Ouais, et quand on compte on n'aime pas...Envoyé par Ratator
De toute façon, comme on le dit si souvent: quand on aime on ne compte pas.
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Ouais, et quand on compte on n'aime pas...De toute façon, comme on le dit si souvent: quand on aime on ne compte pas.
"On en a vu poser les armes avant de se tirer une balle dans le pied..."
-- pydévelop
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(UML) Souplesse et modularité grâce aux Design Patterns
(UML) Le Pattern Etat
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Les Dilbert de ces 3 derniers jours sont en plein dans le sujet :
http://www.dilbert.com/2014-10-05/
http://www.dilbert.com/2014-10-03/
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Tout dépend de la façon dont sont faite ces 60 heures, si c'est ponctuel pour tenir une deadline importante qui ne doit pas glisser pourquoi pas une fois de temps à autre. si c'est la pratique habituelle par contrecela peu être lié a un sous effectif ou une mauvaise répartition du travail entre les membres de l'équipe.
bazar: http://www.improetcompagnie.com/publ...ctacles-6.html
BÉPO la disposition de clavier francophone, ergonomique et libre: http://bepo.fr/wiki/Accueil
Emacs Wiki: http://www.emacswiki.org/
En attente de ce que produira: http://www.pushmid.com
Je pense qu'il faut regarder, comme je l'ai déjà dis, comment le calcule est fait
Si c'est juste des heures suppl chaque jour alors il y a un problème sans possiblité de récupération immédiate
par contre si cela englobe les heures sup. par ci par la (lundi 1 heure d'heure supp probablement récupérer le mardi matin voir le soir) , les heures sup de maintenance (mails, téléphone déplacement à l'entreprise, dépannage à distance, la consultation de mails, migration de serveur/programme) cela ne fera pas forcement 60 heures mais là c'est normal
En Suisse il y a une loi très précise
le coût horaire ne coûte pas chère
En se basant sur l'exemple de 60h par semaine, imaginez un instant le coût horaire.
En se basant sur les grilles salariales du syntec, pour un cadre avec un coef de 115 touche au minimum de cette convention 2324,15€ pour 140h (4*35h/semaine)
Si nous faisons 2324,15/140 = 16,6€ / heure brut.
Mais si le cadre lambda fait 60h par semaine ça revient à 240h / semaine soit : 2324,15€ / 240 = 9,68 € / heure brut.
En bref, vous faite un nombre d'heure impensable est votre salaire répercuté à votre nombre d'heure travaillé revient à être payé au SMIC
puisque le SMIC brut pour l'année 2014 s'élève à 9,53€ / heure brute
De plus il existe une telle hétérogénéité entre les salaire des informaticiens en fonction de leur région et de leur compétence que certains ne se sentent pas concerner par ça...
Donc avec ce différentiel entre 9,68 et 9,53, je vous annonce deux choses :
Vous êtes exploité et la boite qui vous embauche en profite à mort car in finé, vous ne coûtez pas chère à la boite, vous savez les mêmes boites qui se plaignent d'être étouffé par les charges sociales ...
Deuxième chose, parce que les boites qui nous embauches majoritairement dans notre branche des SSII (ou ENI maintenant) sont dépourvu de syndicat qui défendraient les intérêts des salariés pour éviter les nombreuses dérives effectuées par ses mêmes boites...par exemple le déplacement chez le client, est considéré comme tu temps de travail effectif (et ça personne ne le sait) et ceux qui le savent sont trop peu nombreux pour se faire entendre... (quelque actions aux prud'homme ont donné raison à certains salariés, mais ses actions sont tellement isolées que ça fait l'effet d'un pétard mouillé, dans toute la branche syntec )
Les SSII profite également des jeunes qui sortent de l'école (car les SSII sont les premiers recruteurs et employeurs des jeunes diplômés). Les jeunes trop heureux d'obtenir un CDI, méconnaissent leur droit, et avec une période d'essai de 4 mois renouvelable 3 mois (pour un total de 7 mois) vont faire des heures de dingues pour un salaire de misère pour s'assurer leur embauche (et que la période d'essai ne s'interrompe pas prématurément)
Et Les anciens employés font figure de raleurs, d'éléments perturbateurs, car ils veulent faire valoir leur droit comme il se doit, mais leur actions sont tellement isolées que ça n'a pas l'effet escomptés. Et les directions vous font bien comprendre que vous n'etes pas indispensable, car d'autres jeunes diplômés feront plus que vous pour moins chère, car le CDI pour un jeune diplômés c'est une forme de GRAAL pour eux... je les comprend, mais ils ne connaissent pas ou peu de chose sur le droit du travail qu'ils vont signer les yeux fermés...
