Discussion :

[thelvin]

@thelvin, ta réponse de Linuxien stéréotypé anti microsoft primaire m'a bien fait rire

Depuis Windows 7 mes ordis persos n'ont plus aucun freenux, parce que Windows est plus pragmatique pour les jeux et qu'autre chose n'est plus utile.
Je ne suis plus spécialement linuxien. Je vois ce qui est où ça est. Si j'ai l'air d'être anti-Microsoft c'est parce que Microsoft a souvent fait des trucs qui ne sont pas ce qu'on aurait voulu qu'ils fassent. Je n'y suis pour rien. Je rappelle les faits.

Par ailleurs en l'occurrence la question était de préférer Microsoft à Google. Pourquoi ? Sur quelle base ?

Les autorités, tu ne négocies pas avec eux, tu t'y plies. Je n'ai absolument aucun problème avec ca (Sinon, je serais énervé pour des tas de choses).

Possible. En attendant, il y en a qui négocient bel et bien avec elles, voire qui les font juste chier au maximum. L'un des deux protège mieux les données, oui ou non ?

Que microsoft satisfasse les bons payeurs ... eux, c'est normal, c'ets une entreprise.

Google aussi mais ils n'ont jamais vendu leur matière première principale. C'est plus intéressant pour eux, certes, mais c'est ce qu'ils font. Microsoft n'a pas un historique d'éviter de vendre ce qui s'achètera. Ils jouent mieux le jeu du marché, c'est vrai, mais il ne me semble pas que ce soit ça qu'on juge là.

J'attire juste votre attention su rle fait que si MS voulait jouer au jeu des bases de données d'utilisateur, vu qu'ils occupent environ 90 % des plates formes familliales, ils auraient vraiment de quoi faire.

Ils ont eu une base de données de publicités ciblées. Ce qui est fait est fait. Ils ont un moteur d'indexation, et il peut leur servir en interne à beaucoup d'autres choses pratiques.
Ils n'ont aucune raison de l'enlever, et qu'il soit là ou non n'est pas évident à voir de l'extérieur.
Ils ont également Bing et ils avaient Live.

Il n'existe donc pas le moindre doute sur le fait que Microsoft joue le jeu des bases de données. Ils pourraient le faire plus et ils ne le font pas plus, c'est vrai. Ils n'en font pas leur cœur de métier. Ce qui ne veut pas dire qu'ils ne feront rien de ce qu'ils obtiennent avec ce qu'ils ont déjà.

Google a plus de pouvoir de récolter des infos. Mais Google et Microsoft ont tous les deux le pouvoir d'en récolter beaucoup.
La question est seulement de savoir si l'un d'entre eux a plus de chances de faire quelque chose de dérangeant avec.
Microsoft dit "oui, Google est plus dérangeant, venez chez outlook.com, c'est mieux." Un raisonnement parfaitement saugrenu.

[Laurent.B]

J'adore cette façon de répondre sur la petite phrase qui conclut mon post, la touche humoristique presque, et de ne pas réagir au reste.

L'art de rebondir sur du vide quand on a rien à dire.

La phrase qui conclut ton post laisse tout de même perplexes pas mal de gens visiblement... Est-ce qu'en d'autres termes, toi tu aurais tendance à penser que Google a un côté philanthrope ?

[jomoro]

Cette publicité est clairement faite pour effrayer le néophyte...
Les faits: des traitements automatisés et anonymes affichent de la pub contextuelle en fonction de ce que vous tapez.
Selon la pub: Google fouille dans vos mails et dans votre vie privée.
C'est un angle d'attaque, ils n'ont rien trouvé de mieux visiblement.
Maintenant la question est: qui à n'utilise pas AdBlock à l'heure actuelle?
J'ai beau chercher, gmail+AdBlock = 0 pub....

[David_g]

Maintenant la question est: qui à n'utilise pas AdBlock à l'heure actuelle?
J'ai beau chercher, gmail+AdBlock = 0 pub....

Des centaines de milliers de non informaticien ??

[bobyboby]

Mais dans quel monde vis-tu?!!! "Qui n'utilise pas adBlock"??

99% des gens!

En plus c'est pas parce que la pub n’apparaît pas que les données arrêtent d’être collectées...

C'est toujours une joie de discuter avec les hautes sphères de l'informatique française!

A bientôt

[el_slapper]

Mais dans quel monde vis-tu?!!! "Qui n'utilise pas adBlock"??

99% des gens!

En plus c'est pas parce que la pub n’apparaît pas que les données arrêtent d’être collectées...(.../...)

