Discussion :

[thepyg]

Bonjour,

Pour le diplome, je ne suis pas d'accord avec les detracteurs : lorsqu'on sort d'une ecole qui a un nom, et qui a produit des gens competents, le fait que l'ecole delivre un diplome tamponne par la CTI ou pas importe peu. D'ailleurs, peu de recruteurs savent differencier les differents M2 pro, alors qu'il n'y a pas deux fois le meme cursus selon les universites. En France, on recrute des Bac+5, et c'est bien ce que va former cette ecole.

Une ecole ouverte tout le temps ? C'est du simple bon sens : a Paris, les gens qui peuvent offrir a 3 ou 4 copains l'hebergement pendant plusieurs heures/jours pour finir le projet a temps ne sont pas legions, et il y a beaucoup (enormement ?) de formations qui acceuillent les etudiants en dehors des heures de cours, et c'est tres bien.
Oui, je me suis fait livre des pizzas a la fac pour terminer un projet. Et j'en etais tres content.

Des profs qui viennent de l'entreprise ? ENFIN ! Des profs qui ne connaissent que la theorie, j'en ai eu... Et leurs enseignements m'ont "empoisonne" pendant longtemps, alors que le meme avec une version pratique m'aurait vraiment aide.


En gros, OUI aux alternatives d'un cadre rigide et stricte qu'est celui de l'education nationale, meme s'il est tres important que celle-ci continue d'exister.

Je ne sais pas d'où tu viens et où tu travailles mais dans le groupe (EADS,THALES, DCNS, DASSAULT, mon entreprise se trouve parmi elles mais au niveau recrutement elle fonctionne de la même façon) dans lequel je bosse ils sont très bien au courant des formations qui leur plaisent ou non et la grille s'adapte en fonction de ton école (de son type et de son rang). Je suis ingénieur donc bien payé (je peux mieux négocier que quelqu'un venant de fac) mais moins qu'un autre qui est rentré 1 mois après mois à poste équivalent mais dont l'école est mieux réputé que la mienne. C'est comme ça...

[LeSmurf]

En ce qui me concerne, je "tique" un peu quand j'entends régulièrement que l'enseignement en France n'est pas adapté aux entreprises.

Les employeurs veulent des gens "directement opérationnels", mais.... ce n'est même pas le cas d'un salarié qui a 10 ans de boite et qui se fait recruter. Il devra réapprendre le métier, les technologies, les méthodologies et la culture de son nouvel environnement.

Quand je suis arrivé à mon poste actuel, on m'a dit : "il te faudra au moins 6 mois pour être formé et opérationnel". D'expérience, personne n'est vraiment opérationnel en arrivant dans une nouvelle entreprise, le mieux que l'on puisse attendre d'un nouveau est qu'il s'adapte le plus rapidement possible.

Au sujet de la France qui fait une obsession sur les diplômes, je pense que c'est vrai. En revanche, j'ai aussi remarqué que les pays de tradition anglo-saxonne ont le même genre de déviance mais avec les certifications.

[gangsoleil]

Salut, tu vas passer X mois pour à la fin te faire jeter sans prévis. Eh oui revoilà la sacro sainte flexibilité tant chère aux néo-liberaux. Et on ne prends que les meilleurs. Eh, mais c'est pas le principe des grandes écoles çà ? De ne prendre que les meilleurs ? Vous comprenez, faut commencer dès que possible à bien modeler les esprits.

Un exemple parmi tant d'autres :
DEA Reseau, Universite de Paris 6 (devenu le M2 reseau depuis) : chaque annee, selection des 45 meilleurs dossiers parmi environ 900 . Au bout du premier semestre, les 5 derniers sont mis dehors, purement et simplement, sans pouvoir rien dire. Et tout le monde le sait. Et ca reste une des meilleures formations reseau de France.

Tu crois que cela a ete instaure par des neo-liberaux, ou bien par l'education nationale qui gere l'universite et les formations qu'elle dispense ?

[thepyg]

Au sujet de la France qui fait une obsession sur les diplômes, je pense que c'est vrai. En revanche, j'ai aussi remarqué que les pays de tradition anglo-saxonne ont le même genre de déviance mais avec les certifications.

On apprend peut être pas aux élèves quels sont véritablement les métiers qu'ils vont devoir réaliser au début de leur carrière... En école d'ingé on me bourrait la tête d'emplois de rêve, de poste de dingue où tu fais plein de chose en même temps. Après ça tu fais un stage qui n'a pas trop rapport avec ce que tu seras censé faire en tant que jeune employé. Et BOOM tu arrives en entreprise et on te dit que tu n'as pas les compétences pour faire du petit boulot de base... Donc il y a des choses à revoir...

