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Vu que tu es un grand fan de Microsoft, peux-tu nous dire qu'avec ton compte Live Microsoft ne fait pas la même chose que Google ?Citation:
Envoyé par Nicam
PS : Toi tu n'aimes pas Google, d'autres n'aime pas Microsoft, d'autres Apple ..... Chacun ses goûts.
Et comme le résume MarieKisSlaJoue, c'est bonnet blanc et blanc bonnet
Le problème n'est pas tant google mais qui pointe du doigt qui. Et c'est juste l’hôpital que si fout de la charité quand Microsoft critique google pour ses pratiques. MS n'est pas devenu l'entreprise quelle est en respectant ses clients ( et ses fournisseurs qui ont été et sont toujours victime d'un chantage totalement illégal pour vendre du Windows ).
Google fait de bons produits et le 100% gratuit n'existe pas (vos données sont la monnaie d'échange ), mais google devrait proposer une version payante sans pub aussi.
Faut arrêter de tout vouloir gratuitement , le dev , les serveurs , la maintenance , cela a un coût et Google n'oblige personne à utiliser les services Google ( contrairement à MS qui vous forcent à acheter Windows avec un PC neuf , voir interdit ( via ses fournisseurs ) d'installer un os alternatif sous peine de faire planter le hardware via le boot loader ... ). MS est une sacrée pute niveau pratiques commerciales. 2 maux ne font pas un bien , mais quand on n'est pas exemplaire sois-même on ne critique pas.
Depuis Windows 7 mes ordis persos n'ont plus aucun freenux, parce que Windows est plus pragmatique pour les jeux et qu'autre chose n'est plus utile.Citation:
Envoyé par Nicam
Je ne suis plus spécialement linuxien. Je vois ce qui est où ça est. Si j'ai l'air d'être anti-Microsoft c'est parce que Microsoft a souvent fait des trucs qui ne sont pas ce qu'on aurait voulu qu'ils fassent. Je n'y suis pour rien. Je rappelle les faits.
Par ailleurs en l'occurrence la question était de préférer Microsoft à Google. Pourquoi ? Sur quelle base ?
Possible. En attendant, il y en a qui négocient bel et bien avec elles, voire qui les font juste chier au maximum. L'un des deux protège mieux les données, oui ou non ?Citation:
Envoyé par Nicam
Google aussi mais ils n'ont jamais vendu leur matière première principale. C'est plus intéressant pour eux, certes, mais c'est ce qu'ils font. Microsoft n'a pas un historique d'éviter de vendre ce qui s'achètera. Ils jouent mieux le jeu du marché, c'est vrai, mais il ne me semble pas que ce soit ça qu'on juge là.Citation:
Envoyé par Nicam
Ils ont eu une base de données de publicités ciblées. Ce qui est fait est fait. Ils ont un moteur d'indexation, et il peut leur servir en interne à beaucoup d'autres choses pratiques.Citation:
Envoyé par Nicam
Ils n'ont aucune raison de l'enlever, et qu'il soit là ou non n'est pas évident à voir de l'extérieur.
Ils ont également Bing et ils avaient Live.
Il n'existe donc pas le moindre doute sur le fait que Microsoft joue le jeu des bases de données. Ils pourraient le faire plus et ils ne le font pas plus, c'est vrai. Ils n'en font pas leur cœur de métier. Ce qui ne veut pas dire qu'ils ne feront rien de ce qu'ils obtiennent avec ce qu'ils ont déjà.
Google a plus de pouvoir de récolter des infos. Mais Google et Microsoft ont tous les deux le pouvoir d'en récolter beaucoup.
La question est seulement de savoir si l'un d'entre eux a plus de chances de faire quelque chose de dérangeant avec.
Microsoft dit "oui, Google est plus dérangeant, venez chez outlook.com, c'est mieux." Un raisonnement parfaitement saugrenu.
Cette publicité est clairement faite pour effrayer le néophyte...
Les faits: des traitements automatisés et anonymes affichent de la pub contextuelle en fonction de ce que vous tapez.
Selon la pub: Google fouille dans vos mails et dans votre vie privée.
C'est un angle d'attaque, ils n'ont rien trouvé de mieux visiblement.
Maintenant la question est: qui à n'utilise pas AdBlock à l'heure actuelle?
J'ai beau chercher, gmail+AdBlock = 0 pub....