Pour que les salariés de la branche syntec se fassent entendre, il faut qu'une action se fasse au niveau national et pas des actions isolées qui n'ont que peu de portées médiatiques....
Questions : Avez vous vu une grèves dans la branche syntec (dans les SSII) ??? moi nan...
En tant qu'ingénieur d'étude je touche en province 1700€ net / mois pour un coef de 115... et je touche le même salaire qu'un mec qui creuse des trous dans les cimetière (fossoyeur)
Avouons que faire des études et être payé le même prix qu'un mec sans diplôme pour faire des trou, fout les boules quand même...
Je pense que la branche syntec souffre d'une crise salariale avec des conditions de travail un peu scandaleuse...
Il devrait y avoir des cours de droits pendant la formation pour qu'ils connaissent leur droits
Rien ne dit qu'il n'a pas fait d'étude... j'ai connu des Bac+5 à la caisse d'un supermarché
Bon, sur le fond, il y a quand même une petite différence entre les 2... le gars qui fait des trous ne fera que ça ou guère plus dans sa vie... tu auras au moins l'opportunité de créer ta propre boite et vendre tes compétences à bon prix plus tard... et peut-être embaucheras-tu des informaticiens... que tu feras bosser 60h par semaine pour augmenter ta rentabilité
LOL l'engrenage. Après d'un point de vue perso, j'imagine mal de reproduire quelque chose que je condamne.Rien ne dit qu'il n'a pas fait d'étude... j'ai connu des Bac+5 à la caisse d'un supermarché
Bon, sur le fond, il y a quand même une petite différence entre les 2... le gars qui fait des trous ne fera que ça ou guère plus dans sa vie... tu auras au moins l'opportunité de créer ta propre boite et vendre tes compétences à bon prix plus tard... et peut-être embaucheras-tu des informaticiens... que tu feras bosser 60h par semaine pour augmenter ta rentabilité
Il est vrai que nous voyons des bac+5 faire des job sous leur niveau de leur qualification... Hier sur Capital nous voyons des diplômés embauchés en tant que stagiaires à des salaires de 400€...
Tiens parlons en des stagiaires, de la mains d’œuvres bon marchés n'est t il pas? mais c'est un autre topic ça ^^
Bon après la surqualification quand quelqu'un a une telle spécialisation qu'il a peu de chance de trouvé un travail dans son domaine
Comme les 3/4 facile des Bac +5 qui bossent en SSII quoi ?
Combien de missions pourrait être réalisée par des Bac +2/+3, mais on embauche un Bac +5 pour pouvoir le vendre plus cher aux clients ?
En France on pousse tout le monde à faire de longues études, sans se préoccuper de savoir si il y a de la demande ou pas pour ces métiers, mais bon, au moins pendant que le mec fait Bac + 5, il n'apparait pas dans les chiffres du chômage, c'est tout ce que demande le gouvernement
Il n'y a aucune corrélation entre le niveau d'étude réel d'un employé et le niveau vendu... Tu trouveras très souvent des Bac+2 vendus comme ingénieurs d'études.
Ensuite, le niveau d'étude n'a strictement rien à voir avec la valeur d'un informaticien, la plupart du temps, les ingénieurs sortent avec des connaissances qui leur permettraient de développer un compilateur alors qu'ils savent à peine ce qu'est une base de données relationnelle... et que dire de leur connaissance des frameworks les plus utilisés !
Syntax Error
+1Comme les 3/4 facile des Bac +5 qui bossent en SSII quoi ?
