Ridicule, 35 c'est le nombre inscrit dans le contrat de travail et sur la feuille de paie mais il n'y a pas de pointeuse.Envoyé par macslan
La réalité est entre 40 et 45 payées 35 !
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Ridicule, 35 c'est le nombre inscrit dans le contrat de travail et sur la feuille de paie mais il n'y a pas de pointeuse.
La réalité est entre 40 et 45 payées 35 !
Enfin en Suisse souvent les heures supplémentaires sont comptées (enfin après cela dépend) mais souvent c'est soit prix sous forme de congé ou de journée ou la personne fini 1 heure plus tôt que payé après il y a certaines conditions concernant le nombre d'heure a donné à l'employé dépendant quand il travaille hors horaire normal (les dimanches, la nuit, etc)
Ca c'est si t'es assez con pour les faire. Rien ne t'empêche de prendre un carnet et de noter tes heures (ou même une photo avec géolocalisation si tu veux un truc geek) et de faire tes heures comme elles sont prévues.
Lors d'une de mes missions, je me suis plaint une fois d'être dépassé par les événements. Plein de clients, demandes incessantes, changements de priorité...
Mais bon j'étais un développeur modèle et j'aimais quand mon "chef des développements", un rôle ronflant mais personne n'a su ce qu'il faisait à part accaparer le temps de tous pour tout faire passer dès maintenant, me caresse dans le sens du poil avec des mots minaudant.
J'ai demandé du meilleur matos, une nouvelle base de données car c'était trop long de supprimer / remplir, un collègue sur quelques semaines pour me décharger, un AMOA pour refaire le tour des questions et générer un jeu de tests de recette cohérent au lieu d'une volumétrie de prod, une priorisation.
J'ai eu droit à un CP qui non seulement de dire "tout est prioritaire" était désormais sur mon dos pour me fouetter.
Puis je suis parti une semaine en vacances. Mon projet était en roue libre. J'étais même inquiet de voir l'état à mon retour.
Quand je suis revenu, malgré les 40h de travail qui ont disparu... rien n'a changé. Strictement rien. Vous me direz que la goutte d'eau de la semaine a monté le niveau de la mer de manière infinitésimale. Mais non je vous l'assure, strictement rien n'a changé. La terre ne s'était pas arrêtée de tourner. Comme si ce que je faisais chaque semaine était inutile et que 0 + 0 + 0 = 0.
Finalement j'ai fait mes 8h45-17h45, malgré mon chef qui me coursait derrière l'ascenseur (qui jouait d'ailleurs son image de petite chefaillon modèle), et le monde et surtout mon projet n'a pas changé. Toujours autant de (faux) compliments, de pression, etc.
Bref, mon conseil : faites vos 35-40h, et faites-en plus uniquement si vous avez la passion.
- So.... what exactly is preventing us from doing this?
- Geometry.
- Just ignore it !!
****
"The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
***
Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019
Nan, si vous avez la passion, redirigez la sur autre chose
Enfin tout dépend ce que l'on entend par heure supp. Si c'est du support de piquet ou similaire c'est un peu obligatoire.
Le problème des heures supplémentaires pour le développeur, c'est qu'il arrive très souvent qu'elles ne soient pas demandées par la direction.
On peut essayer de gérer son temps comme on veut, il reste qu'il est très fréquent qu'en fin de journée on soit en plein milieu de l'écriture d'un code... et bien évidemment, partir sans finir n'est quasiment jamais envisageable.
De fait, on reste pour terminer au moins ce qu'on est en train de faire. Et bien évidemment, on ne va pas le lendemain sortir un bon gros "wé, hier ch'ui parti plus tard, du coup aujourd'hui je pars plus tôt...". De toute façon, vouloir partir plus tôt, c'est augmenter la probabilité qu'on ait encore un petit truc à finir avant de partir... le serpent qui se mort la queue.
Oh, ce n'est pas toujours beaucoup, mais 30 minutes + 1 heure + etc... ça s'accumule... est c'est 100% gratos, cadeau.
Moi ça va, mais j'ai eu beaucoup de "cons" comme collègue
http://www.developpez.net/forums/d14...x/#post7981124 :
A des degrés divers c'est trop courant.
Bien entendu je ne te traite pas de con, c'est une supposition d'être assez con de faire des heures supp gratuites, j'ai été con pour ça aussi au débutMoi ça va, mais j'ai eu beaucoup de "cons" comme collègue
http://www.developpez.net/forums/d14...x/#post7981124 :
A des degrés divers c'est trop courant.
Je pense qu'a un moment il faut savoir dire non aussi. Il faut savoir se poser des limites et être capable de renoncer à un peu d'argent supplémentaire et donc au dernier produit iTech.
