Discussion :

[brnf1]

Ce qui me dérange le plus dans cette étude (et dans d'autres d’ailleurs) c'est qu'encore une fois on tente de mesurer "l'humain" comme des tuyaux...
Personne n'est égal devant la fatigue.
Pour ma part je travail entre 60 et 70 heures par semaine. Je n'ai jamais eu de défaillances (et personne n'a eu à se plaindre). Je dors environ 4 heures par jour.
Je ne connais pas beaucoup de monde capable de tenir ce rythme certes, mais cela prouve bien que l'individualité existe.
Le meilleur manager qui existe n'est pas celui qui détermine le planning de ses subordonnés par rapport à des mesures généralistes mais grâce à la connaissance de ces personnes.

[Luckyluke34]

Personne n'est égal devant la fatigue.
Pour ma part je travail entre 60 et 70 heures par semaine. Je n'ai jamais eu de défaillances (et personne n'a eu à se plaindre). Je dors environ 4 heures par jour.
Je ne connais pas beaucoup de monde capable de tenir ce rythme certes, mais cela prouve bien que l'individualité existe..

L'enjeu est-il vraiment de "tenir le rythme" ? Est-ce qu'on ne doit pas rechercher un optimum qui concilie productivité, santé et épanouissement personnel plutôt qu'un maximum de travail "terminé" (avec toutes les précautions dont on doit entourer ce mot dans nos métiers) ?

Est-ce que "tenir le rythme" à tout prix aujourd'hui ne se paye pas demain ?

[erwanlb]

Ce qui me dérange le plus dans cette étude (et dans d'autres d’ailleurs) c'est qu'encore une fois on tente de mesurer "l'humain" comme des tuyaux...
Personne n'est égal devant la fatigue.
Pour ma part je travail entre 60 et 70 heures par semaine. Je n'ai jamais eu de défaillances (et personne n'a eu à se plaindre). Je dors environ 4 heures par jour.
Je ne connais pas beaucoup de monde capable de tenir ce rythme certes, mais cela prouve bien que l'individualité existe.
Le meilleur manager qui existe n'est pas celui qui détermine le planning de ses subordonnés par rapport à des mesures généralistes mais grâce à la connaissance de ces personnes.

Ca ne dit en rien que tu es productif...si sur 70h tu produis 20h de boulot, ça sert à rien...

Les entreprises sont remplies de mecs qui "font" 60h par semaine...rien d'extraordinaire...

[shkyo]

Ca ne dit en rien que tu es productif...si sur 70h tu produis 20h de boulot, ça sert à rien...

Les entreprises sont remplies de mecs qui "font" 60h par semaine...rien d'extraordinaire...

Yes, j'en ai vu un certain nombre qui clament qu'ils font au minimum 12h/jour, mais en fait quand tu enlèves les x pauses café/clope/parlote avec le 1er qui passe/internet, en temps effectif de boulot c'est tout de suite beaucoup moins!
Perso, quand je bosse, je ne fais que ça et rien d'autre...

J'ai bossé dans une boite comme ça, où on m'avait reproché de partir trop tôt par rapport à certains de mes collègues, ce à quoi j'avais répondu: est-ce que mon boulot n'est pas fait? Réponse embarrassée: euh.. si, si, mais tu comprends ça les dérangent un peu...
J'avais répondu: ils n'ont qu'à être plus efficaces, ce n'est pas mon problème!

Après ça, j'ai eu la paix, et plus aucune remarque...

Alors ok, on a tous une capacité de travail différente, mais quand on bosse il ne faut pas regarder voler les mouches non plus! En principe en une quarantaine d'heures de "vrai" boulot, tu en tombes du taf, au-delà de ça je suis moi aussi persuadé que ça devient plus improductif qu'autre chose!

[erwanlb]

Yes, j'en ai vu un certain nombre qui clament qu'ils font au minimum 12h/jour, mais en fait quand tu enlèves les x pauses café/clope/parlote avec le 1er qui passe/internet, en temps effectif de boulot c'est tout de suite beaucoup moins!
Perso, quand je bosse, je ne fais que ça et rien d'autre...