J'ai acheté une petite machine à ma femme en Octobre. Elle ne voulait surtout pas que j'y touche, donc elle a gardé la config windows(7) d'origine. Ca n'est que la semaine dernière qu'elle m'a demandé un service : elle a vu apparaitre une pub qui l'a hautement contrariée(contenu très discutable), et m'a demandé de faire quelque chose. J'ai installé adblock. Et elle est contente.

Mais jamais elle n'aurait trouvé ça toute seule. Elle n'y comprend rien à tout ça, et demande à son frère(12 heures de cours de C par semaine cette année) ou son mari(moi, informaticien professionel) en cas de panique. Pour ceux qui n'ont pas ce genre de compétences sous la main.....

[MarieKisSlaJoue]

J'ai acheté une petite machine à ma femme en Octobre. Elle ne voulait surtout pas que j'y touche, donc elle a gardé la config windows(7) d'origine. Ca n'est que la semaine dernière qu'elle m'a demandé un service : elle a vu apparaitre une pub qui l'a hautement contrariée(contenu très discutable), et m'a demandé de faire quelque chose. J'ai installé adblock. Et elle est contente.

Mais jamais elle n'aurait trouvé ça toute seule. Elle n'y comprend rien à tout ça, et demande à son frère(12 heures de cours de C par semaine cette année) ou son mari(moi, informaticien professionel) en cas de panique. Pour ceux qui n'ont pas ce genre de compétences sous la main.....

Ah bah oui c'est sur faut être informaticien et savoir coder en C pour installer Ad bloque. C'est sur que cette opération nécessite un bac +8 en recherche sur google.

Faut pas pousser non plus hein, se servir d'internet demande juste un peu de lecture et de bon sens. Les gens n'en font pas preuve sur le net (on peu se demander pourquoi) Mais de la à les dédouaner à chaque fois faut pas pousser.

A part cette parenthèse plutôt d'accord avec Nicam

[thelvin]

En plus c'est pas parce que la pub n’apparaît pas que les données arrêtent d’être collectées...

Du coup, le fait que la pub n'apparaît pas chez Microsoft n'est pas un argument en leur faveur. C'était un peu ce qui se disait, hein...

[Lyche]

Du coup, le fait que la pub n'apparaît pas chez Microsoft n'est pas un argument en leur faveur. C'était un peu ce qui se disait, hein...

On a jamais dit que MS était clean, juste qu'il s'affichent moins de ce côté là ce qui leur permet de lancer une "bataille" avec comme ligne de front, la protection des données.

[Nicam]

@Thelvin, c’est bien pour cela que je dis que tu es un anti Microsoft primaire : tu résumes windows au monde du jeu, et rien de plus. Ce qui me fait croire que de Microsoft, tu ne connais … rien. SI tu déteste MS car le chemin pris n’est pas celui qui que tu aurais pris toi, c’est dommage. Allez, dis nous en un peu plus ? Qu’a donc fait Microsoft pour susciter autant de haine ? Je pense qu’on est nombreux à attendre tes arguments.

Perso, je suis un gros fan de technos Microsoft, mais je suis loin (mais alors très loin) d’aimer leur politique commerciale, qui place le marché Français en queue de leurs préoccupations. Et moi je peux te donner des arguments factuels : L’abandon de Silverlight, qui est une vraie technologie, et pas un clone de flash. Le forcing qu’ils font pour imposer HTML5 et JS pour coder des applications RT, le manque de communication sur leurs produits en France (Les pubs françaises sont ridicules, on se souviendra de la pub pour le cloud ou tu as plus envie de tarter le grand père qu’autre chose). Je suis aussi écœuré de voir autant de mauvaises volonté pour commercialiser Windows Phone qui est une excellente plateforme, une politique de distribution de la surface qui frise l’amateurisme, etc … Oui, MS est loin d’être bon vendeur, mais MS propose de vraies solutions techniques, des vrais technos. Et j’aimerai bien que certains mec passent plus de temps à surfer sur MSDN plutôt que de cracher sur MS, installer une Ubuntu pour se sentir diffèrent, et passer leurs soirée sur Facebook … C’est ce que je me tue à dire aux jeunes qui débarquent dans le métier : apprenez à être ouvert, et à ne pas rejeter une techno pour … pour quoi au fait ?

