Discussion :

[grunk]

Moi ce qui me gène le plus c'est les horaires de mon entreprise, je ne supporte pas de faire 9h-12h / 14h-18h.

J'aurais préféré être plus libre et faire un truc cool, du genre 8h-12h / 13h-16h.

On aimerait tous pouvoir travailler plus tôt ou plus tard , prendre plus ou moins de pause à midi mais il y'a 2 problèmes principaux :

- Si le jour ou le boss à décider de venir serrer des pinces de 17h à 18h tu n'es pas là , tu seras pas le mec qui se lève tôt et s’arrête peux le midi , mais le mec qui part tôt le soir, bref le mec qui travaille pas.

Si tout le monde fait comme il préfère , travailler avec ses collègues (parce que c'est quand même rare de travailler seul), va devenir une galère infâme , lui arrive à 11h mais toi tu part à 11h45 parce que tu à un gosse à récupérer le midi , le soir même chose , bref c'est juste pas pratique.

Et puis comme tu le dit si bien , il y'a un nombre non négligeable d'employé à qui on ne peux pas faire confiance et qui arriveront à 10h et repartirons à 16h pendant que tu te tapera leur boulot ...

Après en principe quand tu es cadre tu fait un peu comme ça te chante puisque tu es au forfait

[erwanlb]

On aimerait tous pouvoir travailler plus tôt ou plus tard , prendre plus ou moins de pause à midi mais il y'a 2 problèmes principaux :

- Si le jour ou le boss à décider de venir serrer des pinces de 17h à 18h tu n'es pas là , tu seras pas le mec qui se lève tôt et s’arrête peux le midi , mais le mec qui part tôt le soir, bref le mec qui travaille pas.

Si tout le monde fait comme il préfère , travailler avec ses collègues (parce que c'est quand même rare de travailler seul), va devenir une galère infâme , lui arrive à 11h mais toi tu part à 11h45 parce que tu à un gosse à récupérer le midi , le soir même chose , bref c'est juste pas pratique.

Et puis comme tu le dit si bien , il y'a un nombre non négligeable d'employé à qui on ne peux pas faire confiance et qui arriveront à 10h et repartirons à 16h pendant que tu te tapera leur boulot ...

Après en principe quand tu es cadre tu fait un peu comme ça te chante puisque tu es au forfait

Plage d'horaires fixes / pointeuse, ca fait des décennies que ca existe

[Avrel]

Personnellement, ce qui m'as le plus choqué, c'est de voir un de tes supérieurs te demander de régler un bug qu'ils ont créés pour ne pas perdre de temps (ce qui te fais perdre énormément de temps à toi) et te dire que tu n'avances pas assez vite sur ton projet en cours.

[bugsan]

Le nombre de projets qui sont inutiles et/ou sont abandonnés.
Que les décideurs n'ont aucune idée de notre métier et sont ceux qui par leur décisions idiotes font perdre le + d'argent à l'entreprise.
Le nombre de séniors "expérimentés" qui ont appris de mauvaises pratiques sur le tas.
Que mon métier n'était qu'une étape préliminaire avant de devenir petit chef et faire du reporting.
A quel point le talent est négligé, on préfère des stagiaires et/ou externaliser.
Que la culture d'une entreprise est source de productivité négative ("on a toujours fait comme ça").
A quel point il y a des maniaques des acronymes. Chaque entreprise se forge son propre vocabulaire.

etc ...

[fozzeuh]

Moi ce qui me choque le plus c'est comme les autres le matériel qui laisse vraiment à désirer , je commence à 8h30 et bien le temps que le pc démarre et que mon IDE (visual studio) charge le projet je ne commence pas avant 8h45-9h , le matin c'est vraiment très chiant alors que je vois les secrétaires ou les "responsables" avec des pc qui démarre au quart de tour tous ça pour faire de la bureautique ....