Combien de missions pourrait être réalisée par des Bac +2/+3, mais on embauche un Bac +5 pour pouvoir le vendre plus cher aux clients ?
En France on pousse tout le monde à faire de longues études, sans se préoccuper de savoir si il y a de la demande ou pas pour ces métiers, mais bon, au moins pendant que le mec fait Bac + 5, il n'apparait pas dans les chiffres du chômage, c'est tout ce que demande le gouvernement
C'est la paupérisation du métier d'informaticien. De plus vue que le nombre d'informaticien augmente chaque année avec les nouveaux diplômés, ça implique une forte concurrence légitime certes, mais dans un contexte de crise ça ne fait qu’accroître les bas salaire...
28K€ brut / an pour un poste d'ingénieur d'étude coef 115, je trouve que ça pique quand même... mais vue que la convention collective du syntec à des grilles de salaires minima (qu'on pourrait qualifier de SMIC d'ingénieur ou SMIC de cadre)
http://www.syntec.fr/fichiers/pdf/20...1_mai_2013.pdf
bah en faisant le calcul 27 889,80€ brut / an, ma boite respecte le salaire minima... de 110,20€ sur l'année soit de 9,18€ brut par mois...soit un peu + de 6€ sur le net...
C'est Scandaleux, mais compte tenu de l'hétérogénéité des salaires dans cette branche, ça ne concerne pas tout le monde... (diviser pour mieux régner) mais nous devons nous unir pour avoir une force d'opposition...
Je suis bien d'accord, sauf que dans le monde réelle, pour un même poste, si la SSII a un candidat Bac + 2 et un candidat Bac +5 (qui bien souvent sera payé comme le Bac +2), la plupart du temps, elle prendra le Bac +5 alors que le Bac +2 aurait largement fait l'affaire niveau compétence.Ensuite, le niveau d'étude n'a strictement rien à voir avec la valeur d'un informaticien, la plupart du temps, les ingénieurs sortent avec des connaissances qui leur permettraient de développer un compilateur alors qu'ils savent à peine ce qu'est une base de données relationnelle... et que dire de leur connaissance des frameworks les plus utilisés !
Syntax Error
Les bac +2/3 c'est le savoir faire...Il n'y a aucune corrélation entre le niveau d'étude réel d'un employé et le niveau vendu... Tu trouveras très souvent des Bac+2 vendus comme ingénieurs d'études.
Ensuite, le niveau d'étude n'a strictement rien à voir avec la valeur d'un informaticien, la plupart du temps, les ingénieurs sortent avec des connaissances qui leur permettraient de développer un compilateur alors qu'ils savent à peine ce qu'est une base de données relationnelle... et que dire de leur connaissance des frameworks les plus utilisés !
Syntax Error
Les bac +4/5 c'est le savoir faire faire ...
La nuance est grande... Les compétences aussi ...
Mais on va prendre clairement un bac+5 faire un job de bac + 2 pour le vendre plus cher... Je l'ai déjà vu...
Et j'ai également le regret de vous dire que les bac+2 sont aujourd'hui les pauvres de l'informatique, c'est comme s'il sortait avec un CAP (sans faire offense à ce diplôme et aux gens qui ont un CAP)
Grille de salaire minimum pour les technicien et agent de maitrise : http://www.syntec.fr/fichiers/pdf/20...1_mai_2013.pdf
ça fait peur aussi... Et quand je dis que certains sans diplôme touche autant, tant mieux pour eux, mais pour les informaticiens, et serait grand temps de manifester
Pour faire simple, le Bac+2 est le spécialiste du développement, le Bac+5 est le spécialiste de l'analyse.
Le problème est qu'il est difficile de faire une bonne analyse quand on ne connait pas suffisamment la technique...
En pratique, l'abstraction s'acquiert au fil du temps, et la technique aussi... tout dépend de la personne et de sa volonté de s'investir dans ce métier... le niveau initial ne sert pas très longtemps.
Encore une fois, ça c'est de la théorie, il y a de moins en moins de dev qui font eux-mêmes l'analyse, et dans le peu de cas où ça arrive, on va pas vérifier si le mec est pas Bac +5 et lui dire "ah bah non, t'es que Bac +2/+3, on va prendre un analyste externe, toi tu pisseras le code"...