Nous sommes au XIXieme siècle et notre société de masse à pour culture de masse le loisir et la consommation. Alors à quoi bon passer 60h à travailler dans la semaine si c'est pour ne pas être disposé ensuite à faire des loisirs et à consommer parce que trop fatigué,, encore du boulot... ? Vous me direz c'est la pression au boulot, le stress, aucun intérêt à aller balader avec les enfants... voilà les premier symptômes du burn-out apparaissent. Et puis pour la question de sécurité financière tout ça tout ça.... La sécurité financière elle est dans les mains des banquier pas dans les notres alors à quoi bon ?
Il est urgent de ralentir ! La cadence imposée par notre système économique n'est pas humaine, elle est électronique ! Une machine peut tenir la cadence, un humain qui s'y risque s'épuise.
Je pense pas que les heures supplémentaires soient obligatoirement dû à l'envie de gagner plus cela peut-être aussi dans le cas d'un informaticien du au fait qu'il fasse du support de piquet par exemple.
Meme pas mort je travailleras plus de mes 40h (hélas) légal
Deja que la vie sociale pour un développer est difficile, mais si faut rester encore plus cloîtrer a son bureau.
Ouai c'est pas moi le commerciale qui a des amis qui vont faire bling bling avec leurs blondasses le vendredi apres midi une fois fini ses 35...
Hein ??
Va falloir qu'on m'explique en quoi le taf de développeur est plus difficile socialement que le job de comptable ou de secrétaire administratif, ou tout autre travail qui nécessite de passer des heures derrière un PC (et il y en a beaucoup)
J'aurai même tendance à dire, en caricaturant juste un poil sur les bords, qu'un développeur qui passe trop de temps seul derrière son PC n'est pas très bon car un bon développeur se doit d'être un bon communiquant qui échange avec l'AMOA ainsi qu'avec ses collègues de son équipe et des autres équipes qui gravitent autour de son projet. (le mythe du développeur solitaire est de moins en moins vrai)
La sociabilité est avant tout une question de personnalité (donc de personne) et non de job
En terme de pénibilité, faut vraiment être de mauvaise fois pour mettre le job de développeur en haut du classement
En ce qui concerne les heures sup, je partage l'avis général que c'est avant tout un problème lorsque cela devient régulier (manque d'organisation du travail, pas de délégation, déficit de compétence dans l'équipe etc.)
Lorsque c'est très ponctuel, cela peut se comprendre (et encore, quand cela m'arrive en raison d'un crash de prob, je m'arrange tjrs pour que cela soit récupéré), mais si ça devient régulier, ce n'est pas bon signe
La secrétaire, si elle fait des conneries, c'est pas trop grave, c'est pas ça qui va faire couler la boite. De toute façon, on ne l'a pas engagée pour son intelligence mais pour sa "bonne présentation" (sic). Être mignone, "sociable" et sourire tout le temps sont souvent suffisants pour garder le poste (par contre pour l'augmentation, je vous passe les détails...).
Le/la comptable, c'est déjà plus technique. Par contre même un expert comptable se dégage souvent de toute responsabilité en cas de conneries. Donc même si c'est super chiant d'éplucher des livres de compte, c'est pas encore trop traumatisant (sauf en fin d'année civile et pour le bilan fiscal).
Par contre, dès qu'il y a un problème, tout de suite c'est la faute à l'informatique. Plus personne ne peut bosser, c'est la panique, il faut résoudre les problèmes pour hier, "il est où mon rapport ?", "c'est quoi déjà mon mot de passe ?", "mais qu'est-ce qu'ils ont encore foutu ces geeks à lunettes ?". Autant de mépris, ça rend pas très sociable...
Donc au final, aucune corrélation avec le nombre d'heures passées devant un PC...
"On en a vu poser les armes avant de se tirer une balle dans le pied..."
-- pydévelop
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Tout simplement parce que c'est un métier bien plus chronophage (directement et indirectement).
Concernant le problème d'assurance, je suppose que ça peut poser problème si on est reconnu responsable de l'accident (l'assurance refuse de couvrir les dommage => c'est pour votre pomme). Je ne pense pas que ça rentre en compte pour déterminer la responsabilité de l'accident.
Mais pour les trajet vers la clientèle, tu as entièrement raison sur le fait que c'est du temps de travail. Et qu'en plus tu dois être défrayé si tu dois utiliser ton véhicule privé (justement pour ce genre de point...).
