Discussion :

[Ponzy33]

Le problème et le suivant, travaillant dans un laboratoire de recherche si tu laisse les utilisateurs faire les mises à jour ben tu te retrouve avec des PC qui sont utilisés depuis plus de 5 ans avec le SP1 de W7 pas encore installé.

Dans 90% des cas le peuple (quelque soit son niveau d'étude) se fout royalement des messages de sécurité de mise à jour ou autre car :
- pas de compréhension de la question
- et en plus il faut lire
- c'est du pipeau les problème n'arrive qu'aux autres
- je vais pas redémarrer mon PC j'en ai besoin

Bref pour un public non confirmé la mise à jour obligatoire reste largement sécuritaire.

Pour les autres ben achetaient la version Pro plus cher mais plus de possibilité.

Perso j'ai les 2 et je n'ai pas plus de soucis avec l'un que l'autre.

[athlon64]

Personnellement sur mon PC je suis resté à Windows 7 et j'en suis assez satisfait.

Je trouve dommage que la branche Windows de Microsoft ne s'améliore pas continuellement en se nourrissant des idées de sa communauté d'utilisateurs...

La communication de Joe Belfiore est un peu ratée je trouve... j'y trouve même un léger goût de suffisance.

[imikado]

D'un autre coté, c'est leur produit, ils font ce qu'ils veulent, si les clients ne sont pas contents, ils peuvent aller à la concurrence... ou pas

[dhamm]

Sur mon pc perso (pas pour le boulot, la j'ai pas le choix...) j'ai pris l'habitude de conserver une configuration stable, "qui fonctionne" aussi longtemps que possible et de ne mettre à jour que les maj de sécurité essentielles directement liées à l'OS (et encore je ne le fais que, mettons à la fin de chaque mois...) . L'expérience montre que dans le maquis des mis à jour perpétuelles sans fin, le bazard ambiant finis toujours par rendre incompatible des applications qui fonctionnaient très bien précédemment, par ralentir inutilement le système, à introduire à peut prés autant de bugs que de corrections...
Bref l'utilisateur paie une licence (des licences..) déjà hors de prix pour en plus faire le (dindon) beta-testeur pour des nouveautés imposées sur des fonctionnalités d'utilité douteuse...
Mais ainsi va la vie du petit monde de l'informatique. Il reste heureusement des solutions alternatives pour qui a autre chose à faire que de passer ses we à réinstaller et tester le foutoir des plugin,dll et j'en passe pour cause d'incompatibilité avec la niéme mise à jour...
Certe il ne faut pas avoir peur de mettre la main sous le capot de tant en tant...

[zabeil]

J'attends que Microsoft arrête de nous pourrir la vie avec son système de mises à jour "cachées" : c'est carrément scandaleux, j'ai même été obligé récemment de ré-installer W10 qui était incapable de charger/installer les mises à jour depuis début septembre ... Si je n'étais pas obligé, je n'aurais plus aucun PC sous Windows.

[imikado]

J'attends que Microsoft arrête de nous pourrir la vie avec son système de mises à jour "cachées" : c'est carrément scandaleux, j'ai même été obligé récemment de ré-installer W10 qui était incapable de charger/installer les mises à jour depuis début septembre ... Si je n'étais pas obligé, je n'aurais plus aucun PC sous Windows.

Honnêtement, qu'est-ce qui pourrait les en empêcher ?
- la concurrence, dgccrf, cnil ?
- apple ?
- linux ?

Sérieusement, peu importe votre mécontentement, on le voit depuis vista: avec windows ce n'est pas l'utilisateur/client qui est roi

Au mieux: il accepte les contraintes
Au pire:
- il rale mais garde la version
- il downgrade sur une ancienne version de l'OS (xp pour vista, seven pour W8/W10)

[Chauve souris]

Honnêtement, qu'est-ce qui pourrait les en empêcher ?
- la concurrence, dgccrf, cnil ?
- apple ?
- linux ?