Perso, je n'ai qu'un Bac +3 et quand j'ai passé mon diplôme, on a passé plus d'un tiers de la formation (voir presque la moitié) à faire de l'analyse, de la modélisation de données (UML / Merise), on est loin d'avoir fait que du technique.
Et puis l'analyse, ça dépend de chaque personne et de son esprit et de sa façon de concevoir les choses, y'a pas une règle magique qui démontre qu'un Bac +5 sera forcément meilleur analyste qu'un Bac + 2.
Il y a pleins de SSII qui embauche du Bac + 5 pour pisser du code, pas spécialement pour faire de l'analyse.
CertesIl n'y a aucune corrélation entre le niveau d'étude réel d'un employé et le niveau vendu... Tu trouveras très souvent des Bac+2 vendus comme ingénieurs d'études.
Ensuite, le niveau d'étude n'a strictement rien à voir avec la valeur d'un informaticien, la plupart du temps, les ingénieurs sortent avec des connaissances qui leur permettraient de développer un compilateur alors qu'ils savent à peine ce qu'est une base de données relationnelle... et que dire de leur connaissance des frameworks les plus utilisés !
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Mais dans une école d'ingé t'as des cours de compta, de droit, de commerce (j'ai fait de l'ingénierie d'affaires ^^), de communication écrite, de communication orale. Les derniers exposés que j'ai dû rendre étaient plutôt pour apprendre à se justifier en cas d'échec, etc. Et c'est ce que recherche pas mal de grosses boites : des mecs qui temporisent, tamponnent, écopent et bouchent les infiltrations le temps que la tempête se calme.
C'est justement ce qui m'a énervé sur une mission, on passait notre temps à devoir faire de la langue de velours, c'était plutôt de la rhétorique et de la stratégie (attaque, contre-attaque, parade, feinte, botte...) alors que techniquement ce n'était "que" du suivi de prod.
(Pour l'absence de ces cours en université, je me base sur les témoignages de fac que j'ai autour de moi, vous pouvez me contredire)
- So.... what exactly is preventing us from doing this?
- Geometry.
- Just ignore it !!
****
"The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
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Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019
J'ai fait du droit, de la compta, des statistiques etc... dans le cadre d'un deug de sciences économiques, ça ne m'a jamais trop servi, pas plus que le calcul d'un optimum de production sous fonction de contrainte... ceci dit, d'autres cursus professionnels que le mien pourraient avoir des besoins différents...
Les sociétés recherchent de plus en plus des personnes "cross-domaine", on peut se demander ce qui est le plus intéressant dans ce contexte :
- la personne du métier qui a des connaissance en modélisation informatique
- l'informaticien qui a des notions du domaine fonctionnel
J'aurais tendance à préférer le deuxième... pour avoir fait plusieurs projets de A à Z (à mon compte), je constate souvent que les gens du domaine ont du mal à prendre de la hauteur... mais n'allez pas penser que j'en tire une vérité
Les gens ont du mal à prendre de la hauteur sur leur travail, informaticien ou nonJ'aurais tendance à préférer le deuxième... pour avoir fait plusieurs projets de A à Z (à mon compte), je constate souvent que les gens du domaine ont du mal à prendre de la hauteur... mais n'allez pas penser que j'en tire une vérité
Je connais beaucoup d'informaticien qui ne savent pas prendre du recul sur leur propre travail
En fait, il faut quelqu'un d'extérieur, qui sait avoir un regard neuf, voir naïf sur les processus mis en place
Je pense donc que le mieux est d'avoir à la fois des fonctionnels qui connaissent peu d'info et des développeurs qui connaissent un peu le fonctionnel
Comme ça, ça permet aux gens de discuter ensemble et de bien se comprendre
Les fonctionnels comprennent ainsi mieux les contraintes techniques
Les techos comprennent mieux les demandes et besoins métier
Sans compter les lois Sarkozy spéciales zones touristiques qui permettent de faire travailler les employés des restaurant, hotel, etc. les dimanches et soirées en heure normales (et pas au tarif heures supplementaires).
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