Discussion :

[PsiKAmel]

Je viens de lire l'ensemble des messages, et en gros l'ambiance est assez morose. L'emploi en informatique, c'est beaucoup les SSII. Si je n'aime pas l'esprit "jeune loup", ça offre la chance de pouvoir changer de boulot sans avoir à changer de boite (du moins, c'est mon point de vue). Après, comme tout le monde, je vieillis, et rester le plus "employable" possible nécessite de faire des choix qui ne sont pas toujours faciles.

D'après ce que je vois actuellement autour de moi, je suis assez étonnée que beaucoup n'aient pas cette notion d'"employabilité" : rester 5 ans sur un projet en tant que pur développeur, sur une technologie vieillissante et peu recherchée, ça n'aide pas dans sa carrière. Mais c'est plus confortable...

Autre chose : la boîte dans laquelle je suis adore faire une formation professionnelle à des personnes qui ne sont pas dans l'informatique : ça leur permet ensuite de les payer très peu (27k en région lyonnaise, je trouve ça assez ridicule). Sachant que certains qui ont été formé il y a quelques années hésitent maintenant à partir étant donné que le secteur ne se porte pas au mieux de sa forme, et qu'être en période d'essai l'année prochaine n'est pas forcément une bonne idée.

De mon côté, j'évolue de manière assez classique, mais je reste assez incertaine sur l'avenir : est-ce que dans 10 ans je serai encore dans l'informatique ? Comment va évoluer ce secteur qui est encore "tout neuf" et qui accepte encore moins que les autres les "anciens" (au sens large) ?

[PyNub]

Il y a un gros bassin d'emplois à Toulouse. Si tu as des contacts à Airbus, ça pourrait aider pour être embauché chez un sous-traitant, malgré ton âge.

Est-ce que finalement ce n'est pas ça le mal français ?

[Ludovic.boudi]

Bonjour,

Je lisais vos posts en passant, je trouve inquiètant de voir dans notre métier autant d'inquiétudes.

Les courbes annoncées dans ce post ne sont pas représentatives, il y a forcément de base des périodes où le chômage dans un corps de métier augmente notamment avec la sortie des promotions des grandes écoles et universitées.

Pour répondre rapidement à quelques post qui m'ont fait sursauter en les lisants :

- Il y a effectivement pénurie de personnels qualifiés dans les métiers de l'informatique, des télécoms, de l'électronique et de l'aéronautique.

- Sur la question des salaires, comme beaucoup de choses il y a une question de relativité, être informaticien ne garantie pas de 40k automatiquement, il y a un critère de compétence de réversibilité critique à prendre en ligne de compte. Ce n'est pas tant une histoire de spécialité dans le métier, que de compétence rare, aujourd'hui des spécialistes réseaux avec des certif Cisco est quelque chose de très courant, vous tappez dans une poubelle il y en a 20, ce qui fera la différence en terme de salaire ce sera par exemple une compétence particulière, par exemple sur de l'Arkoon. Il en va de même pour les systèmes, des spécialistes Microsoft c'est du standard la plus value se situe sur une compétence Unix par exemple ou temps réel sur un RTP.

- Sur la question de l'expérience et du niveau demandé par les recruteurs, cela ne doit pas vous décourager, on demande souvent des critères d'annonce standard, quand vous poster des offres de postes sur Monster par exemple les 2 ans d'expérience demandé sont la valeur par défaut du formulaire. Les sociétés qui offrent des postes demandent toujours des critères élevés pour 2 raisons la première étant qu'on est jamais à l'abri d'avoir un candidat correspondant à ce degré de critère qui pourrait postuler, la seconde étant que ça permet de limiter le nombre de candidature et donc réduit la charge de travail du recruteur.

- La note parlant d'Airbus ma beaucoup fait rire, étant ingénieur chez Alten en poste chez EADS (groupe dont fait partie Airbus), il n'y a pas de recrutement ouvert chez EADS à l'exception de la nouvelle Branche de Cyber Security de Cassidian, quand aux sous traitants, ce sont souvent des société de prestation de services de niveau nationale (comme la mienne ou Altran par exemple).