Sérieusement, peu importe votre mécontentement, on le voit depuis vista: avec windows ce n'est pas l'utilisateur/client qui est roi

Au mieux: il accepte les contraintes
Au pire:
- il rale mais garde la version
- il downgrade sur une ancienne version de l'OS (xp pour vista, seven pour W8/W10)

Le problème ce sont les utilisateurs, de plus en plus passifs et de plus en plus neuneu, il faut bien le reconnaître (et si c'était seulement réservé à l'informatique...). Vu que ces petites bêtes n'achètent QUE des portables (même s'ils n'ont nullement besoin de la mobilité) avec le dernier Windows préinstallé et même les honnêtes bidouilleurs ne peuvent rien changer car les drivers pour d'autres systèmes n'existent pas sur le site du portable (j'ai essayé de mettre un Windows 7 sur un HP Pavillon sous Vista Home, je n'ai pas pu, mais, de rage, j'ai réussi à le passer en Ultimate et j'ai supprimé la partoche cachée qui bouffait inutilement de la place).

Sur mon PC en tour j'ai un disque amovible sur Win 7 et un autre sous 8.1 (dont je ne dis pas de mal, malgré les intrusions du Windows Store, mais on peut faire le ménage, et puis on gagne au change avec le menu démarrer qui s'étale sur un - grand - écran spécial. Comme je suis un bidouilleur et un Frère de la Côte, j'ai récupéré des tas de Windows 10, mais je n'ai même pas envie de polluer un disque dur vu ce que j'en lis.

Et je ne vois toujours pas ce que je pourrais gagner à m'enlinuxiser <- Pas taper

[imikado]

Et je ne vois toujours pas ce que je pourrais gagner à m'enlinuxiser <- Pas taper

Il ne faut pas passer sur le manchot par dépit ou pour fuir, mais par envie, sinon vous serez doublement deçu

Le mieux c'est d'avoir une personne de son entourage sous le manchot pour aider si besoin. Sous windows on ne manque pas de support autour de nous, sous gnu/linux c'est plus rare.
Ou sinon:
1. double boot (on a les deux, on peut toujours jouer/switcher si besoin)
2. machine virtuelle (virtualbox and co)
Mais ça doit rester un choix

[Algo D.DN]

Il ne faut pas passer sur le manchot par dépit ou pour fuir, mais par envie, sinon vous serez doublement deçu Le mieux c'est d'avoir une personne de son entourage sous le manchot pour aider si besoin. Sous windows on ne manque pas de support autour de nous, sous gnu/linux c'est plus rare. Ou sinon: 1. double boot (on a les deux, on peut toujours jouer/switcher si besoin) 2. machine virtuelle (virtualbox and co) Mais ça doit rester un choix

+_+

Où alors, graver une image GNU/Linux (Live) sur une clé USB ou un DVD, booter dessus et admirer. Possibilité qui permet de switcher tranquillement sans rien toucher à sa config ;[)

[EDIT]
@Chauve souris
Ce que tu peux gagner à te Tux'ifier !? éventuellement te transformer en GNU ou en Pinguin les nuits de pleine lune
[/EDIT]

[Garfaz]

Le problème et le suivant, travaillant dans un laboratoire de recherche si tu laisse les utilisateurs faire les mises à jour ben tu te retrouve avec des PC qui sont utilisés depuis plus de 5 ans avec le SP1 de W7 pas encore installé.

Normalement c'est le rôle d'un DSI ou ASI de paramétrer correctement sa GPO pour que les majs s'installent. Pour moi ce n'est pas une raison de forcer la main aux utilisateurs que de prendre une décision après avoir fait le tour des boites pour voir que le gus fessait pas correctement son boulot.
Et puis relativisons un peu... ma boite a mis a jour vers Windows 7 comme la grand majorité des boites, c'est a dire le mois de la fin du support de xp.
Quant à s’interroger sur l'utilisation de Windows 10 par les entreprises alors que pour la plupart, passer le cap de Windows 7 c'est fait dans la douleur ( voir Windows 8 pour les plus masochistes ), j'ai l'impression qu'ils mettent la charrue avant le choux !

