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Ou alors ils jouent avec les mots car si l'on reprend le bout de phrase :Envoyé par nuleninfo
Donc on peut aussi comprendre que Ametix propose une offre à 45 000 euros brut, celle-ci valable seulement pour les 1000 premiers diplômés de 42. Leur tournure de phrase est assez évasive en fait.de saluer la démarche à sa manière en faisant une offre d’embauche ferme aux 1000 premiers diplômés de 42 pour un salaire annuel de 45 000€ brut
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Je n'y crois pas trop à cette légende selon laquelle les entreprises ont tant que ça de mal à recruter. Elles se mettent des barrières et recherchent toutes le profil parfait qu'elles ont du mal à le trouver, c'est bien possible. Ou tout simplement, elle ne recrutent pas à cause du contexte morose.
Je crois aussi que les informaticiens sont généralement assez adaptables, je ne pense pas que les 7% de chômeurs fassent tous des difficultés pour changer de domaine, se former ou être mobile. Coté compétences, il est de toute façon nécessaire de se mettre à niveau régulièrement, c'est le métier qui veut ça.
Je me base en partie sur la crise 2001-2005 où j'avais énormément de mal à décrocher des entretiens alors que j'étais ultra-flexible : mobile géographiquement, pas cher (je cherchais même des "stages" gratuits pour meubler mon CV), au besoin j'étais prêt à monter en compétence sur potentiellement n'importe quoi... mais il n'y avait pas de travail. Ça licenciait de tous les cotés en IT et Telecoms, malgré le discours récurent sur "la difficulté à recruter".
Tu n'y crois pas, mais il y a pas mal d'entreprises qui "cherchent" des gens.
Ah mais ca c'est autre chose, tu rentres ici dans les raisons. Je n'ai jamais dit que les entreprises cherchaient correctement des profils realistes, j'ai dit qu'il y avait des postes a pourvoir.Elles se mettent des barrières et recherchent toutes le profil parfait qu'elles ont du mal à le trouver, c'est bien possible. Ou tout simplement, elle ne recrutent pas à cause du contexte morose.
En vrac, j'en oublie pleins, voir les autres discussions:
- les entreprises ne savent pas ce qu'elles veulent
- elles veulent cependant un mouton a 5 pattes. Non, attendez, 6. Ah non, 5.7, ca sera suffisant.
- Jeune et maleable
- Mais pas trop, c'est a dire avec une bonne premiere exeprience
- Mais qui soit parti pour de bonnes raisons
- Qui connaisse toutes les technos actuelles et futures, meme celles que l'entreprise n'utilise pas (la connaissance de la VM Smalltalk serait un plus non negligeable dans le cadre d'un poste de developpeur VB.Net).
- Ambitieux, mais pas trop
- Qui accepte un salaire bas, mais pas trop car c'est mauvais signe de se brader (manque de confiance en soi)
- ...
Il faut distinguer le "technicien de base", qui est embauche pour depanner la mamie du cantal, a des conditions tendant vers celles que tu decris, et les ingenieurs qui bossent pour Free, qui n'ont pas du tout ni un salaire derisoire, ni un job de merde, ni des horaires horribles etc... (et oui, j'en connais).Ce mécanisme plus proche de la star academy que d'un enseignement classique est une usine à fabriquer des employés sculptés sur mesure pour sa société Iliad. Travaillant 60h+/semaine, sans diplôme donc aucune chance d'aller ailleurs, un salaire dérisoire et un esprit formaté à son image.
Tout à fait et la dérive possible est là. A mon avis il rêve d'appliquer à l'ingénieur ce qu'il peu appliquer aux techniciens itinérants. Car bien évidement un bac+5 avec la tête bien pleine ne se bradera pas. Par contre un bac+0 qui n'a pas trop le choix ...
Tu fais bien de mettre des guillemets à "cherchent", car pas mal d'entreprises inondent les sites d'offres d'emploi mais ne recrutent pas grand monde. C'est une forme de communication, une façon de dire "vous voyez, nous on ne connait pas la crise et on continue à recruter".