Pour finir ce post de manière rassurante pour chacun, les société de services actuellement donnent des primes à leur salariés pour chaque "tête" recruté, signe évident de la pénurie. Ma société pour l'année 2012 a recruté 2600 personnels en CDI dans le domaine des IT.

Dans les faits y a du boulot, il faut juste le chercher (les boites importantes dans le domaine ne passent pas par le pôle emploi).

Pour trouver de bonnes offres en dehors de monster, le mieux reste de rechercher via google les sites des grands groupes de consulting et de faire de la candidature spontannée chez eux.

Ceci étant pour vous aider, nous on recrute regardez à l'adresse :
www.alten.fr
Et il en est de même de tous nos concurrents.

[olivier2013]

Salut les amis, pour ma part côté as400 c'est bouché: trop de ressources, pas assez d'offres, trop de ssiis sur les mêmes appels d'offres qui faussent les chiffres, et des processus de recrutement de plus d'un mois.

[Mat.M]

Pour finir ce post de manière rassurante pour chacun, les société de services actuellement donnent des primes à leur salariés pour chaque "tête" recruté, signe évident de la pénurie. Ma société pour l'année 2012 a recruté 2600 personnels en CDI dans le domaine des IT.

Dans les faits y a du boulot, il faut juste le chercher (les boites importantes dans le domaine ne passent pas par le pôle emploi).

bonjour je pense radicalement le contraire..et c'est pas pour jouer les rabat-joies..


1 les clients des SSII c'est en grande partie les services de l'Etat ( je n'ai pas écris la majorité j'ai bel et bien écrit en partie..)
L'économie française est largement subventionnée par l'Etat , je n'en reviens toujours pas qu'une entreprise comme Daily Motion soit financée par France Telecom c'est un autre sujet fin de la parenthèse
Or comme tout le monde le sait si bien les finances de l'Etat sont au plus mal donc de moins en moins de projet de sous-traitance pour le privé donc fini la croissance "à deux chiffre" pour les SSII à l'avenir.
Le reste de l'économie française ? Tout le monde sait très bien que la rentabilité des entreprises françaises a été réduite ,le Chiffre d'Affaire stagne donc moins de projets de développements informatiques encore moins de R & D.

2 comme l'a écrit mon prédecesseur pour un poste donné, c'est la même offre d'emploi qui est publiée mais par le biais de sources différentes

[olivier2013]

Ce soir je viens de faire le bilan sur 4 mois et demi de recherche d'emploi.

Mardi: entretien chez une entreprise "confidentielle" de l'apec:

processus de recrutement: 1 mois
plein de candidatures

et le bouquet: j'ai retrouvé cette annonce connue d'un cabinet de recrutement depuis 09/2012: j'avais contacté ce cabinet en janvier pour cette annonce: maintenant que je connais l'entreprise, je viens de faire le rapprochement.

Donc les clients zappent les cabinets pour certains.

Problèmes de budgets, ressources trop nombreuses et pas mal de ssiis en grande difficulté.

Quand on m'appelle, l'ingénieur commercial est optimiste au début puis passé 2 minutes de discussion avec moi il déchante vite et s'incline en me confirmant que le marché est limité.

De "j'ai des choses pour vous" on passe à "en effet c'est compliqué"

Ce que veut l'IC c'est 3 candidatures à présenter surtout d'où le discours "optimiste" de prime abord pour appâter.

Votre remarque Mat.M est d'autant plus pertinente que Pôle Emploi se débarrasse de moi via atouts cadres 9 mois: ingeus/var tiennent leur origine d'un socle d'appui sur le public.


A+

[Ludovic.boudi]

bonjour je pense radicalement le contraire..et c'est pas pour jouer les rabat-joies..


1 les clients des SSII c'est en grande partie les services de l'Etat ( je n'ai pas écris la majorité j'ai bel et bien écrit en partie..)
L'économie française est largement subventionnée par l'Etat , je n'en reviens toujours pas qu'une entreprise comme Daily Motion soit financée par France Telecom c'est un autre sujet fin de la parenthèse
Or comme tout le monde le sait si bien les finances de l'Etat sont au plus mal donc de moins en moins de projet de sous-traitance pour le privé donc fini la croissance "à deux chiffre" pour les SSII à l'avenir.
Le reste de l'économie française ? Tout le monde sait très bien que la rentabilité des entreprises françaises a été réduite ,le Chiffre d'Affaire stagne donc moins de projets de développements informatiques encore moins de R & D.

