Informations forums :
    Inscription : Juillet 2015
    Messages : 225
    Points : 1 093
    Points
    1 093
    Par défaut
    Après toutes les entreprises ne pensent pas comme ça, du moins je l'espère. Ce serait alors une bien triste vérité.

  15. #15
    Membre expert
    Homme Profil pro
    Développeur .NET
    Inscrit en
    Octobre 2013
    Messages
    1 563
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur .NET
    Secteur : Industrie

    Informations forums :
    Inscription : Octobre 2013
    Messages : 1 563
    Points : 3 404
    Points
    3 404
    Par défaut
    Citation Envoyé par Martin Lestas Voir le message
    Ce serait alors une bien triste vérité.
    Pour la majeure partie des entreprises, c'est bel et bien le rendement qui est visé. Généralement dans ces configurations là, l'optimisation est réservées aux temps libres ou moins chargés... pour ne pas dire jamais

  16. #16
    Membre éprouvé
    Avatar de Aooka
    Homme Profil pro
    Scripting Powershell & Wlangage
    Inscrit en
    Juillet 2015
    Messages
    225
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 27
    Localisation : France, Haute Savoie (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Scripting Powershell & Wlangage

    Informations forums :
    Inscription : Juillet 2015
    Messages : 225
    Points : 1 093
    Points
    1 093
    Par défaut
    Ce qui est compréhensible d'une part aussi. Problème lié au temps, au coût donc, etc. On ne peut pas leur jeter la pierre. Cependant, je baisse mon chapeau aux entreprises qui font l'effort, et plus particulièrement au dev qui se couchent tard et qui ne comptent pas leurs heures !

  17. #17
    Membre expert
    Homme Profil pro
    Développeur .NET
    Inscrit en
    Octobre 2013
    Messages
    1 563
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur .NET
    Secteur : Industrie

    Informations forums :
    Inscription : Octobre 2013
    Messages : 1 563
    Points : 3 404
    Points
    3 404
    Par défaut
    Citation Envoyé par Martin Lestas Voir le message
    Ce qui est compréhensible d'une part aussi. Problème lié au temps, au coût donc, etc. On ne peut pas leur jeter la pierre. Cependant, je baisse mon chapeau aux entreprises qui font l'effort, et plus particulièrement au dev qui se couchent tard et qui ne comptent pas leurs heures !
    Il faut espérer qu'un jour, les consommateurs aient un regard plus intéressé sur la qualité des produits !

  18. #18
    Invité
    Invité(e)
    Par défaut
    À mon avis, la seule informatique écologique possible c'est l'absence d'informatique et cela vaut également pour la plupart des technologies et techniques. Les notions de développement durable et de green IT sont au mieux de la poudre aux yeux pour se donner bonne conscience ou au pire un argument commercial qui à terme ne peut qu'amplifier les problèmes qu'ils sont censés résoudre (et je ne parle même pas de l'effet rebond). Des gens comme Bernard Charbonneau, Jacques Ellul, Serge Latouche et Ivan Illich ont commencé à dénoncer les effets pervers de nos rapports à la technique dès les années 30 et on ne peut pas dire que le temps leur ait donné tort...

    Bref, je ne dis pas qu'il faut revenir à l'âge de pierre mais j'aimerais bien que les apôtres du green IT arrêtent de juger tout le monde en pensant détenir LA vérité et de nous asséner des conseils infantilisants à deux balles.

  19. #19
    Inactif  
    Profil pro
    Inscrit en
    Janvier 2011
    Messages
    8
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2011
    Messages : 8
    Points : 26
    Points
    26
    Par défaut Pas que le CO2
    Bonjour,

    La communauté des acteurs du Green IT existe depuis 2004. Elle a déjà donné une définition du Green IT en 2009, puis en 2013. C'est d'ailleurs en grande partie notre définition qui est reprise sur Wikipedia.

    Dans votre article, vous parlez principalement des gaz à effet de serre, hors, les principaux impacts sont plutôt associés à la fabrication et concernent en premier lieu l'épuisement de ressources non renouvelables et les conséquences des pollutions (air, eau, sol) sur la santé humaine et la dégradation des écosystèmes.

    Par ailleurs, personne n'utilise le terme "Green-IT" avec un "-". On utilise simplement "Green IT". La traduction la plus couramment admise est "informatique éco-responsable" ou "numérique durable / responsable". Les termes green computing, green information technology, informatique écologique ou verte, éco-TIC ne sont jamais utilisé par les acteurs de ce domaine.

    Parmi les mesures simples, vous oubliez la principale : allonger la durée de vie (notamment en donnant une seconde vie aux équipements avant de pensez recyclage).

    Contrairement à ce que disent les médias, la consommation électrique n'est plus un problème majeur.

    Enfin, pour répondre à votre deuxième question, nous sommes ancrés dans ce mouvement depuis 2004. Le Green IT constitue notre quotidien professionnel (et militant) depuis 11 ans. Nous avons fait émerger ce sujet en France parce que, comme vous le dites très bien, il suffit d'appliquer des gestes simples pour réduire considérablement l'impact environnemental du numérique. Malheureusement, en entreprise, il est très difficile de mettre en oeuvre ces gestes simples car ils obligent les gens à changer très légèrement leur comportement, ce qu'ils ne sont pas près à faire. Il faut donc dépenser bcp d'énergie pour les convaincre.

  20. #20
    Inactif  
    Profil pro
    Inscrit en
    Janvier 2011
    Messages
    8
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2011
    Messages : 8
    Points : 26
    Points
    26
    Par défaut
    [QUOTE=groharpon42;8463235]À mon avis, la seule informatique écologique possible c'est l'absence d'informatique et cela vaut également pour la plupart des technologies et techniques. /QUOTE]

    Vous avez raison : l'ordinateur le plus "vert" est celui que l'on ne fabrique pas.

    Mais le numérique est là et encore pour longtemps.

    La démarche Green IT vise à réduire les impacts associés au numérique, notamment en luttant contre l'obsolescence programmée (entre autre via l'écoconception logicielle) pour allonger la durée de vie des équipements. Si on les utilise plus longtemps, on en fabrique moins, ce qui permet de réduire les impacts associés à la fabrication.

+ Répondre à la discussion
Cette discussion est résolue.
Signaler un problème
Page 1 sur 2 12 DernièreDernière

Discussions similaires

  1. qu'est ce que l'instruction "round"?
    Par isa_21 dans le forum Langage SQL
    Réponses: 2
    Dernier message: 10/03/2003, 11h37
  2. Qu'est ce que c'est : Le GateA20 ?
    Par le mage tophinus dans le forum x86 16-bits
    Réponses: 5
    Dernier message: 24/02/2003, 16h09
  3. Qu'est ce que le cache ?
    Par irrou dans le forum Assembleur
    Réponses: 4
    Dernier message: 25/11/2002, 00h28
  4. Qu'est-ce que c'est que Nessus, ça fait quoi exactement ?
    Par PeterT dans le forum Développement
    Réponses: 3
    Dernier message: 24/07/2002, 12h23
  5. Réponses: 3
    Dernier message: 19/07/2002, 16h01

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo