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  1. #21
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    citation :
    Cela peut encore marcher « pour une activité répétitive et de méthodologique comme la maçonnerie ... »
    "...mais généralement rien qui puisse considérablement affecter l’intégrité structurelle de la paroi."

    Et bien, Rogish, évite de parler d'un domaine (le BTP) que tu ne connais pas....

  2. #22
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    Citation Envoyé par Hinault Romaric Voir le message
    Pour lui, le principe suivant lequel le rendement est meilleur lorsqu’on accumule d’importantes heures de travail par semaine prôné par les entreprises est tout bonnement ridicule dans le domaine de la programmation.

    Cela peut encore marcher « pour une activité répétitive et de méthodologique comme la maçonnerie », estime Rogish, où vous pouvez travailler pendant des heures et voir le mur se construire rapidement. Et, bien, sûr, il y aura de petits problèmes ici et là (négligence à cause de la fatigue du travailleur, etc.), mais généralement rien qui puisse considérablement affecter l’intégrité structurelle de la paroi.
    Oui enfin, c'est vrai pour tout, même le maçon. Ça ne se verra juste pas tout de suite. Après tout dépend de ce que l'on observe, quel est le "rendement" d'un dev ? Pour beaucoup de projets, c'est l'avancé, pas la qualité. Souvent il y a une obligation de livraison. Sans aller à l'estimation en temps, quel développeur ne s'est pas retrouvé dans la situation de retard et avoir fait des "nuits blanches" la veille de la livraison ? À chaque fois je n'ai vu que de la m..de dans ces cas là...

    Après, le problème est notre mode de fonctionnement. On "facture" (contrat ou salaire) au temps, pas au produit. Le temps reste notre unité de mesure et d'avancement. Quel autre solution proposer ?

    Cependant, je vais me faire avocat du diable aussi... Parler de "fatigue" pour un boulot où on passe notre journée vissé à une chaise en comparaison à ceux qui triment physiquement... Mouaip... L'autre différence entre le dev et le maçon est que le premier va peut être ajouter un bug, mais l'autre risque un accident corporel... Mais c'est vrai que c'est moindre que de devoir débugger le lendemain... Désole mon coup de gueule du vendredi matin... Mince on est jeudi

  3. #23
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    De mon expérience, la productivité chute après 40 heures de travail par semaine
    Après y'a travail et travail ...

    Les mecs qui font du 8h 19h tous les jours et qui brasse de l'air j'en connais un certains nombre.

    Perso je fait entre 35 et 39 selon les besoins mais c'est du travail. Sous entendu qu'il y'a pas 5 pauses clope de 10 minutes , 5 pause café de 15 min, etc ...

    Faire de la présence pour faire croire qu'on bosse dur , ca fait baisser la productivité c'est certain
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  4. #24
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    Citation Envoyé par martopioche Voir le message
    Parler de "fatigue" pour un boulot où on passe notre journée vissé à une chaise en comparaison à ceux qui triment physiquement... Mouaip... L'autre différence entre le dev et le maçon est que le premier va peut être ajouter un bug, mais l'autre risque un accident corporel...
    Tu t'es relu avant d'écrire une ânerie pareille ?
    Donc je te résume : tous ceux qui ont des boulots de "bureliers" ont des boulots de planqués. M'est d'avis que t'as pas dû souvent avoir à rattraper le temps qui file alors que l'échéance arrive.
    Quand tu termines à 3h du mat et que tu dois te taper 50 km de bagnole pour rentrer chez toi et que tu manques de te planter 2 ou 3 fois, non c'est pas à cause de la fatigue, non c'est à cause de "pas de chance".

    Qu'elle que soit l'activité tu accumules de la fatigue physique, c'est ainsi. Et t'as beau avoir un boulot "de planqué", tu fatigues quand même.

    C'est comme croire que les chefs d'entreprises ne bossent pas, non ce sont des seigneurs qui exploitent les salariés, ça me gonfle.