2 comme l'a écrit mon prédecesseur pour un poste donné, c'est la même offre d'emploi qui est publiée mais par le biais de sources différentes

Vision étrange l'état fonctionne par le mécanisme des appels d'offres, il traite donc rarement avec les ssii. Pour ma part le groupe auquel j'appartiens travail pour EADS, Thales, safran, Dassault... Donc de fait on est loin des marchés étatiques.
Sinon comme dit dans le post précédent, les grosses structures fonctionnent plus par cooptation que par recherche formelle. De plus dans notre métier les aides à la recherche d emploie type anpe sont incompétents. En revanche si vous cherchez du boulot envoyez moi vos cv je verrai ce que je peux faire.

[olivier2013]

Pour ma part domaine du moyen système IBM as400 bouché:

-trop de ressources, pas assez d'offres

-processus de recrutement de plus d'un mois, des dizaines de candidats pour un poste

-quand je mets la pression sur Pôle Emploi (direction), curieusement je reçois un message sur internet (viadeo) d'un dirigeant d'une ssii avec un bel objet (proposition d'emploi), mais démarche vaine quand on sait que les leviers sont détenus par les clients.

Dernier élément en date: une consultante d'un cabinet qui essayait de jongler sur le TJM pour concurrencer un porté salarial avec lequel elle était en concurrence.

Mon domaine du moyen et du grand est tout simplement saturé car on a voulu parquer tous les diplômes qui ne trouvent pas de travail là-dedans.

Il y a un phénomène de tarissement naturel.

Le système dans certaines branches de l'informatique a atteint ces limites tout bonnement et simplement.

Sur viadeo il y a des signes qui ne trompent pas et j'ai eu des échanges avec des professionnels: les mots sont régression du marché, "merci à vous, j'essayais de tenter en RP", "alors pour finir l'annonceur n'a jamais répondu à ma question, dans quelle ville ?, vous avez raison ça doit être Ce....",....

L'informatique ne peut pas absorber tous les maux de la société, à Pôle Emploi, les gens doivent chercher là où ça recrute: ah oui... c'est ça...l'informatique.

Quand j'étais jeune, j'ai été embauché par Sopra qui je cite "avait beaucoup de choses pour moi", discours vendeur certes mais la réalité est tout autre, dans le Nord le marché du mini qui existe, certes, est réduit à une poignée d'acteurs.

A Toulouse, c'est Airbus qui fait vivre bon nombre de prestataires, dans le Nord la distrib, etc ... etc... Il y a très peu de choses, et rappelons le une mission n'a de sens que s'il y a un client.

Bonne journée.

[Ludovic.boudi]

Pour ma part domaine du moyen système IBM as400 bouché:

-trop de ressources, pas assez d'offres

-processus de recrutement de plus d'un mois, des dizaines de candidats pour un poste

-quand je mets la pression sur Pôle Emploi (direction), curieusement je reçois un message sur internet (viadeo) d'un dirigeant d'une ssii avec un bel objet (proposition d'emploi), mais démarche vaine quand on sait que les leviers sont détenus par les clients.

Dernier élément en date: une consultante d'un cabinet qui essayait de jongler sur le TJM pour concurrencer un porté salarial avec lequel elle était en concurrence.

Mon domaine du moyen et du grand est tout simplement saturé car on a voulu parquer tous les diplômes qui ne trouvent pas de travail là-dedans.

Il y a un phénomène de tarissement naturel.

Le système dans certaines branches de l'informatique a atteint ces limites tout bonnement et simplement.

Sur viadeo il y a des signes qui ne trompent pas et j'ai eu des échanges avec des professionnels: les mots sont régression du marché, "merci à vous, j'essayais de tenter en RP", "alors pour finir l'annonceur n'a jamais répondu à ma question, dans quelle ville ?, vous avez raison ça doit être Ce....",....

L'informatique ne peut pas absorber tous les maux de la société, à Pôle Emploi, les gens doivent chercher là où ça recrute: ah oui... c'est ça...l'informatique.

Quand j'étais jeune, j'ai été embauché par Sopra qui je cite "avait beaucoup de choses pour moi", discours vendeur certes mais la réalité est tout autre, dans le Nord le marché du mini qui existe, certes, est réduit à une poignée d'acteurs.