Dans 90% des cas le peuple (quelque soit son niveau d'étude) se fout royalement des messages de sécurité de mise à jour ou autre car :
- pas de compréhension de la question
- et en plus il faut lire
- c'est du pipeau les problème n'arrive qu'aux autres
- je vais pas redémarrer mon PC j'en ai besoin

Bref pour un public non confirmé la mise à jour obligatoire reste largement sécuritaire.
[...]

Oui c'est pour cela que lors de l'install de windows le paramètre par défaut EST l’installation des mises à jours ( prioritaires et facultatives il me semble).

Le public de "simple consommateur de windows" à besoin qu'on lui prenne la main, c'est certain, chose qui était déjà faite au final.

La on oblige le public ayant une utilisation avancée à tenir la main de crosoft ...

perso j'aimerais pas qu'un type que je ne connais pas me prenne la main --> windows 7 c'est très bien pour le moment, je préfère attendre pour le moment, sait-on jamais quel lapin sortira du chapeau cette fois-ci !

[gaby277]

Bonjour,
Je pense que Microsoft passe sous licence le fait qu'un grand nombre de mises à jour résultent de tests très insuffisants de l'OS ou des mises a jour antérieures elles mêmes.
Quand j'ai acheté mon PC (Dell moyenne gamme) un mois après une centaine de mises à jours ...
Par ailleurs sans avoir utilisé mon PC dans l'observateur d'événements il y avait déjà des quantités de messages d'erreurs (qui ne se traduisaient d'ailleurs par aucun dysfonctionnement).

La grosse majorité des mises a jour pourrait être évitée par des tests plus complets. Le problème est général pour les produits nouveaux (voiture par exemple) il y a plein de problèmes la première année tout simplement parce que c'est le marketing, la pub , la finance, la com qui ont pris le pouvoir dans les entreprises.

Donc pour moi le problème essentiel des mises a jour est la mise sur le marché de logiciels 'pas finis" pour faire court.
Il y a eu des mises a jour calamiteuse qui ont planté des milliers de PC ... et beaucoup ne résultaient pas de mises a jour non effectuées par l'utilisateur. Bien sur si on est un grand compte on va avoir une assistance, mais pour l'utilisateur lambda qu'il se "démer..") il n'a qu'à réinstaller Windows ...

[St-Jean]

Une mise à jour est publiée, diffusée, mise à la disposition des utilisateurs, et j'en passe, mais elle n'est sûrement ni libérée ni relâchée. Release, en anglais ne signifie pas exclusivement libérer, mais signifie aussi des quantités d'autres choses selon le contexte. Il faut savoir aller au-delà de la traduction littérale, quand on prétend traduire de l'anglais. Et on ne peut pas parler ici d'évolution de la langue française, ce serait exécrable comme justification.

[psychadelic]

nous avons perdu des heures en faisant face aux effets secondaires indésirables.

Les boites devraient facturer Microsoft sur toutes les heures perdues par tous leurs employés, car Microsoft est responsable de leur imposer une activité contre productive.

[Chauve souris]

Les boites devraient facturer Microsoft sur toutes les heures perdues par tous leurs employés, car Microsoft est responsable de leur imposer une activité contre productive.

Tiens, justement, à propos d'activité contre productive à la sauce Krosoft, j'en ai une toute fraîche à vous raconter :

J'installe, sur un disque avec Windows 7, MS SQL Server 2014 Express

Je n'y fait rien mais quelques jours plus tard le Management Studio, SSMS pour les intimes, se met en carafe avec le message (peu) explicite :

Je repasse MS SQL Server Express avec l'option réparation. J'eu pissé dans un violoncelle que j'obtiendrais le même résultat.

Je désinstalle donc posément MS SQL Server Express et tout ce qui s'appelle MS SQL non désinstallé dans "Programmes et fonctionnalités".