Des centaines de milliers de non informaticien ??Citation:
Envoyé par jomoro
Mais dans quel monde vis-tu?!!! "Qui n'utilise pas adBlock"??
99% des gens!
En plus c'est pas parce que la pub n’apparaît pas que les données arrêtent d’être collectées...
C'est toujours une joie de discuter avec les hautes sphères de l'informatique française!
A bientôt
J'ai acheté une petite machine à ma femme en Octobre. Elle ne voulait surtout pas que j'y touche, donc elle a gardé la config windows(7) d'origine. Ca n'est que la semaine dernière qu'elle m'a demandé un service : elle a vu apparaitre une pub qui l'a hautement contrariée(contenu très discutable), et m'a demandé de faire quelque chose. J'ai installé adblock. Et elle est contente.Citation:
Envoyé par bobyboby
Mais jamais elle n'aurait trouvé ça toute seule. Elle n'y comprend rien à tout ça, et demande à son frère(12 heures de cours de C par semaine cette année) ou son mari(moi, informaticien professionel) en cas de panique. Pour ceux qui n'ont pas ce genre de compétences sous la main.....
Bref, c'est M$ qui dénoncent les travers de G$ !
Du coup, le fait que la pub n'apparaît pas chez Microsoft n'est pas un argument en leur faveur. C'était un peu ce qui se disait, hein...Citation:
Envoyé par bobyboby
On a jamais dit que MS était clean, juste qu'il s'affichent moins de ce côté là ce qui leur permet de lancer une "bataille" avec comme ligne de front, la protection des données. :)Citation:
Envoyé par thelvin
@Thelvin, c’est bien pour cela que je dis que tu es un anti Microsoft primaire : tu résumes windows au monde du jeu, et rien de plus. Ce qui me fait croire que de Microsoft, tu ne connais … rien. SI tu déteste MS car le chemin pris n’est pas celui qui que tu aurais pris toi, c’est dommage. Allez, dis nous en un peu plus ? Qu’a donc fait Microsoft pour susciter autant de haine ? Je pense qu’on est nombreux à attendre tes arguments.
Perso, je suis un gros fan de technos Microsoft, mais je suis loin (mais alors très loin) d’aimer leur politique commerciale, qui place le marché Français en queue de leurs préoccupations. Et moi je peux te donner des arguments factuels : L’abandon de Silverlight, qui est une vraie technologie, et pas un clone de flash. Le forcing qu’ils font pour imposer HTML5 et JS pour coder des applications RT, le manque de communication sur leurs produits en France (Les pubs françaises sont ridicules, on se souviendra de la pub pour le cloud ou tu as plus envie de tarter le grand père qu’autre chose). Je suis aussi écœuré de voir autant de mauvaises volonté pour commercialiser Windows Phone qui est une excellente plateforme, une politique de distribution de la surface qui frise l’amateurisme, etc … Oui, MS est loin d’être bon vendeur, mais MS propose de vraies solutions techniques, des vrais technos. Et j’aimerai bien que certains mec passent plus de temps à surfer sur MSDN plutôt que de cracher sur MS, installer une Ubuntu pour se sentir diffèrent, et passer leurs soirée sur Facebook … C’est ce que je me tue à dire aux jeunes qui débarquent dans le métier : apprenez à être ouvert, et à ne pas rejeter une techno pour … pour quoi au fait ?
Revenons à nos moutons,
Tu rappelles les faits ? Quels faits ? Tes suppositions ? Tes rêves ?
Peux tu me citer une affaire où il a été clairement prouvé que MS vendait les données personnels a l’ainsi du plein gré de ses clients ? T’as un lien, une référence ? Un vrai truc, hein ? pas un troll poilu du vendredi soir. Non, car ca serait super de relater de VRAIS faits !
Par contre, on prête souvent ce genre de pratiques à Facebook et Google. Il n’est pas dure de trouver des traces sur le net. Mais voilà, Google est gratuit, Facebook aussi (en général), et MS propose des produits payants, et c’est le mal pour nous !! En France, on aime le gratuit, et on ne veux surtout pas payer pour quelque chose qu’on utilise … (ok, c’est un autre débat, mais c’est l’éternel argument qu’on me sort : Windows n’est naze, c’est payant. …. Sic … Profond comme raisonnement !)