J'ai bossé dans une boite comme ça, où on m'avait reproché de partir trop tôt par rapport à certains de mes collègues, ce à quoi j'avais répondu: est-ce que mon boulot n'est pas fait? Réponse embarrassée: euh.. si, si, mais tu comprends ça les dérangent un peu...
J'avais répondu: ils n'ont qu'à être plus efficaces, ce n'est pas mon problème!

Après ça, j'ai eu la paix, et plus aucune remarque...

Alors ok, on a tous une capacité de travail différente, mais quand on bosse il ne faut pas regarder voler les mouches non plus! En principe en une quarantaine d'heures de "vrai" boulot, tu en tombes du taf, au-delà de ça je suis moi aussi persuadé que ça devient plus improductif qu'autre chose!

C'est tout le problème de parler d'heures de travail....heures de présence ou heures de boulot effectives....

L'entreprise devient une crèche pour certains...

[kakashi99]

L'entreprise devient une crèche pour certains...

ouaip, ça s'appelle le "présentéisme"... j'adore les mecs qui attendent toujours que le boss parte, pour faire genre je bosse beaucoup, mais 5 minutes après tu n'as plus personne...

depuis mon premier boulot je fais les heures pour lesquelles je suis payé (parfois quelques unes en plus quand y a un soucis, faut pas être con ) et on va dire que "à cause" de ça je m'en suis pris plein la gueule des remarques genre "t'as pris ton après midi ??" mais je considère que tant que je fais mon boulot en temps et en heure, je n'ai pas à faire des heures supp juste pour faire des heures supp.

[temoanatini]

C'est sans doute pas vrai lorsqu'on passe ce temps à corriger des choses et non pas à en produire.

[Klaim]

Ca fais plus de 30 ans qu'on sait tout ca, c'est un peu rechauffe cette histoire.
Bon ok ca empeche pas des entreprise de pas le comprendre mais en meme temps ces entreprises sont gerees comme des usines. Ce qui n'excuse rien d'ailleurs.

[nirgal76]

ça dépend aussi beaucoup de l'environnement de travail.
En open space, on bosse mieux en 2h entre 18h et 20h que le reste de la journée parfois (oui parceque malheureusement, chez nous, les chefs ont du lire dans manager magazine qu'un open space c'est mieux parceque c'est esprit d'équipe winner machin blabla, mais ils n'ont pas lu le dernier numéro qui dit que finalement, c'est beaucoup moins productif).

[Miistik]

ça dépend aussi beaucoup de l'environnement de travail.
En open space, on bosse mieux en 2h entre 18h et 20h que le reste de la journée parfois (oui parceque malheureusement, chez nous, les chefs ont du lire dans manager magazine qu'un open space c'est mieux parceque c'est esprit d'équipe winner machin blabla, mais ils n'ont pas lu le dernier numéro qui dit que finalement, c'est beaucoup moins productif).

Malheureusement cela se discute.
C'est pas si noir ou si rose que cela.

Personnellement faire plus d'heures quand le contexte l'exige, d'accord.

Sinon, c'est mort.

[Carhiboux]

Malheureusement cela se discute.
C'est pas si noir ou si rose que cela.

Personnellement, j'ai beaucoup de mal à voir l'intérêt de l'open space.
Par contre, je vois très bien ses désavantages : bruit, distraction visuelle et sonore, réunions en plein milieu de l'open space limite sur le bureau d'autres équipes, etc...

Des bureaux avec 10 personnes max, c'est largement suffisant pour le travail en équipe. Au delà, je ne vois que des inconvénients.

[Klaim]

Personnellement, j'ai beaucoup de mal à voir l'intérêt de l'open space.
Par contre, je vois très bien ses désavantages : bruit, distraction visuelle et sonore, réunions en plein milieu de l'open space limite sur le bureau d'autres équipes, etc...

Des bureaux avec 10 personnes max, c'est largement suffisant pour le travail en équipe. Au delà, je ne vois que des inconvénients.

Ca aussi ca a ete mesure scientifiquement il y a genre 20 ans et la conclusion c'etait que l'open space c'est le mal si tu veux que les gens soient performant.