Une fois le ménage fait je réinstalle MS SQL Server, je clique sur SSMS et... j'obtiens le même message d'erreur. Les désinstallations de Krosoft sont des horreurs, ce n'est pas nouveau, car on est sûr qu'une réinstallation va mal se passer car Krosoft laisse des scories et est incapable de faire un désinstallateur complet.

Décidément je n'ai pas de pot avec les SSMS : non seulement celui de SQL Server 2016 RC3 n'est pas inclus dans le package d'installation, il faut aller le chercher sur un site assez confidentiel de Microsoft et, outre qu'il ne cause qu'anglais, il est impossible à installer car il demande des fichiers qu'il ne trouve pas.

Je décide donc de redescendre une sauvegarde globale système et programmes du 30/3

La restitution de la sauvegarde foire et, en prime, plus de secteur de boot et plus de partitions sur le disque en question. Moralité : ne jamais restituer une sauvegarde depuis Windows mais par le disque boutable de l'utilitaire de sauvegarde (ici Easeus Backup Advanced Server)

Dans un Windows 8.1 avec EaseUS Partition Master je récupère, sans trop de difficulté, mes partitions, mais je n'ai toujours pas de secteur de boot.

Je mets le disque fautif seul en liste et le DVD de Windows 7 option console de réparation et j'y vais pour restituer le MBR et le secteur de boot (j'ai déjà fait ça avec succès)

le MBR, pas de souci avec "bootsect /nt60 C: (et non SYS) /mbr" ou bien "bootrec /fixmbr"

mais pour le secteur de boot impossible ! Les commandes bootrec /fixboot ou /rebuildbcd ne fonctionnent pas

Le disque n'est toujours pas boutable.

En désespoir de cause je fais une installation de Windows 7 "par dessus" censée conserver ma config et mes données mais ce n'est pas ça qu'il fait, il fait une nouvelle installation en mettant dans un dossier tout ce qui concernait l'ancienne installation.

Au moins est-il boutable, je verrais demain si je peux redescendre ces fichues sauvegardes système et programmes du 30/3

Un après-midi et un bout de soirée à n'avoir fait que ça !

[Chuck_Norris]

Pour ton souci de secteur de boot perdu, il se pourrait bien que cela soit causé par ton outil de sauvegarde tiers et donc pas forcément Windows à blâmer. Pour SSMS en revanche, ce qui serait intéressant de savoir à terme si ta machine s'est prise une droite (genre disque dur mourant) ou si c'est vraiment arrivé "tout seul", ce qui hélas ne me surprendrait pas avec Windows.

[Grogro]

Pour ma part, je ne suis pas prêt d'installer Windows 10, car il est hors de question que je perde le peu de contrôle qu'il me reste sur ma machine de jeu. Machine qui a été livrée sous 8.1, et qui pourrait tourner sans peine sous Seven.

Je n'aime pas ce système d'OS-as-a-service, et je suis déjà souvent agacé de voir le peu d'informations sur les mises à jour de 8.1. C'est simple, je n'installe que les mise à jour de sécurité, la multiplication des spywares achèvant de ruiner ma confiance envers krosoft.
Pourtant, sous le capot, 8.1 et 10 sont de bons OS, bien trop lourds mais stables et plutôt fiables, qui n'ont rien à voir avec les calamités dont on se souvient tous : Millenium ou Vista. Le problème, ce sont des choix stupides du marketing qui visent à verrouiller toujours plus l'utilisateur quand XP était encore ultra paramétrable. J'espère qu'à terme, ils ne vont pas chercher à imposer le windows store.

Quant aux choix d'ergonomie, je me demande encore ce qui leur est passé par la tête pour imaginer un flat design aussi douteux, pour faire disparaitre le menu démarrer avant de rétro-pédaler (les mecs, la résistance au changement, vous connaissez ?), une "barre des charmes" à laquelle personne ne comprend rien, ou encore un double panneau de configuration...

[Zirak]

Pour ma part, je ne suis pas prêt d'installer Windows 10, car il est hors de question que je perde le peu de contrôle qu'il me reste sur ma machine de jeu.