Les entreprises savent être flexibles et recruter quand la conjoncture est favorable, la preuve en est que le taux de chômage en informatique est cyclique : les entreprises "cherches" en périodes difficiles, mais "trouvent" quand l'activité ou les perspectives sont bonnes. je crois qu'il ne faut pas chercher beaucoup plus loin, le reste c'est en bonne partie de la comm et de l’enrobage.
Quelles entreprises et pour quels profils exactement ?
Le numérique en France doit faire face à cette horde de rapaces que sont ces grossistes-recruteurs pour les sociétés de services.
Cette école semble former des gens à un savoir-faire, à concevoir, a créer, et pas a un savoir-obéir, ou "savoir-faire-ce-que-le-monsieur-me-demande".
Personnellement, si un RH pense que mon profil ne conviendrait pas à tel ou tel poste qu'il souhaite m'attribuer, et bien soit... Sa boite n'en valait surement pas la peine.
Le recrutement, le système éducatif semble trop rigide?
Faut aussi savoir ne pas se contenter de basses besognes, et ne pas se ruer sur le premier emploi "safe" pour ensuite se plaindre d'aucune perspective d'évolution de carrière.
On vous propose un poste où il sera question de "pondre" du code, conformément à la demande, sans réfléchir, sans pouvoir partager ses idées?
REFUSEZ-LE, ou alors ne venez pas vous plaindre d'avoir un boulot moisi à faire des parties de projets sans les voir dans leur globalité.
De toute façon, quelqu'un de plus incompétent sera ravi de faire le travail à votre place pour un salaire moindre.
Ca n'est que mon avis, mais un jeune (18-30 ans) qui sort de cette école n'en a franchement rien à foutre d'avoir un diplôme.
Il est formé a manier le numérique, à entreprendre, on le place dans ce "vivier de décideurs", on l'incube lui et ses projets, on le fait participer à des hackathons, des conférences (Google, NASA, Microsoft), partenariats avec HEC, Sciences Po...
POURQUOI DIABLE IRAIT-IL DEPOSER UN CV QUELQUEPART !?
Ou pourquoi ce jeune souhaiterait-il bosser pour quelqu'un d'autre que lui-même !?
Pourquoi ne devrait-il pas entreprendre? Monter sa start-up ou développer ses idées?
Pourquoi selon vous, devrait-il finir en tant que simple "développeur-ouvrier-sous-valorisé-pour-la-valeur-ajoutée-qu'il-génère" dans une SSII ?
La charge de travail demandée n'est pas la même que pour les étudiants qui se contentent de 20 heures par semaine.
Je ne vois pas du tout cas comme une incitation au surmenage, ou comme certains l'entendent à "former des employés dociles".
Choisir d'être actif ou oisif, c'est comme ça que je le conçois.
Ces élèves d'ici trois ans vont être lâchés sur le marché du numérique.
Métaphoriquement, le système éducatif Français forme des poissons rouges et les relâche dans l'océan, alors que cette école élève des requins.
*SCROUNCH*
M'enfin bon, ce débat risque de devenir stérile si on se contente tous de penser en fonction de notre cursus personnel.
- Moi je bosse dans une boite, elle est pas si mal, et puis... j'ai un master !
- Moi j'ai une société, et j'ai peur de recruter des gens sans diplômes, parce que j'ai moi-même joué des coudes pour avoir le mien.
- Moi je n'ai pas le bac, j'ai monté une start-up, blabla...
Tu sais ce qui se passe dans la vraie vie pour les requins ?
Je suis pas forcément en désaccord avec ton discours, mais je crois surtout qu'en France les mentalités actuelles ne sont pas ouvertes a cela.
aux US, tu vois des annonces pour Amazon (qui ne doit pas manquer de candidats surdiplomes) contenant "Requis : diplômes de Fac, ou expérience ( 3 années de job = 1 annee de diplome)". En France... je vois pas cela..
C'est bizarre, moi je comprends l'inverse quand je vois cette école.Cette école semble former des gens à un savoir-faire, à concevoir, a créer, et pas a un savoir-obéir, ou "savoir-faire-ce-que-le-monsieur-me-demande".