Bon, concernant la relation gouvernement et MS, toi tu penses qu’il est de notoriété public que l’état ne puisse pas accéder à tes infos perso, je suis en général d’accord avec toi. Mais MS (ou tout autres boites) doit se plier à certaines règles. Si ca ne convient pas aux gens, je le comprends, mais dans ce cas, il faut agir, et pas uniquement montrer du doigt un acteur tel que Microsoft. Encore une fois, MS à bon dos la dessus. Après tout, ce sont tous des vilains pas beaux chez MS … AU passage, ce problème n’est pas uniquement lié à MS.
Je ne comprends pas ta phrase : « Google aussi mais ils n'ont jamais vendu leur matière première principale. C'est plus intéressant pour eux, certes, mais c'est ce qu'ils font. Microsoft n'a pas un historique d'éviter de vendre ce qui s'achètera. Ils jouent mieux le jeu du marché, c'est vrai, mais il ne me semble pas que ce soit ça qu'on juge là. ». Je ne comprends pas ce que tu veux dire, et ni ou tu veux en venir. Et d’ailleurs, j’ai pas l’impression que tu répondes à ma phrase.
J’ai aimé ton passage sur le motuer d’indexation, de bing, live, etc … Sur quoi tu te bases pour dire qu’il peuvent s’en servir à des fins commerciales ? (je suppose que tu parles de ca lorsque tu parles de « autres choses pratiques »)
Tu affirmes : « Il n'existe donc pas le moindre doute sur le fait que Microsoft joue le jeu des bases de données »
Et tu te bases sur quoi pour affirmer ca ?
Le reste est sans intérêt, car uniquement basé sur des suggestions.
Apres, il ne faut pas sortir de Saint Cyr pour voir que tout ceci est du marketing, de la communication. Allez pas chez Google, les vilains, il vendent vos données. Ca fait marrer, je trouve ca osé et sacrement gonflé Mais ca ne fait pas de MS des vilaines sorcières pour autant. Car sur ce point, désolé pour toi, mais MS ne s’est pas fait piquer la main dans le sac. Contrairement à ce que tu essaies de faire croire ici.
Il y en a vraiment marre de lire des propos injurieux et ordurier sur MS, surtout lorsque ses personnes ont une connaissance du sujet proche du zero absolu.
@Camus3 : tu parles de pute commerciale, renseignes toi auprès des autres fabricants. Tu verras qu’IBM ne livre les pilotes de leurs SAN que pour Red Hat entreprise. Ca s’appelle un partenariat commercial.
MS te force à acheter un PC avec Windows ? Es tu certain que c’est MS ? C’est pas parce qu’un PC vendu avec Linux se vend bien moins qu’avec Windows ? On est pas sure la même planète alors. Sinon, je te donne le nom d’une autre pute alors : Apple. Essayes avec eux de faire ce que tu veux sur leurs devices … ET encore, tout ca n’a rien à voir avec le probleme des données personnelles …
@Fregolo : super le compromis : « C’est bonnet blanc et blanc bonnet », c’est vrai que ca fait avancer le débat.
Tout autant que de dire que chacun aime ce qu’il veut (ca aussi c’est profond, mais sterile …).
J’ai de l’Apple, j’ai du Windows, je n’ai pas encore d’Android par manque de temps, et le fait de critiquer ou de défendre une techno n’a rien à voir avec mes motivations. Ce qui me casse les pieds, c’est la pauvreté de certains commentaires qui divulguent des idées toutes faites, reprisent pas d’autres qui ne sont pas spécialement plus avertis. Au final, c’est de la désinformation.
Et pour répondre à ta question : oui, je me connecte avec mon ID Live, et non, je n’ai pas de spam dans mes courriels. Biensure, comme tout le monde, je n’ai pas de certitude. Par contre, je sais qu’historiquement, MS fait payer ses produits, et que ca fait partie de leur stratégie. Chez Google, c’est gratuit, mais … on ne sait pas trop comment ils gagnent de l’argent. Au final, on fini par se poser des questions. Tout naturellement.
Ouh Nicam est faché! On dirait que t’étais au bord des larmes "y'en a marre de ceux qui critiques microsoooooooooooft maman!!!!"
A partir de: "je suis un grand fan de Microsoft" de toute façon on savait que le vomi du dessous serait sans intérêt et biaisé. Au final t'es pareil que celui que tu critiques :)
Ah bah oui c'est sur faut être informaticien et savoir coder en C pour installer Ad bloque. C'est sur que cette opération nécessite un bac +8 en recherche sur google.Citation:
Envoyé par el_slapper
Faut pas pousser non plus hein, se servir d'internet demande juste un peu de lecture et de bon sens. Les gens n'en font pas preuve sur le net (on peu se demander pourquoi) Mais de la à les dédouaner à chaque fois faut pas pousser.