A Toulouse, c'est Airbus qui fait vivre bon nombre de prestataires, dans le Nord la distrib, etc ... etc... Il y a très peu de choses, et rappelons le une mission n'a de sens que s'il y a un client.

Bonne journée.

Bonjour, en lisant ton post je me rends compte que tu ne prends pas le problème dans le bon sens. L'AS400 est un marché moribond, en même temps c'est pas nouveau.
Mais tu es informaticien, tu as choisi ce métier, comme nous tous tu savais que ça impliqué une remise en question permanente.
Si tu persiste sur ce système effectivement tu trouveras rien, mais cela fait partie du métier.
Ce que tu dois faire c'est profiter de ton expérience sur cette plateforme pour rebondir vers une autre plus porteuse. En venant de l'AS400 tu pourrais facilement évoluer vers linux par exemple.
Tu me fais penser à certains collègue qui développaient en Cobol et qui accrochaient à ce langage refusant d'évoluer.
Dans ma carrière en 15 ans j'ai du changer 8 fois de plateformes j'ai commencé sous Solaris, mais j'ai du évoluer et réapprendre sur d'autres plateformes. Être informaticiens c'est avant tout être prêt à évoluer de manière permanente.

Maintenant, le nord n'est pas si pauvre que ca en boulot pour nous, mon groupe y recherche des développeurs pour système embarqué, mais aussi des experts linux, des développeurs pour mobiles....

Par contre comme déjà dit n'écoutez pas le pôle emploi, comment voulez vous que des fonctionnaires qui n'ont jamais eu à chercher du travail pour eux mêmes, puisse vous en trouver, d'autant plus qu'ils ne savent pas faire la différence entre des fonctions aussi basiques qu'DBA, un administrateur réseau ou un administrateur système

[olivier2013]

Tout cela est bien inutile si les propositions ne sont pas là.

On ne peut pas parquer tout le monde dans l'informatique, c'est illusoire.

Je n'en suis pas à ma première entreprise et l'activité n'est pas là quel que soit le langage: il n'y a pas tant de taf que ça.

Comme tous je me suis remis en cause au cours de ma carrière, et on est beaucoup à être bons.

Ceux qui réussissent créent et vendent. Sans ventes, sans chiffres, difficile de vivre. La remise en cause, être bon ne sont pas des critères indispensables.

Pourquoi mon entreprise a accepté mon départ alors que je donnais satisfaction et que j'avais des primes, des augmentations régulières: tout simplement parce qu'on préfère prendre des débutants pas chers surtout quand l'activité n'est pas là et que les experts s'ennuient.

Un jeune qui se contente de peu, et à à apprendre ne s'ennuie pas et il y a le côté "appel sexuel", rigolades et pause café sur les plateformes qui s’érode avec l'âge.

J'ai vu un jeune commercial surfer sur viadeo, linkedin: il était content mais franchement je trouve ça plutôt minable comme job.

A+

[Grom61736]

Tu me fais penser à certains collègue qui développaient en Cobol et qui accrochaient à ce langage refusant d'évoluer.

Y a aussi des gens qui demandent à faire une reconversion et où l'on te sort "Ah bin non, t'es trop vieux donc trop cher. Ca coute moins de chopper un jeune diplômé et de le former."

Être informaticiens c'est avant tout être prêt à évoluer de manière permanente.

A condition que les employeurs soient prêt à t'engager...

[Ludovic.boudi]

Y a aussi des gens qui demandent à faire une reconversion et où l'on te sort "Ah bin non, t'es trop vieux donc trop cher. Ca coute moins de chopper un jeune diplômé et de le former."


A condition que les employeurs soient prêt à t'engager...

Ceux qui vous disent cela ne sont pas très malins, et ne doivent certainement pas réfléchir suffisamment.

Si un jeune coûte effectivement moins en termes de salaires, la formation est coûteuse. Après évidemment ça dépend du secteur et du client, mais dans mon secteur à savoir l'aérospatial défense, le coût de formation et surtout le risque que représente un jeune diplômé sans expérience est beaucoup trop important. Toutes les sociétés ne fonctionnent pas de la même façon c'est sur, mais dans mon secteur aussi bien pour mon groupe que nos clients la qualité et donc l'expérience du salarié sont plus importants que sa rémunération.