[LSMetag]

ça dépend aussi beaucoup de l'environnement de travail.
En open space, on bosse mieux en 2h entre 18h et 20h que le reste de la journée parfois (oui parceque malheureusement, chez nous, les chefs ont du lire dans manager magazine qu'un open space c'est mieux parceque c'est esprit d'équipe winner machin blabla, mais ils n'ont pas lu le dernier numéro qui dit que finalement, c'est beaucoup moins productif).

Je suis entièrement d'accord. Je crois être un des exemples qui illustrent bien ton propos.

J'ai bossé dans une pièce avec 3 d'intégrateurs où on bossait des tonnes de temps, mais où on arrêtait pas de faire des blagues, y avait aucun tabou, même politique ou sur les méthodes de la boîte,... Le midi on jouait aux jeux vidéos ou regardais des mangas, parfois le soir on se faisait des débats et se montrait certains projets persos,...
On était efficaces, on produisait du boulôt de qualité, ça se passait bien et ça posait aucun problème de rester plus longtemps.

Quand dans la même boîte, j'ai été envoyé ailleurs, dans un grand open space où on entendait juste les bruits du clavier, les mouches voler. Que dès que je mangeais un yaourt devant mon écran on me disait que je faisais trop de bruit, pareil quand je réfléchissais à voix haute, quand t'as le chef austère à côté de toi qui te regarde toi et ton écran, qu'il n'y a jamais le moindre compliment, et bien j'ai fini par faire de la merde, des erreurs, ne plus être productif... et me barrer...

[imikado]

Je suis entièrement d'accord. Je crois être un des exemples qui illustrent bien ton propos.

J'ai bossé dans une pièce avec 3 d'intégrateurs où on bossait des tonnes de temps, mais où on arrêtait pas de faire des blagues, y avait aucun tabou, même politique ou sur les méthodes de la boîte,... Le midi on jouait aux jeux vidéos ou regardais des mangas, parfois le soir on se faisait des débats et se montrait certains projets persos,...
On était efficaces, on produisait du boulôt de qualité, ça se passait bien et ça posait aucun problème de rester plus longtemps.

Quand dans la même boîte, j'ai été envoyé ailleurs, dans un grand open space où on entendait juste les bruits du clavier, les mouches voler. Que dès que je mangeais un yaourt devant mon écran on me disait que je faisais trop de bruit, pareil quand je réfléchissais à voix haute, quand t'as le chef austère à côté de toi qui te regarde toi et ton écran, qu'il n'y a jamais le moindre compliment, et bien j'ai fini par faire de la merde, des erreurs, ne plus être productif... et me barrer...

Oui l'openspace c'est pas top pour la productivité, mais le téléphone non plus
Perso, comme beaucoup j'ai opté pour un casque où j'écoute le plus souvent des podcasts tech en francais ou en anglais: plus facile de se concentrer avec les podcast anglais.

[nirgal76]

Oui l'openspace c'est pas top pour la productivité, mais le téléphone non plus
Perso, comme beaucoup j'ai opté pour un casque où j'écoute le plus souvent des podcasts tech en francais ou en anglais: plus facile de se concentrer avec les podcast anglais.

Musique au casque interdite chez nous, dans notre open space de 40 personnes, dont des services supports qui répondent au tél à longueur de journée, souvent avec des gens dans les bâtiments de productions = bruits de machines donc faut parler trèèès fort. je parle pas des 100aines de sonneries de portables (souvent débiles) par jour. bon, là, c'est plus un manque d'éducation, mettre en silencieux quand on a son tél sur le bureau à coté de soi, ça parait une évidence dans un open space, mais pas pour grand monde apparemment.
On pouvait pas faire pire niveau conditions pour développer, ils l'ont fait.

[imikado]

Musique au casque interdite chez nous, dans notre open space de 40 personnes, dont des services supports qui répondent au tél à longueur de journée, souvent avec des gens dans les bâtiments de productions = bruits de machines donc faut parler trèèès fort. je parle pas des 100aines de sonneries de portables (souvent débiles) par jour. bon, là, c'est plus un manque d'éducation, mettre en silencieux quand on a son tél sur le bureau à coté de soi, ça parait une évidence dans un open space, mais pas pour grand monde apparemment.
On pouvait pas faire pire niveau conditions pour développer, ils l'ont fait.