"Tu code comme ça ou c'est 0.", c'est quasi-militaire, ça suit des normes (bonnes ou non) sans y réfléchir. Donc pour moi c'est le début du "savoir-obéir".
Bonjour Monsieur l'utopique.POURQUOI DIABLE IRAIT-IL DEPOSER UN CV QUELQUEPART !?
Ou pourquoi ce jeune souhaiterait-il bosser pour quelqu'un d'autre que lui-même !?
Pourquoi ne devrait-il pas entreprendre? Monter sa start-up ou développer ses idées?
Pourquoi selon vous, devrait-il finir en tant que simple "développeur-ouvrier-sous-valorisé-pour-la-valeur-ajoutée-qu'il-génère" dans une SSII ?
Pour bosser à son compte il faut:
-> Des connaissances de gestion. Parce que savoir faire, c'est bien, tu développes tes idées sans savoir gérer une entreprise? Et ça mène à quoi?
-> Des économies. Parce qu'au début, il faut accepté de vivre sans salaire, c'est pas possible pour tout le monde. Surtout pour un jeune sans économie.
-> Des ambitions, un talent entrepreneuriale. Le monde des entreprises c'est pas les bisounours, il faut prendre des parts de marché sur son concurrent, avoir un business modèle, etc.
-> Des idées. Savoir faire sans L'Idée, c'est inutile.
Et surtout, si tout le monde monte sa start-up, qui va être employé dans la start-up? Qui va financer ces start-up, y a pas non plus des millions de business angel, hein.
Moi je suis jeune, j'ai des idées et j'ai pour objectif de monter une boite (enfin essayer) mais je vais pas me lancer sans matelas/job de sécurité, j'ai pas envie d'avoir des galères dans ma vie perso' parce que j'ai pris trop de risque dans ma vie pro. Voilà pourquoi j'ai besoin de déposer des CVs.
Meme aux Etats-Unis, pays dans lequel l'entreprenariat est fortement développé et reconnu, je ne connais pas une seule formation qui puisse se targuer d'avoir 100% d'entrepreneurs. Il suffit simplement que certains étudiants n'aient pas envie de monter leur entreprise pour qu'ils soient, les pauvres, obligés de travailler comme simple salarié dévalorisé, dans une SSII ou ailleurs, peu importe.
Ce qui est bien, c'est que tu sais ce qui va se passer pour les premieres promotions de cette ecole, c'est a dire dans 2 ans.Métaphoriquement, le système éducatif Français forme des poissons rouges et les relâche dans l'océan, alors que cette école élève des requins.
*SCROUNCH*
Peut-être parce qu'il n'est pas un génie et qu'il ne fera pas mieux que les autres.
Je ne suis pas sur que la valeur ajoutée de 42 soit de s'adresser à/transformer les gens en Génie, mais plutôt de donner aux étudiants une méthode/état d'esprit plus compatible avec certains types de structure/emplois ( startup "cliché" (en tant qu'employé ou créateur), freelance, ..) que d'autres (grands comptes figés, SSII marchand de viande).
Dans l'idéal bien sur. Dans la réalité, on en sait trop rien.. y a pas un blog quelque part d'éléve qui suit les cours ?
Pour le peu que j'en ai lu c'est plus du formatage au "Ferme ta gueule, démerde toi et donne des résultats.", bon après c'était sur la piscine ce que j'ai lu, mais ça m'étonnerait que le fonctionnement ne soit pas comme ça ensuite.
Bien d'accord avec vous...
C'est amusant d'ailleurs de voir à quel point certains (la plupart ?) ont l'air "formatés" dans cette école (sans doute l'effet du buzz médiatique totalement disproportionné...).
Par exemple certains sont persuadés qu'ils auront un niveau de qualification et de salaire équivalents aux jeunes ingénieurs de l'Epitech (en expliquant que c'est à peu près le même programme) !
Voir en effet les réponses de certains sur http://forum.42.fr/viewtopic.php?f=5&t=1657 , c'est assez rigolo à lire parfois...
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