Maintenant comme déjà dit si vous le souhaitez faite moi parvenir vos cv, même si on est déjà 16 000, on prévoit un recrutement de 2800 CDI pour 2013, il est donc probable que l'on ait de la place pour vous.

[fregolo52]

Bonjour, en lisant ton post je me rends compte que tu ne prends pas le problème dans le bon sens. L'AS400 est un marché moribond, en même temps c'est pas nouveau.

Ca l'était déjà en 2001 quand j'ai commencé à bosser. Dans une petite SSII, le spécialiste AS400 faisait du test/validation entre 2 missions, j'ai fait une mission de 4 mois dans cette SSII, je ne l'ai pas vu repartir sur une mission AS400.

[deadalnix]

Y a aussi des gens qui demandent à faire une reconversion et où l'on te sort "Ah bin non, t'es trop vieux donc trop cher. Ca coute moins de chopper un jeune diplômé et de le former."

Si tu attends tous des autres, tu n'auras rien. C'est pas bien surprenant !

[olivier2013]

En ce moment tout est bouché, bon nombre de cadres travaillent au ralenti et ne bougent pas parce qu'ils savent qu'ils ne trouveront pas autre chose ou difficilement.

Je suis à Pôle Emploi et je dépends d'eux pour valider l'inscription aux formations: la logique est simple: atouts cadres, bilan de compétence et portage salarial.

Le but est de tirer sur la ficelle au maximum: vivoter de petits contrats de 3 mois jusqu'à ce que la ficelle pète.

Donc je vais optimiser ma recherche dans l'as400. Mais il n'y a rien: oui des petites missionnettes de 3 mois à 700 bornes de chez moi et par ailleurs je connais des gens sur place qui sont au chômage.

A chaque fois on me dit, "j'ai des choses", mais le recrutement dure entre 3 et 12 mois. Quand l'activité est là, la semaine d'après tu es pris.

Quant aux ssiis, c'est du bidon, les gens sont tellement sûrs du marché qu'ils attendent l'accord du client pour embaucher: des signes qui ne trompent pas. Quand tu as un bon profil, et "beaucoup de missions" tu ne baisses pas ton slip et tu embauches direct.

A+

[Ludovic.boudi]

En ce moment tout est bouché, bon nombre de cadres travaillent au ralenti et ne bougent pas parce qu'ils savent qu'ils ne trouveront pas autre chose ou difficilement.

Je suis à Pôle Emploi et je dépends d'eux pour valider l'inscription aux formations: la logique est simple: atouts cadres, bilan de compétence et portage salarial.

Le but est de tirer sur la ficelle au maximum: vivoter de petits contrats de 3 mois jusqu'à ce que la ficelle pète.

Donc je vais optimiser ma recherche dans l'as400. Mais il n'y a rien: oui des petites missionnettes de 3 mois à 700 bornes de chez moi et par ailleurs je connais des gens sur place qui sont au chômage.

A chaque fois on me dit, "j'ai des choses", mais le recrutement dure entre 3 et 12 mois. Quand l'activité est là, la semaine d'après tu es pris.

Quant aux ssiis, c'est du bidon, les gens sont tellement sûrs du marché qu'ils attendent l'accord du client pour embaucher: des signes qui ne trompent pas. Quand tu as un bon profil, et "beaucoup de missions" tu ne baisses pas ton slip et tu embauches direct.

A+

On t'explique que l'AS400 c'est mort, tu le constate toi même et pourtant tu persiste. Sincèrement je comprend pas...

Tu n'as pas le choix faut changer de plateforme, et avec un peu de bonne volonté ça te prendra quoi 3 mois? C'est pas grand chose quand t'y réfléchi et après tu auras du boulot et tu reprendra ton évolution salariale.

Mais dans tous les cas on a rien sans rien.

[Grom61736]

Si tu attends tous des autres, tu n'auras rien. C'est pas bien surprenant !

Phrase franchement stupide tant qu'elle n'est pas argumentée.