A part cette parenthèse plutôt d'accord avec Nicam
Déjà, il faut savoir que ça existe. Ca élimine pas mal de gens. Mon beau-frère et moi sommes évidemment sensibilisés, mais des gens qui ne sont pas du milieu ne savent même pas que ce genre de produits est possible. Ils ne vont donc pas chercher, puisqu'ils ne savent pas que ça peut exister.Citation:
Envoyé par MarieKisSlaJoue
Et une fois l'information acquise que ça existe, encore faut-il avoir suffisement confiance en soi pour installer un truc. Parceque les gens qui ne sont pas nés avec un clavier entre les doigts sont assez vite intimidés par la complexité du truc, et ont vite peur de faire des erreurs aux conséquences dévastatrices. D'ailleurs, parfois, ils en font. Donc, souvent, ils vont passer leur chemin, en l'absence de compétence disponible.
Elle ne sait pas se servir de google ta femme ? Ou alors, elle pense que c'est juste pour consulter son horoscope et lire les dernières frasques de tel ou telle "chanteur/se", "acteur/rice", "Taupe modèle",... ? :roll:Citation:
Envoyé par el_slapper
Elle a moins de scrupule à installer l'APPLI qui va l'aider à perdre 5kg en 5jr avant les vacances... :mouarf:Citation:
Envoyé par el_slapper
T'insulte leur intelligence à croire que il ne peuvent pas progresser par eux même, se poser des question, poser des question sur un forum, bref apprendre à utiliser internet. Mais je m'arrête la pour pas trop dévier du sujet, je voulais juste dire que je n'étais pas d'accord avec ta vision.
On google ce qu'on imagine. Pour une majorité de gens en ce bas-monde, les outils informatiques sont une espèce de magie, dont on ne sait pas trop ce qu'elle cache. Donc, une majorité des gens n'imagine pas que ça puisse exister, un filtre à pub. Donc, ils ne vont pas googler pour ça!Citation:
Envoyé par Jon Shannow, prétentieux
En outre, il est prétentieux de juger comme "inférieurs" ou "stupides" les gens qui n'ont pas les mêmes compétences que nous.
Euh, je suis censé rester poli, là? D'autant plus que tu est à coté de la plaque : elle n'installe RIEN. Elle surfe, stocke ses photos et ses vidéos, et basta. Et tu est aussi à coté de la plaque sur l'autre moitié de ta phrase : elle cherche à GAGNER du poids(oui, je sais, ça va faire quelques jalouses).Citation:
Envoyé par Jon Shannow, cuistre
Bref, tu racontes n'importe quoi sans savoir de quoi tu parles. Tu projettes tes fantasmes sur des gens que tu ne connais pas, et tu pars du principe que ton imagination a toujours raison, et remplit tous les trous de ton ignorance. On dirait le discours d'une MOA incompétente. Pouah.
Nous sommes des développeurs informatiques. Nous sommes des professionels. Celà veut dire qu'au moindre doute, nous cherchons et vérifions au lieu d'imaginer, et de croire que ce que nous avons imaginé suffit. Celà n'a pas l'air d'être ton cas.
Jon Shannow serait-il affligé d'une compagne surpondérée et généraliserait-il ? ooooohhhhCitation:
Envoyé par Jon Shannow
"Filtre pub internet" dans google
Résultats :
- une discussion CommentCaMarcheoù une seule mention à AdBlock est faite, assez loin.
- un "tuto" CommentCaMarche, aucune info sur AdBlock
- 4 liens Softsonic, j'ai même pas cliqué, site poubelle qui propose des installs pleines de toolbars et autres poubelles du net.
Ça m'a l'air assez parlant, non ? :)
Assez d 'accord avec El_slapper.
Entre le fait de savoir que ca existe, que ca peut exister, que ca a un sens d'exister, et en plus, le fait de passer du temps à chercher sur le web lorsqu'on est un utilisateur lambda, je comprends que pas mal ne le fassent pas.
D'un certain coté, ca donne tu boulot aux informaticiens ;)
@Bobytruc : non, je ne suis pas en colère, je met juste en avant des comportements que tu illustres parfaitement. Je t'invite à argumenter pour faire avancer le débat plutôt que de faire des suppositions sur ma personne (tu es très loin du compte).