Pour les certifications on le voit même arriver en France. Certains arrivent dans les boites avec des certifs Microsoft ou autre... Quand tu sais comment tu peux les obtenir ça fait réfléchir sur la véritable capacité de la personne....

[Invité]

Cette nouvelle école, baptisée « 42 » (hommage appuyé à l’œuvre de Douglas Adams)

Après une première phase de sélection, 4 000 candidats – avec ou sans diplôme - seront « plongés dans une piscine » pendant l’été. Comprendre, ils passeront une deuxième sélection pendant laquelle ils coderont 15 heures par jour.

Ça fait vraiment le truc fait par les "geeks", pour les "geeks" (j'en peux plus de ce mot), entre eux.
On sent le mec qui a trippé sur la scène des recrutements de codeurs dans The Social Network.

En fait il est mignon, mais il ne nous a parlé que du cadre. Ouais, tout le monde rêve d'une école comme ça, mais y a quoi dedans ? C'est quoi le programme ?
Comment il va faire pour qu'en sortant d'une formation qui dure 5 ans tu maîtrises les technos qui font que tu es employable et pas des trucs complètement obsolètes ?

[LeSmurf]

On apprend peut être pas aux élèves quels sont véritablement les métiers qu'ils vont devoir réaliser au début de leur carrière... En école d'ingé on me bourrait la tête d'emplois de rêve, de poste de dingue où tu fais plein de chose en même temps. Après ça tu fais un stage qui n'a pas trop rapport avec ce que tu seras censé faire en tant que jeune employé. Et BOOM tu arrives en entreprise et on te dit que tu n'as pas les compétences pour faire du petit boulot de base... Donc il y a des choses à revoir...

Justement, je me demande qui doit revoir sa copie. L'étudiant qui arrive sur le marché du travail avec déjà plusieurs mois de stage, ou l'entreprise qui lui explique qu'il ne peut rien faire, qu'il n'a pas assez d'expérience professionnelle et qui demande des JD parlant 8 langues et maîtrisant 50 technos avec une expérience dans le vol spatial habité?

Mon expérience m'a menée sur deux continents, en Europe et en Asie. Quand je compare les offres en France sur Monster et les offres en Asie du sud-est sur Jobstreet, c'est le jour et la nuit. Pour un poste similaire, en France on réclamera un bac+5 et une maitrise de 50 technos avec des stages ou expériences significatifs dans tel et tel domaines, là où le poste sur Jobstreet demandera un Bachelor Degree en IT et restera plus ouvert quand au parcours du candidat.

C'est pour ça que je pense qu'il ne faut pas se laisser abuser par le discours des entreprises françaises qui regarderont un CV comme si c'était du poisson avarié. Et je pense aussi que l'enseignement supérieur en France n'est pas si mauvais comparé à d'autres.

[Invité]

Un exemple parmi tant d'autres :
DEA Reseau, Universite de Paris 6 (devenu le M2 reseau depuis) : chaque annee, selection des 45 meilleurs dossiers parmi environ 900 . Au bout du premier semestre, les 5 derniers sont mis dehors, purement et simplement, sans pouvoir rien dire. Et tout le monde le sait. Et ca reste une des meilleures formations reseau de France.

Tu crois que cela a ete instaure par des neo-liberaux, ou bien par l'education nationale qui gere l'universite et les formations qu'elle dispense ?

La différence c'est que dans l'école de Niel, tu sors sans rien, alors que pour le Master, ils ont validé leur premier semestre ou des modules et il y a surement une équivalence avec un autre master local au niveau de certaines UEs. Même si je t'avoue que je n'en sais rien mais çà m'étonnerait que çà ne soit pas le cas.
Des contre exemples t'en trouveras toujours, le but de mon post, c'est de bien décrire l'idéologie derrière avec une vision globale.
Quand à l'éducation nationale, elle est bien évidemment néo-libérale. On l'a vu avec l'autonomie des Université ou elles doivent trouver des fond pour vivre. Je ne sais plus quelle université a vendu des terrains, je crois que c'est à Marseille. On ne diras rien sur la hausse des frais d'inscriptions quasi systématique chaque année et c'est pas pour l'inflation.

[thepyg]

Justement, je me demande qui doit revoir sa copie. L'étudiant qui arrive sur le marché du travail avec déjà plusieurs mois de stage, ou l'entreprise qui lui explique qu'il ne peut rien faire, qu'il n'a pas assez d'expérience professionnelle et qui demande des JD parlant 8 langues et maîtrisant 50 technos avec une expérience dans le vol spatial habité?