Revenons à nos moutons,
Tu rappelles les faits ? Quels faits ? Tes suppositions ? Tes rêves ?
Peux tu me citer une affaire où il a été clairement prouvé que MS vendait les données personnels a l’ainsi du plein gré de ses clients ? T’as un lien, une référence ? Un vrai truc, hein ? pas un troll poilu du vendredi soir. Non, car ca serait super de relater de VRAIS faits !
Par contre, on prête souvent ce genre de pratiques à Facebook et Google. Il n’est pas dure de trouver des traces sur le net. Mais voilà, Google est gratuit, Facebook aussi (en général), et MS propose des produits payants, et c’est le mal pour nous !! En France, on aime le gratuit, et on ne veux surtout pas payer pour quelque chose qu’on utilise … (ok, c’est un autre débat, mais c’est l’éternel argument qu’on me sort : Windows n’est naze, c’est payant. …. Sic … Profond comme raisonnement !)
Bon, concernant la relation gouvernement et MS, toi tu penses qu’il est de notoriété public que l’état ne puisse pas accéder à tes infos perso, je suis en général d’accord avec toi. Mais MS (ou tout autres boites) doit se plier à certaines règles. Si ca ne convient pas aux gens, je le comprends, mais dans ce cas, il faut agir, et pas uniquement montrer du doigt un acteur tel que Microsoft. Encore une fois, MS à bon dos la dessus. Après tout, ce sont tous des vilains pas beaux chez MS … AU passage, ce problème n’est pas uniquement lié à MS.
Je ne comprends pas ta phrase : « Google aussi mais ils n'ont jamais vendu leur matière première principale. C'est plus intéressant pour eux, certes, mais c'est ce qu'ils font. Microsoft n'a pas un historique d'éviter de vendre ce qui s'achètera. Ils jouent mieux le jeu du marché, c'est vrai, mais il ne me semble pas que ce soit ça qu'on juge là. ». Je ne comprends pas ce que tu veux dire, et ni ou tu veux en venir. Et d’ailleurs, j’ai pas l’impression que tu répondes à ma phrase.
J’ai aimé ton passage sur le motuer d’indexation, de bing, live, etc … Sur quoi tu te bases pour dire qu’il peuvent s’en servir à des fins commerciales ? (je suppose que tu parles de ca lorsque tu parles de « autres choses pratiques »)
Tu affirmes : « Il n'existe donc pas le moindre doute sur le fait que Microsoft joue le jeu des bases de données »
Et tu te bases sur quoi pour affirmer ca ?
Le reste est sans intérêt, car uniquement basé sur des suggestions.
Apres, il ne faut pas sortir de Saint Cyr pour voir que tout ceci est du marketing, de la communication. Allez pas chez Google, les vilains, il vendent vos données. Ca fait marrer, je trouve ca osé et sacrement gonflé  Mais ca ne fait pas de MS des vilaines sorcières pour autant. Car sur ce point, désolé pour toi, mais MS ne s’est pas fait piquer la main dans le sac. Contrairement à ce que tu essaies de faire croire ici.
Il y en a vraiment marre de lire des propos injurieux et ordurier sur MS, surtout lorsque ses personnes ont une connaissance du sujet proche du zero absolu.

@Camus3 : tu parles de pute commerciale, renseignes toi auprès des autres fabricants. Tu verras qu’IBM ne livre les pilotes de leurs SAN que pour Red Hat entreprise. Ca s’appelle un partenariat commercial.
MS te force à acheter un PC avec Windows ? Es tu certain que c’est MS ? C’est pas parce qu’un PC vendu avec Linux se vend bien moins qu’avec Windows ? On est pas sure la même planète alors. Sinon, je te donne le nom d’une autre pute alors : Apple. Essayes avec eux de faire ce que tu veux sur leurs devices … ET encore, tout ca n’a rien à voir avec le probleme des données personnelles …

@Fregolo : super le compromis : « C’est bonnet blanc et blanc bonnet », c’est vrai que ca fait avancer le débat.
Tout autant que de dire que chacun aime ce qu’il veut (ca aussi c’est profond, mais sterile …).
J’ai de l’Apple, j’ai du Windows, je n’ai pas encore d’Android par manque de temps, et le fait de critiquer ou de défendre une techno n’a rien à voir avec mes motivations. Ce qui me casse les pieds, c’est la pauvreté de certains commentaires qui divulguent des idées toutes faites, reprisent pas d’autres qui ne sont pas spécialement plus avertis. Au final, c’est de la désinformation.
Et pour répondre à ta question : oui, je me connecte avec mon ID Live, et non, je n’ai pas de spam dans mes courriels. Biensure, comme tout le monde, je n’ai pas de certitude. Par contre, je sais qu’historiquement, MS fait payer ses produits, et que ca fait partie de leur stratégie. Chez Google, c’est gratuit, mais … on ne sait pas trop comment ils gagnent de l’argent. Au final, on fini par se poser des questions. Tout naturellement.

[bobyboby]

Ouh Nicam est faché! On dirait que t’étais au bord des larmes "y'en a marre de ceux qui critiques microsoooooooooooft maman!!!!"