Je me dis pareil, mais au final, aura-t-on vraiment le choix ?

On peut reculer l'échéance tant que Seven (perso je ne veux pas passer par la case 8.1 ) est supporté mais après ?

Windows 10 ayant l'air parti pour être la "dernière" version de l'OS, vers quoi se rabattre ? Il ne restera que cette version de Windows, et sur Linux, je pense que facilement 50 à 75% des jeux, ne sont pas encore adapté sur cette plate-forme...


Du coup, je me tâte à sauter le pas, pour l'instant je me renseigne un peu à droite et à gauche pour savoir tout ce que l'on peut désactiver au niveau de la récupération de données personnelles, et puis j'ai un Seven Pro (donc droit à un 10 pro), histoire d'avoir un micro-poil de contrôle de plus au niveau des installations de maj.

Je n'irais pas par gaité de cœur, c'est sûr, mais faudra bien y aller de toutes façons...

[Chauve souris]

Pour ton souci de secteur de boot perdu, il se pourrait bien que cela soit causé par ton outil de sauvegarde tiers et donc pas forcément Windows à blâmer. Pour SSMS en revanche, ce qui serait intéressant de savoir à terme si ta machine s'est prise une droite (genre disque dur mourant) ou si c'est vraiment arrivé "tout seul", ce qui hélas ne me surprendrait pas avec Windows.

C'est la conjonction des deux AMHA : Il faut vraiment éviter de redescendre une sauvegarde depuis Windows même si ce que l'on traite n'est pas le Windows en activité. Il vaut mieux le faire depuis le CD boutable contenant l'utilitaire de sauvegarde.

Non mon disque dur ne fait pas de sclérose en plaque, je le teste régulièrement. Ce genre de mauvais gag est connu et surtout ce qui est inadmissible c'est qu'avec la mauvaise désinstallation de Krosoft on ne peut plus le réinstaller.

[Chauve souris]

Je dois dire qu'objectivement Win 8.1 est assez abouti et dépasse Win 7. Je ne pleure pas après le vieux menu démarrer de 7 vite saturé et je trouve que le menu d'accueil est plus clair. Mais je ne comprends pas pourquoi il faut rebouter pour valider une nouvelle disposition dans ce Start Menu.

A savoir : si vous êtes, comme moi, un utilisateur de Calibre, pour gérer votre mégachiée de livres électroniques et de docs pdf, la version nouvelle x64 2.55 vous fera des misères pour intégrer des pdf (et uniquement eux) sous Win 7 alors que cela fonctionne très bien sous Win 8.1

Bien sûr je n'aime pas les intrusions de Microsoft via cet OS à la fois pour capter mes données et m'imposer ses infos people. Déjà que ma connexion Internet est escargotesque. Ceci dit une petite recherche via Google vous permettra de savoir quels sont les KBmachins à désactiver.

Les jeux. Important sujet car j'y tiens beaucoup malgré mon âge canonique et le fait que je ne suis pas un linuxien qui ne fait que des choses "sérieuses" avec son ordi.

Si Microsoft continue à faire ch**r le monde il n'est pas impossible qu'un consortium (Steam et autres) fassent une distrib Linux (une de plus, mais au point où on en est dans cette pétaudière), mais verrouillée avec UN (et un seul) système graphique et UN (et un seul) système de bureau. Comme Windows, donc. Ce qui motivera les éditeurs et les NVidia et autres à faire ce qu'il faut pour que les jeux soient aussi bons sur ce Linux car, après tout, c'est le même matériel qu'il y a derrière. Système ouvert, comme il se doit avec Linux, où de nombreux bidouilleurs trouveront en permanence des améliorations à apporter aux versions successives.

En attendant, pour Grogro et Zirak, pourquoi ne pas réserver un disque dur à Win 10 juste pour les jeux et quelques "trucs" multimédias et pour ses applis autres rester accroché bec et ongles à son Win 7 jusqu'à sa mort naturelle.

[jcop_fr]

Toujours sous Windows 7 pour ma part, et pas prêt de changer