[baton]

Moi ce qui ma choqué c'est de voir a quel point le travail était mal fait et bâclé. Il est plus intéressant pour un développeur de mal travailler car :

1> Si il y a des problèmes sur un projet les décideurs pense qu'il est complexe. A contrario si tu rend le projet sans aucun bug et dans les temps ils vont penser que c'était simple.

2> Mal faire c'est aussi souvent être plus rapide pour effectuer les taches. Puisque les décideurs ne peuvent pas jugé de la qualité du travail ils vont uniquement jugé ce qu'ils voient (qu'il est beau le formulaire...) et le temps que tu a passé dessus.

Voila ce qui m'a dégouté en arrivant dans une entreprise.

Ps: Sans compté la culture du "c'est pas a moi de le faire"

[bugsan]

Ca peut se justifier pour un souci de maintenabilité, car il n'y a effectivement pas que le résultat à court terme qui compte.

Il a précisé qu'elle n'y connaissait pas grand chose. A partir de là, en quoi elle aurait autorité pour juger de la qualité de son travail ? C'est bien ce genre de comportement qui est contre productif dans notre métier ...
Ah oui, elle est "chef", donc omnipotent, omniscient, Dieu ... etc ...

[Roger_Rabbit]

Les qqs points qui de mon côté m'ont fait découvrir la dure réalité:

1. l'incohérence apparente entre les attentes et les moyens fournis. Un parc informatique périmé par exemple... mon serveur tomcat mettait jusqu'à 10 minutes pour démarrer!
2. la part du développement dans un projet logiciel: une fois rajoutée la spécification, l'ergo, le design, la qualification, le pilotage, etc... le développement paraissait presque insignifiant!
3. Le décalage, voire parfois le gouffre, entre les compétences de certains développeurs à formation et expérience équivalente... Je peux dire sans hésiter que certains développeurs chez nous produisent 5 fois plus que d'autres (et en qualité)! Et ça ne dévalorise aucunement les autres qui font généralement parfaitement ce qu'on attend d'eux... simplement certains sont très largement au-dessus du lot!
4. Même remarque aussi que Hinault Romaric sur la complexité qui n'était pas là où je l'attendais (1 & 2)

Mais dans l'ensemble, j'avais été relativement bien préparé par mon école et mes collègues qui ont mis avant moi le pied dans l'entreprise...

[madfu]

Ma grosse découverte en entreprise : les discussions couches culottes et retours de vacances à la machine café

[LeSmurf]

la façon dont ils promettent aux clients qu'une demande sera réalisée très rapidement, sans nous avoir demandé dans quelle mesure c'était faisable, etc.

Ma position à ce sujet a évolué avec le temps.
-> Avant, j'essayais d'assumer les promesses des autres.
-> Maintenant, je répond que je ne me sens pas engagé par ces promesses, dans la mesure où je n'ai pas été consulté quand à leur faisabilité et réalisation. Simple question de respect.

[Aquanum]

Tiens, sujet intéressant !

Pour ma part, débuts pas forcément simples, surtout pour mon premier job.

- Le plus dur, c'est avoir du matériel pour travailler correctement. Des absurdités, comme rechigner à fournir de bons sièges, ou du matériel adapté. J'avais dû ramener fer à souder multimètre, etc. de chez moi dans ma précédente société... Bref on perd plus de temps à essayer de trouver des solutions que d'avoir le matériel adapté, et ça coûte à la société. Tiens un autre truc fou, dans ma précédente boîte, on avait 10Go de mail pour toute la société 100 personnes. J'avais régulièrement l'admin sys qui venait me voir en râlant car je prenais 10% de l'espace de toute la boîte...

- La documentation est aussi un bon exemple. On me prend pour un fou à documenter mon travail. J'ai dû luter dans mon précédent job pour mettre en place un wiki, de la doc, des commentaires dans le code, des normes de codage (ça j'ai dû oublier), les tests unitaires aussi, ... Bref que l'on soit pour ou contre tout ça, le dev en entreprise est 100% freestyle !