Pour revenir au sujet de base, quand on se retrouve à faire des heures supplémentaire sur une longue durée c'est effectivement qu'il y a un problème. Ca peut passer une mauvais planification du temps de travail systématique par la direction à un manque de compétence/d'efficacité chronique d'un collaborateur (sans compter que certaines personnes deviennent parfois accro aux heures supp à cause d'un intérêt économique et considèrent que c'est un moyen d'augmenter leur rémunération).
Les heures supplémentaires sont là pour absorber un pic de travail temporaire et exceptionnel. Pas pour profiter d'un bonne conjoncture du marché.
J'ai horreur des suppositions...
Comme on dit en Anglais : "Each time you ASSUME, you make an ASS out of U and ME".
Dans le doute, je préfère voir un avocat qui vous dira ce qu'il faut faire... (les histoires d'assurances, c'est surtout pour mettre en relief qu'il s'agit bien des trajets professionnels, et non pas de trajets domicile/employeur)
Mais bon, le mieux ça reste de bien lire le contrat de travail et de répondre : "désolé, mais vos conditions liées aux déplacements professionels sont tout simplement inacceptables".
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ce qu'il manque en France ce sont des statistiques réelles sur l'état du travail.
on est tous tenté de rapprocher ce fil de notre expérience personnelle; dans mon cas, je bossais généralement 39h payées 35 + RTT, mais j'ai refusé un poste dans une grande banque parisienne qui m'annonçait clairement que personne ne faisait moins de 50 à 60h semaine, ce n'est pas dans le contrat c'était juste un état de fait. En plus c'était un portage salarial ou on me payait une misère avec promesse d'embauche au bout d'1 an.
J'ai aussi un copine qui bossait comme vendeuse chez BUT au SMIC avec heures supp gracieuses obligatoires, pourquoi obligatoires ? tout simplement parce que si tu ne les fait pas il y a 5 millions de chômeurs qui attendent ta place.
et tous ces débats sur le travail m'agacent justement pour ça, on se base sur une vision parcellaire de la réalité dans laquelle on nous maintient en s'efforçant de monter les uns contre les autres, c'est salaud de fonctionnaires qui ne font rien de la journée, les cheminots qui bénéficient d'un régime scandaleux, les chômeurs qui refusent de travailler. J'en discutait encore hier, quelqu'un me disait que la SNCF c'était pénible, il y a un taux de grève incroyablement plus fort qu'à la RATP, on se demande quand ils bossent...sauf qu'on peut se dire aussi que le mal-être doit être bien plus grand à la SNCF pour qu'ils le manifestent autant.
On peut parler des pilotes d'Air France aussi, c'est salauds de nantis qui veulent préserver leurs avantages...sauf qu'au final, Air France va effectivement déployer sa filiale lowcost avec un avenir incertain pour ces pilotes justement.
Le MEDEF (Pierre Gattaz) nous explique que pour permettre au salarié "d'être heureux, motivé, fier de son travail et de s'épanouir dans son métier et son entreprise, en développement son employabilité pour qu'il réduire la peur du chômage et qu'il puisse rebondir rapidement si nécessaire" (sic) il faut revenir sur les 35h, "Mettre en oeuvre, pour l'ensemble des secteurs, un <<contrat de projet>> de droit commun, sur le modèle du contrat de chantier existant dans le BTP. Il s'agirait d'un contrat à durée indéterminée et qui prendre fin automatiquement une fois le projet réalisé.". Bref, un salarié toujours plus flexible, des CDI à durée déterminée, et pendant ce temps aucun politique n'élève la voix contre cela. C'est totalement hallucinant.
Mais tout cela n'est pas grave, on peut bien travailler 60h par semaine pour peu qu'on fasse une pose de 17min toutes les 52minutes !
Les propos du MEDEF n'engage que le MEDEF et rien que le MEDEF
C'est du lobbying rien de plus
On demande beaucoup pour obtenir un petit peu
Cela a toujours été ainsi depuis toujours (même à l'époque médiévale les seigneurs faisaient ainsi auprès du roi)
Faut pas s'emballer non plus
Tu trouvera des dizaines de politiques de la droite à la gauche qui ont condamné les propos de Gattaz
Les déclarations des syndicats ainsi que les rapports de commission n'ont jamais fait des projets de loi (sinon faudra m'expliquer comment ça se fait que la commission des comptes fait les mêmes propositions depuis 20 ans sans qu'elles ne soient jamais mises en place).
Gardons un minimum la tête froide.
ouah, bonjour le cliché.
oui c'est pas comme si c'était le rôle des politiques que de s'intéresser à la cohésion sociale, c'est vrai.
tu peux m'en trouver un ?
c'est en laissant dire ce genre de choses qu'on se retrouve avec des gens qui acceptent de se serrer la ceinture encore un peu plus alors qu'ils sont déjà pressés comme des citrons.
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