  5. #25
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    Citation Envoyé par guillaume07 Voir le message
    très dépendant des capacités de chacun cette stat...
    Citation Envoyé par Totony Voir le message
    Quel est l'utilité d'un tel graphique? Il me semble très peu fiable...
    En effet, de l'aveu même de l'auteur :

    It kinda looks something like this (completely made up but feels approximately correct)

    Un truc que la news aurait dû préciser à mon avis...

    Même si la constatation me parait juste, elle aurait besoin d'être étayée d'études sérieuses (qui j'en suis sûr, existent déjà).

  6. #26
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    Sans compter qu'après une grosse journée de boulot, en principe les dernières heures sont de plus en plus laborieuses! (pour ma part en tout cas)

    J'explique, après une dizaine d'heures de taf, si je m'obstine à faire une ou deux heures de plus, il y aura beaucoup plus de chances que ça marche mal, voir pas du tout.
    Et en plus, avec la fatigue je vais mettre bien plus de temps que si je m'étais reposé...

    Pour finir, bien souvent le lendemain après une bonne nuit de sommeil quand je m'y remets, c'est du genre: non mais bien sûr, pourquoi je n'y avais pas pensé... Et hop, remodifs et perte de temps au final!

    Bref, tout à fait d'accord avec Rogish donc!
    L'homme sage apprend de ses erreurs, l'homme plus sage apprend des erreurs des autres. - Confucius -

    Ma (petite...) chaine Youtube : https://www.youtube.com/channel/UCy-...P2tH5UwOtLaYKw
    Si vous avez quelques minutes, passez donc voir mon site http://www.photospicsandco.fr/
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  7. #27
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    Ce qui me dérange le plus dans cette étude (et dans d'autres d’ailleurs) c'est qu'encore une fois on tente de mesurer "l'humain" comme des tuyaux...
    Personne n'est égal devant la fatigue.
    Pour ma part je travail entre 60 et 70 heures par semaine. Je n'ai jamais eu de défaillances (et personne n'a eu à se plaindre). Je dors environ 4 heures par jour.
    Je ne connais pas beaucoup de monde capable de tenir ce rythme certes, mais cela prouve bien que l'individualité existe.
    Le meilleur manager qui existe n'est pas celui qui détermine le planning de ses subordonnés par rapport à des mesures généralistes mais grâce à la connaissance de ces personnes.

  8. #28
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Une méthode pour qu'on passe au 40h semaine?
    C'est exactement à ça que je pensais, l’optimum tombe pile sur 40h.

    Mais rassurons-nous, nous ne sommes pas maçon. Eux, ils peuvent largement bosser 50h, au pire, le mur sera juste de travers ...

  9. #29
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    Citation Envoyé par imikado Voir le message
    50h minimum effective (8h-18h15 sur place hors rush), après il faut enlever la pause déjeuner qui joue beaucoup sur la productivité de l'après midi: il est toujours plus agréable de travailler après un restaurant en exterieur, qu'après un sandwich à la cafétaria
    Ca doit dépendre des personnes, perso j'ai tendance à m'endormir si le repas traine et qu'on commence à se détendre.
    Et d'une manière général au plus je suis "cool" au plusj'ai tendance à remettre au lendemain!
    Du coup pour moi le sandwich devant le pc c'est presque là ou je suis le plus productif.

  10. #30
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    C'est sans doute pas vrai lorsqu'on passe ce temps à corriger des choses et non pas à en produire.

  11. #31
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Ca doit dépendre des personnes, perso j'ai tendance à m'endormir si le repas traine et qu'on commence à se détendre.
    Et d'une manière général au plus je suis "cool" au plusj'ai tendance à remettre au lendemain!
    Du coup pour moi le sandwich devant le pc c'est presque là ou je suis le plus productif.
    Chacun son truc
    Mais le ptit café, la ptite pause qui vous sort la tête de guidon est toujours bénéfique