Tu cherches un job, tu postules dans plein d'endroits, tu te rends à des RDV dont les 3/4 sont du "sourcing" de profil, tu fais des projets à gauche et à droite pour augmenter tes connaissances et si maintenant je te dis "Pas surprenant que tu trouves pas, tu attends tout des autres !".

Tu imagines quoi ? C'est quoi "ne pas attendre tout des autres" ? A partir du moment où tu postules et tu passes des entretiens (préparés pour maximiser les chances), c'est pas à toi de t'auto-engager, t'es un minimum dépendant du gars en face de toi tu penses pas ?

[deadalnix]

Phrase franchement stupide tant qu'elle n'est pas argumentée.

Tu cherches un job, tu postules dans plein d'endroits, tu te rends à des RDV dont les 3/4 sont du "sourcing" de profil, tu fais des projets à gauche et à droite pour augmenter tes connaissances et si maintenant je te dis "Pas surprenant que tu trouves pas, tu attends tout des autres !".

Tu imagines quoi ? C'est quoi "ne pas attendre tout des autres" ? A partir du moment où tu postules et tu passes des entretiens (préparés pour maximiser les chances), c'est pas à toi de t'auto-engager, t'es un minimum dépendant du gars en face de toi tu penses pas ?

Cette phrase ne viens pas sans contexte, c'est une réponse à ce qui est cité au dessus. Soigneusement découpé pour que ça ai du sens justement.

En l’occurrence, attendre d'être formé, ça montre quand même une attitude assez passive. Tu peux aussi te former tout seul, et ce n'est pas perdu, il y a des entreprises qui ne trouvent pas assez de spécialiste compétant dans pleins de domaines.

[HerQuLe]

Phrase franchement stupide tant qu'elle n'est pas argumentée.

Tu cherches un job, tu postules dans plein d'endroits, tu te rends à des RDV dont les 3/4 sont du "sourcing" de profil, tu fais des projets à gauche et à droite pour augmenter tes connaissances et si maintenant je te dis "Pas surprenant que tu trouves pas, tu attends tout des autres !".

Tu imagines quoi ? C'est quoi "ne pas attendre tout des autres" ? A partir du moment où tu postules et tu passes des entretiens (préparés pour maximiser les chances), c'est pas à toi de t'auto-engager, t'es un minimum dépendant du gars en face de toi tu penses pas ?

Je vois pas ce qu'il y a de stupide vu que tu "demande a faire une reconversion". Il n'y a pas a demander: reconverti toi tout seul.

Tu passes une ou deux certifications Java et je suis certain que tu trouves vite du boulot.
Il faut se sortir les doigts et avoir quelque chose a vendre aux recruteurs. Faire des projets a droite a gauche c'est bien beau mais c'est difficile à faire passer sur un CV, c'est pas une expérience concrète...

Une certif c'est pas non plus une expérience mais c'est déjà plus vendeur et tu peux l'obtenir sans intervention divine externe qui te met des bâtons dans les roues.

Ça sera toujours mieux que d'arriver a un entretien les bras croisés en disant "je veux me reconvertir en Java" et dire derrière que tu as testé 2h a tout casser Java sans plus d'efforts: pas très motivant pour le recruteur.
Si tu as une certif, même si le recruteur fait du sourcing, au moins tu as une chance d'être rappelé derrière...


Même avis que Ludovic.boudi, bougez vous un peu, y a toujours moyen.
Tous les entretiens ne sont pas du sourcing, trouvez les bonnes boites, voir allez en startups qui peinent à recruter et peuvent vous aider dans votre transition vers un langage populaire.
Certaines réflexions font un peu penser à des dinosaures qui ont peur du changement

Et après un plan de carrière ça se construit aussi. Les gars de Java se penchent déjà sur d'autres langages du genre Scala / Clojure / Go etc car même si Java a encore du temps devant lui et est sans doute très rependu aujourd'hui, dans 15 à 40 ans ça sera surement pareil que l'AS400 et on pourra peut-être difficilement faire une bonne carrière de 40 voir 50 ans en restant sur du full Java...

[olivier2013]

Java semble être une bonne idée de prime abord mais on m'a aussi parlé de sap.

Seulement j'ai l'impression que ces deux filons sont écornés.

Une formation sap c'est 8000€.

Pour ma part je me suis remis en cause mais il y a un décalage entre le marché et les formations.