A partir de: "je suis un grand fan de Microsoft" de toute façon on savait que le vomi du dessous serait sans intérêt et biaisé. Au final t'es pareil que celui que tu critiques

[Stéphane le calme]

Microsoft contre Google : la guerre médiatique continue
Après s’être attaqué à Gmail, Microsoft critique vertement Google Play

Mise à jour du 10/04/2013

En février dernier Microsoft lançait une campagne qui vantait les mérites de son service Hotmail (aujourd’hui Outlook) face à Gmail, lui reprochant entre autre de vendre de la publicité par son service de messagerie.

C’est au tour de Google Play de subir les remarques de Microsoft. L’éditeur d’Android voit sa politique de confidentialité critiquée avec le même ton sévère employé par Microsoft pour Gmail (voir section « Le dossier complet de la rédaction ») : « Don't Get Scroogled by Google's App Store », qui peut se traduire en : « Ne vous faîtes pas engoogler par la galerie d’applications Google ».

Chaque fois qu’une application est installée sur un téléphone Android à partir du Google Play, le développeur de l'application obtiendrait de Google, sans que vous n’en soyez clairement prévenu, votre nom, votre adresse e-mail, et des informations sur votre voisinage.

Selon Microsoft, c'est une violation flagrante de la vie privée des consommateurs. La firme a d’ailleurs publié une vidéo sur scroogled.com. « La plupart des développeurs d’applications sont digne de confiance. Toutefois, dans de mauvaises mains, qui sait ce qui serait fait de vos données personnelles ? », s’interroge l’annonce.

La question est pertinente et Microsoft en profite pour expliquer que le téléchargement et l'installation d'applications sur Windows Phone n'entraînent pas un partage des renseignements. Comme Google Play, l’Apple Store gère les achats et téléchargements de la même manière, avec les noms des acheteurs, les adresses électroniques et les emplacements à la différence que ces informations restent privées.

Un groupe de consommateurs a déposé une plainte auprès de la FTC (Federal Trade Commission) qui dit que « La conduite de Google constitue une grave violation de la vie privée de l'utilisateur. Les applications sur Google Play traitent des données personnelles sensibles parmi lesquelles les conditions de santé et de l'activité sexuelle. »

Source : blog Technet

Et vous ?

Quel est votre avis ? Avez-vous déjà été notifié que vos informations personnelles seraient envoyées lors d’un téléchargement sur le Google Play ?

[yohannc]

On peut dire que Microsoft à bien géré sur ce coup là, il a réussis à foutre la merde chez google.
Mais au final, je trouve que ça porte atteinte à l'image des deux, google toujours pour la même raison, et Microsoft pour sa façon un peu spéciale de ne pas monter sur le podium en étant meilleur mais en poussant les autre...

[trident_job]

Les applications sur Google Play traitent des données personnelles sensibles parmi lesquelles les conditions de santé et de l'activité sexuelle

Heu ... qqun peut m'expliquer d'où ça sort ?
De quelle application Google Play peut-on tirer ce genre d'info ?
Il n'y a que moi qui me pose la question ???

[Jonyjack]

Heu ... qqun peut m'expliquer d'où ça sort ?
De quelle application Google Play peut-on tirer ce genre d'info ?
Il n'y a que moi qui me pose la question ???

M. Dupont télécharge l'appli "Les poses du Kamasutra illustrées" et "Surveiller son diabète". Ca peut renseigner sur ses "conditions de santé" et son "activité sexuelle".

[Mr_Exal]

En février dernier Microsoft lançait une campagne qui vantait les mérites de son service Hotmail (aujourd’hui Outlook) face à Gmail, lui reprochant entre autre de vendre de la publicité par son service de messagerie.

Adblock Plus et hop plus de pubs. Magie!

Bon la revente de données par contre c'est plus chiant (et le crawling des mails aussi ...).

[transgohan]

Adblock Plus et hop plus de pubs. Magie!

Bon la revente de données par contre c'est plus chiant (et le crawling des mails aussi ...).

AdBlock+ activé sur Gmail = plus de gmail tant qu'il est actif

[Hedert]

J'ai entendu sur un documentaire arte que, les voiture google qui font les panorama de chaque rue pour google earth, envoie des signaux pour accéder aux wifis et récuperer des informations

[transgohan]

J'ai entendu sur un documentaire arte que, les voiture google qui font les panorama de chaque rue pour google earth, envoie des signaux pour accéder aux wifis et récuperer des informations

Oui cela a été confirmé par Google qui s'en est excusé et a plaidé un logiciel de test activé par erreur.
Ils ont payé une amende à ce sujet il me semble.

[Lyche]

Oui cela a été confirmé par Google qui s'en est excusé et a plaidé un logiciel de test activé par erreur.
Ils ont payé une amende à ce sujet il me semble.

J'aime beaucoup ce genre "d'Erreurs" et d'ailleurs, pourquoi développer un tel logiciel? c'est juste un bon foutage de gueule à la Google.