Mon expérience m'a menée sur deux continents, en Europe et en Asie. Quand je compare les offres en France sur Monster et les offres en Asie du sud-est sur Jobstreet, c'est le jour et la nuit. Pour un poste similaire, en France on réclamera un bac+5 et une maitrise de 50 technos avec des stages ou expériences significatifs dans tel et tel domaines, là où le poste sur Jobstreet demandera un Bachelor Degree en IT et restera plus ouvert quand au parcours du candidat.

C'est pour ça que je pense qu'il ne faut pas se laisser abuser par le discours des entreprises françaises qui regarderont un CV comme si c'était du poisson avarié. Et je pense aussi que l'enseignement supérieur en France n'est pas si mauvais comparé à d'autres.

Je crois qu'il y a aussi un effort à faire du côté des RH. Je le vois dans ma boite, il y a une énorme différence entre ce dont à besoin le chef de service (ou de lot logiciel) et l'annonce écrite par la RH... Tous mes entretiens RH se résument malheureusement à placer des mots clés (qu'il veut entendre)... c'est un peu désolant... mais ça marche.

[pi-2r]

cette école n'est ni plus ni moins qu'une copie d'Epitech. Même programme, même schéma de liberté, etc...

[grim7reaper]

cette école n'est ni plus ni moins qu'une copie d'Epitech. Même programme, même schéma de liberté, etc...

Elle a quand même l’avantage de faire économiser 34 190€ (source) par rapport à Epitech. Mais sinon oui, elle n’apporte rien de plus.

[Kaamui]

Elle a quand même l’avantage de faire économiser 34 190€ (source) par rapport à Epitech. Mais sinon oui, elle n’apporte rien de plus.

Entièrement d'accord. Ce que je trouve étonnant, c'est que pas mal de personnes ont l'air de voir le PDG de Free d'un mauvais oeil, mais si on regarde les faits : quand free est arrivé sur les marché des FAI, ils ont proposé des tarifs deux fois inférieurs à ce qui se faisait. Ils viennent de lancer une campagne pour leurs forfaits téléphonique, 10 fois moins cher que ce qui se fait actuellement. Maintenant, ils proposent une école dans le style d'Epitech, privée, mais qui ne va pas fermer la porte aux étudiants qui ne peuvent pas assumer 30k€ d'inscription pour 5 ans...

Cela montre juste comment tous les autres groupes se sont mis d'accord pour ponctionner comme des tarés les consommateurs, comment le savoir est marchandé et dispatché de façon tellement inégale (c'est insupportable de trop y penser).

L'embauche sur les diplômes est ridicule, surtout depuis l'effervescence d'internet qui tend à casser cette différence d'accès à l'information. Je fais partie des personnes qui en souffrent : je n'ai que le Bac S en poche, je suis IED C++, et j'ai récemment été contacté pour un travail très technique. J'ai passé l'entretien technique haut la main, mais cela s'est arrêté aux négociation car j'étais trop cher avec 33k€... comparativement au niveau d'expertise requis, cette somme était ridicule, mais "vous n'êtes pas dilpomé, je ne peux pas prendre le risque de vous payer autant" ou "j'ai un IED C++ diplomé à Bac+3 et il n'est qu'à 30K€, dans un souci d'homogénéité...", etc...

c'est ça un entretien avec un commercial.. des arguments mortellement drôles.

Ensuite, quand on voit les chiffres suivants : je coute, revenu brut chargé, environ 3600€ à ma boite par mois, et je suis vendu environ 500€ journalier... et je gagne... 91.65€ brut journalier... bah normal en même temps j'ai pas de diplôme (le pire c'est que même les personnes diplomées ne gagnent pas beaucoup plus).

Tout le monde profite de nous, sur tous les plans, alors quand je vois Free proposer tous ses services à si bas prix, j'espère vivement que tout le monde saura l'apprécier à juste valeur, ce geste de générosité (parce que même si Free s'en met plein les poches, nous on en souffre moins^^).

EDIT : je n'ai rien contre les pouces rouges, mais j'apprécierais qu'ils soient accompagnés par vos contre-argumentations sur mes dires, qu'on puisse en débattre, car je trouve que c'est un sujet vraiment intéressant. Merci d'avance^^

[erwanlb]

Je connais des gens qui ont la cinquantaine qui ont ce genre de CV. Mais aujourd'hui cette phrase me fait bien marrer (et je pense que si je la faisait passer dans tout le groupe l'ensemble des chefs se fendraient bien la poire). J'ai beau être ouvert d'esprit mais là...
Certes les enseignements sont a revoir, blablabla mais une école correcte se doit de faire apprendre ce que aucun autodidacte ne pourra réussir tout seul : l'apprentissage des process...