Quel intérêt d'interdire aux developpeurs d'avoir un casque pour se concentrer ?

[ultimatemanu]

Pour ma part c'est simple: je suis freelance et développe pour d'autres boîtes, presque exclusivement localisées en pays germaniques.
Il y a parfois des périodes très lourdes en terme de charge de travail.
Comme je travaille presque exclusivement à domicile c'est souvent du style 6h30 - 18h00...
Quand je ommence à saturer un seul truc: un bon footing bien à fond pendant 30 minutes. Je reviens lessivé, une bonne douche et ça repart nickel...
Et en plus je trouve très souvent des solutions aux problèmes sur lesquels je bute en courant..
Mais bon faut pouvoir prendre une douche ensuite

[vasaldo]

Pour ma part c'est simple: je suis freelance et développe pour d'autres boîtes, presque exclusivement localisées en pays germaniques.
Il y a parfois des périodes très lourdes en terme de charge de travail.
Comme je travaille presque exclusivement à domicile c'est souvent du style 6h30 - 18h00...
Quand je ommence à saturer un seul truc: un bon footing bien à fond pendant 30 minutes. Je reviens lessivé, une bonne douche et ça repart nickel...
Et en plus je trouve très souvent des solutions aux problèmes sur lesquels je bute en courant..
Mais bon faut pouvoir prendre une douche ensuite

perso moi je surfe c pas tjrs bien vu mais entre le mec qui fait 1pause cloppe de 10min toutes les heures (+la pause café) et celui qui s'aere l'esprit en surfant sur le net, qui glande le plus ? :-)
c souvent pendant mon surf que j'ai le declic par rapport au probleme de dev....si je reste planté a regarder l'ecran et le bug ben c moi qui boggue

[leminipouce]

Que pensez-vous de l’opinion de Rogish ?

Combien d’heures de travail effectuez-vous par semaine ?

Après 40 heures, la qualité de votre code est-elle considérablement affectée ?

Opinion forcément faussée. Ça a déjà été dit, mais des humains, ça ne se mesure pas comme des tuyaux ! Le type d'activité, la pression, les enjeux, la façon de travailler ont un impact énorme sur la productivité et la capacité à rester productif.

J'ai passé mes master 1 et 2 en parallèle de mon taf. Je bossais environ 40~45h par semaine au taf, et à peu près pareil en cours. J'ai pourtant eu mon diplôme à la fin et j'ai pas passé 2 ans à ne faire que de la merde (c'est bien l'autre nom qu'on donne aux bugs ?) au boulot ! J'ai même été félicité plusieurs fois pour le travail accompli sur cette période, par mon employeur et certains clients ! Donc à priori, même à plus de 80h par semaine on peut dans certaines conditions réussir à bien travailler.

Mais j'ai aussi eu des managers qui mettaient tellement la pression et donnaient tellement envie de travailler, des technos tellement intéressante qu'au delà de 10h par semaine la productivité étaient déjà négative ! Je n'avais ni les mêmes enjeux, ni les mêmes motivations qu'à l'époque où je cumulais emploi à plein temps et cours.

[Chauve souris]

Je me souviens du chef de projet de Microsoft SQL Server 6.5 qui avait toute son équipe sur les rotules car le projet était en retard (comme tout projet qui se respecte). Et il a pris la seule décision bonne et pas du tout dans ce qu'on connait en France dans le style Parizot : il a décrété 15 jours de vacances. Le pire c'est que ce sont les développeurs qui ont été horrifiés. Mais il a persisté. Du coup tout le monde a été requinqué après cette grande pose et le retard n'a rien eu de catastrophique.

Je vais tenir des propos sulfureux pour certains en renvoyant à la lecture du "Droit à la paresse" de Paul Lafargue (en téléchargement sur mon site http://wmarie.free.fr rubrique éditions électroniques) où celui-ci constate que ce sont dans les filatures (nous sommes dans les années 1880) où on accorde le plus de congés que le travail est meilleur (quantité et qualité) ainsi que l'ambiance. Apparemment certains dirigeants de France Télécom n'ont pas lu Paul Lafargue.