    Un des contributeur disait que c'est parfois dans la nuit qu'il trouvait des solutions/idées: c'est en se changeant les idées que l'esprit vagabonde (c'est comme une tache en background
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  12. #32
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    Citation Envoyé par brnf1 Voir le message
    Personne n'est égal devant la fatigue.
    Pour ma part je travail entre 60 et 70 heures par semaine. Je n'ai jamais eu de défaillances (et personne n'a eu à se plaindre). Je dors environ 4 heures par jour.
    Je ne connais pas beaucoup de monde capable de tenir ce rythme certes, mais cela prouve bien que l'individualité existe..
    L'enjeu est-il vraiment de "tenir le rythme" ? Est-ce qu'on ne doit pas rechercher un optimum qui concilie productivité, santé et épanouissement personnel plutôt qu'un maximum de travail "terminé" (avec toutes les précautions dont on doit entourer ce mot dans nos métiers) ?

    Est-ce que "tenir le rythme" à tout prix aujourd'hui ne se paye pas demain ?

  13. #33
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    Citation Envoyé par imikado Voir le message
    ...
    Un des contributeur disait que c'est parfois dans la nuit qu'il trouvait des solutions/idées: c'est en se changeant les idées que l'esprit vagabonde (c'est comme une tache en background
    Tout à fait d'accord! Au lieu de partir à 21h (ou plus...), tu pars à 19h, une petite séance de sport/douche, repas pénard, un peu de détente non informatique le soir, nuit de sommeil, et hop le lendemain en pleine forme!

    De toute façon, à bosser comme un dingue sans arrêt, même en écartant les éventuels problèmes de santé plus que probable, au bout de quelques années, à mon avis ça finit tôt ou tard en overdose et/ou dégout du boulot...
    Du coup, la qualité de travail deviendra forcément très très mauvaise, au minimum!
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  14. #34
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    Citation Envoyé par martopioche Voir le message
    L'autre différence entre le dev et le maçon est que le premier va peut être ajouter un bug, mais l'autre risque un accident corporel... Mais c'est vrai que c'est moindre que de devoir débugger le lendemain... Désole mon coup de gueule du vendredi matin... Mince on est jeudi
    A ce tarif là vaut mieux être maçon que chirurgien ou conducteur de train aussi...

  15. #35
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    Autant je suis d'accord sur le fond avec le blogueur (maintenir une qualité optimale sur une longue période sans repos est problématique), autant je trouve son graphique assez ridicule. J'aurais bien aimé savoir d'ailleurs s'il existait des travaux « sérieux » sur le sujet, mais son blog ne fait référence qu'à d'autres blogs.

    Parmi les paramètres mentionnés dans ce fil qui pourraient expliquer que cette limite de 40 heures est arbitraire et varie selon les individus, je suis assez étonné que personne n'ait pensé à mentionner l'âge, pourtant évident. On n'encaisse pas de la même manière une semaine de 60 heures de développement ininterrompu selon qu'on a 20 ou 45 balais...
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    « Le moyen le plus sûr de cacher aux autres les limites de son savoir est de ne jamais les dépasser »
    Giacomo Leopardi

  16. #36
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    Citation Envoyé par shkyo Voir le message
    Pour finir, bien souvent le lendemain après une bonne nuit de sommeil quand je m'y remets, c'est du genre: non mais bien sûr, pourquoi je n'y avais pas pensé...
    Idem...le truc qui a le don de me saouler...

  17. #37
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    Citation Envoyé par brnf1 Voir le message
    Ce qui me dérange le plus dans cette étude (et dans d'autres d’ailleurs) c'est qu'encore une fois on tente de mesurer "l'humain" comme des tuyaux...
    Personne n'est égal devant la fatigue.
    Pour ma part je travail entre 60 et 70 heures par semaine. Je n'ai jamais eu de défaillances (et personne n'a eu à se plaindre). Je dors environ 4 heures par jour.
    Je ne connais pas beaucoup de monde capable de tenir ce rythme certes, mais cela prouve bien que l'individualité existe.
    Le meilleur manager qui existe n'est pas celui qui détermine le planning de ses subordonnés par rapport à des mesures généralistes mais grâce à la connaissance de ces personnes.
    Ca ne dit en rien que tu es productif...si sur 70h tu produis 20h de boulot, ça sert à rien...

    Les entreprises sont remplies de mecs qui "font" 60h par semaine...rien d'extraordinaire...