Dans certains pays Anglo Saxon (ou autre) où l'embauche au "bagou" se fait quelque fois, je peux te dire que derrière le mec il est formé au taqué sur les process de la boite (et souvent les "autodidactes" ont des tests techniques spécifiques pour l'embauche).

Après il y a peut être des boites qui ont juste besoin d'un codeur fou par ci par là.... dans ce cas il faut être souvent un petit génie

Quel process ?

[erwanlb]

Ça fait vraiment le truc fait par les "geeks", pour les "geeks" (j'en peux plus de ce mot), entre eux.
On sent le mec qui a trippé sur la scène des recrutements de codeurs dans The Social Network.

En fait il est mignon, mais il ne nous a parlé que du cadre. Ouais, tout le monde rêve d'une école comme ça, mais y a quoi dedans ? C'est quoi le programme ?
Comment il va faire pour qu'en sortant d'une formation qui dure 5 ans tu maîtrises les technos qui font que tu es employable et pas des trucs complètement obsolètes ?

Ce genre de questions, Niel ne se les pose que rarement dans tout ce qu'il entreprend...une fois passé la surprise et la pseudo révolution, bye bye...

[bobkilla]

Ce genre de questions, Niel ne se les pose que rarement dans tout ce qu'il entreprend...une fois passé la surprise et la pseudo révolution, bye bye...

Qu'est ce qui te permet d'avancer cela? As-tu un accès privé aux contenus pédagogique de 42?

[Gugelhupf]

Moi je suis plutôt optimiste, et je demande à voir ce que cela va donner d'ici quelques années.

Autrement je vois de nombreux écoles privés attribuer un RNCP niveau 2 (diplôme reconnu par l'état), je ne vois pas pourquoi l'école de Xavier Niel ne pourrait pas s'en procurer pour ses étudiants.


Source: CNAM

Franchement :

• Inscription gratuite*
• Aucun diplôme nécessaire pour l'entrée (même pas le bac).
• Avoir entre 18 et 30 ans (je ne connais pas beaucoup d'école qui accepte à 30 ans).
• Des locaux de 4200 m² au 17ème arrondissement
• 1000 ordinateurs dernier cri (iMac)

* : Je ne sais pas si l'école sera totalement gratuite, peut-être que ce sera une école en apprentissage avec un partenariat avec des entreprises, ce qui permettra un financement.

[Jérôme_C]

Qu'est ce qui te permet d'avancer cela? As-tu un accès privé aux contenus pédagogique de 42?

Pourquoi un accès privé ?

Il suffit de cliquer et scroller...


http://www.42.fr/wp-content/uploads/...ogramme-42.pdf

[kOrt3x]

En gros, il a encore copier sur Apple, il créé un Campus pour former des développeurs et pour se garder les bons éléments pour lui et les restes dans la nature.

[TVorace]

Déjà, combien de faux comptes juste pour voir ses tests ?

[valefor]

En gros, il a encore copier sur Apple, il créé un Campus pour former des développeurs et pour se garder les bons éléments pour lui et les restes dans la nature.

Il en reprends même l'équipement :

[el_slapper]

je ne suis pas sur de ce que je pense de ce projet(même si j'ai mis quelques pouces verts à droite à gauche). Il me semble toutefois que le point sous-jacent est l'évaluation du talent. A deux niveaux.

(1) Dans les écoles. Les écoles d'info, comme toutes les autres, filtrent avant tout sur les maths. Est-ce que c'est pertinent pour trouver des codeurs? Je n'en suis pas convaincu.

(2) Dans les entreprises. Pour recruter les profils de codeurs, comme tous les autres profils, elles filtrent sur le diplôme. Est-ce que c'est pertinent? Beeen, si on se réfère au point 1, pas tant que ça.

le souci, c'est que dans notre métier, on ne sait pas mesurer la productivité. Le talent, bien que très réel, reste très subjectif. La difficulté de la detection du talent explique en grande partie les dysfonctionnements actuels, et les solutions "industrielles" désastreuses de gestion humaines qui sont appliquées.

Alors l'expérience m'interesse. Je ne ferais aucun pronostic sur le résultat, mais l'expérience m'interesse, elle devrait nous en apprendre beaucoup. Que ce soit un succès ou un echec.