  18. #38
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    Citation Envoyé par rawsrc Voir le message
    Tu t'es relu avant d'écrire une ânerie pareille ?
    Donc je te résume : tous ceux qui ont des boulots de "bureliers" ont des boulots de planqués. M'est d'avis que t'as pas dû souvent avoir à rattraper le temps qui file alors que l'échéance arrive.
    Quand tu termines à 3h du mat et que tu dois te taper 50 km de bagnole pour rentrer chez toi et que tu manques de te planter 2 ou 3 fois, non c'est pas à cause de la fatigue, non c'est à cause de "pas de chance".
    Merci, mais j'ai fait les deux. Dans cet extrait de votre citation vous prenez bien soin de sortir du contexte. Ici il n'est pas fait référence à ce qui se passe en dehors du contexte du travail. Même la comparaison avec le maçon n'est pas comparable. Une infra qui s'effondre ou un mur qui s'effondre avec les ouvriers à coté, c'est vrai, c'est pareil.

    Pour aller plus loin, cette "fatigue intellectuelle", il faut en comprendre quoi aussi ? Une fois rentré, il ne faut pas vous poser demander ce que vous préférez pour le diner car vous risquez de bugguer pour la réponse, genre "une douche" ?

    Personnellement, j'ai 10h46 (il sera un peu plus à la publication de ce message). Même pour un provincial, il n'y a pas plus de 3h de boulot là, le parisien vient peut être de finir son café ( ), donc vous devez encore être capable d'avoir vu qu'il y a 2 partie dans mon propos et que je ne remet pas en cause la réduction de qualité avec l'attention, mais la minimisation de la conséquence du manque d'attention dans d'autres professions. Votre "avis" selon lequel je n'ai pas dût "rattraper le temps qui file alors que l'échéance arrive" montre surtout que vous n'avez pas lu le premier paragraphe.

  19. #39
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    Citation Envoyé par erwanlb Voir le message
    Ca ne dit en rien que tu es productif...si sur 70h tu produis 20h de boulot, ça sert à rien...

    Les entreprises sont remplies de mecs qui "font" 60h par semaine...rien d'extraordinaire...
    Yes, j'en ai vu un certain nombre qui clament qu'ils font au minimum 12h/jour, mais en fait quand tu enlèves les x pauses café/clope/parlote avec le 1er qui passe/internet, en temps effectif de boulot c'est tout de suite beaucoup moins!
    Perso, quand je bosse, je ne fais que ça et rien d'autre...

    J'ai bossé dans une boite comme ça, où on m'avait reproché de partir trop tôt par rapport à certains de mes collègues, ce à quoi j'avais répondu: est-ce que mon boulot n'est pas fait? Réponse embarrassée: euh.. si, si, mais tu comprends ça les dérangent un peu...
    J'avais répondu: ils n'ont qu'à être plus efficaces, ce n'est pas mon problème!

    Après ça, j'ai eu la paix, et plus aucune remarque...

    Alors ok, on a tous une capacité de travail différente, mais quand on bosse il ne faut pas regarder voler les mouches non plus! En principe en une quarantaine d'heures de "vrai" boulot, tu en tombes du taf, au-delà de ça je suis moi aussi persuadé que ça devient plus improductif qu'autre chose!
    L'homme sage apprend de ses erreurs, l'homme plus sage apprend des erreurs des autres. - Confucius -

    Ma (petite...) chaine Youtube : https://www.youtube.com/channel/UCy-...P2tH5UwOtLaYKw
    Si vous avez quelques minutes, passez donc voir mon site http://www.photospicsandco.fr/
    Envie de tee-shirts (et goodies!) originaux et sympa ? Visitez mon site... http://www.zazzle.com/shkyo30

  20. #40
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    Citation Envoyé par martopioche Voir le message
    Personnellement, j'ai 10h46 (il sera un peu plus à la publication de ce message). Même pour un provincial, il n'y a pas plus de 3h de boulot là
    A 10h46, 3h de boulot...........mais il faut commencer la veille pour ça...

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