- La différence de générations/cultures/expérience. Bon sans tomber dans le cliché de culture X contre Y, l'apprentissage a été rude pour savoir rester à sa place. Quand des collègues de services annexes font n'importe quoi et que la crédibilité de la société en prend un coup (je bosse dans l'électronique grand public (PME), donc des produits qui finissent à la Fnac), on est tenté d'aller mettre son nez pour redresser les chose. Ça fout les boules de voir tout son travail ruiné par ceux qui ne savent pas vendre le produit sur lequel on a travaillé plusieurs années. Hé bien ça ne marche pas comme ça J'ai appris à mes dépens qu'il faut rester à sa place ! Même si le projet sur lequel on travaille depuis si longtemps capote à cause d'eux.

Si l'admin système fait n'importe quoi, et que l'on sait comment réparer ses merdes, hé bien il faut laisser couler... Si le marketing fait n'importe quoi sur twitter et sur les réseaux sociaux, et que l'on sait comment faire également, il faut laisser couler... Et ça vaut pour plein de situations en fait. Rester à sa place est très difficile (surtout quand on a l'expérience pour donner son avis sur des points précis), mais on finit par s'y faire. Au lieu d'avoir une hiérarchie horizontale où tout le monde donne son avis d'après expérience, hé bien on doit se reposer sur des décisions d'une ou plusieurs personnes que l'on ne comprend pas forcément.

Bref, découvrir la hiérarchie c'est dur , surtout quand on est dev et que d'un point de vue technique on peut faire le boulot de certains de ses collègues comme Community Manager ou bien admin système.

[tp1024]

Ce qui m'a le plus surpris lors de mon premier travail, c'est le sentiment de temps libre.
Sortant de l'école, pouvoir à 18h sortir du bureau et ne pas avoir de devoir le soir......

Avec le temps ce qui me surprend le plus, c'est l'existence de plusieurs micro monde, avançant chacun à un rythme différent.
En 98, je voulais être embauché pour développer des applications en java. J'ai perdu mon temps pendant les entretient à expliquer que le langage java ce n'était pas juste un gadget pour écrire des applets, mais un langage qui pourrait être utilisé en remplacement du C. J'ai eu d'autre exemple ou j'ai trouvé que nos supérieurs étaient en retard sur les technologies. Puis j'ai fini par les comprendre, comprendre qu'il n'y a pas que la dernière technologie à la mode, mais qu'il faut aussi mettre en place les outils pour gérer l'entreprise, la faire vivre....

Sinon, pour la complexité, le monde de l'entreprise utilise rarement les algorithme que l'on peut se voir enseigné à l'école. Et si on doit les utiliser, ils existent déjà dans une bibliothèque et prêt à l'emploi.
Compression fractale, optimisation de coupe maximale, algorithme de Pert, graphe bi-couleur. Ca vous dit quelque chose dans vos projet informatique?

[erwanlb]

Moi ce qui me choque c'est que un tas de personnes ici soit choqué...à quel point vous aviez idéalisé le monde de l'entreprise ???

Jamais rien vu de bien choquant...suivant les boites c'est juste démultiplié par rapport à ce qu'on a connu à l'école, en famille ou pour soi même....

[bugsan]

Si l'admin système fait n'importe quoi, et que l'on sait comment réparer ses merdes, hé bien il faut laisser couler... Si le marketing fait n'importe quoi sur twitter et sur les réseaux sociaux, et que l'on sait comment faire également, il faut laisser couler... Et ça vaut pour plein de situations en fait. Rester à sa place est très difficile (surtout quand on a l'expérience pour donner son avis sur des points précis), mais on finit par s'y faire. Au lieu d'avoir une hiérarchie horizontale où tout le monde donne son avis d'après expérience, hé bien on doit se reposer sur des décisions d'une ou plusieurs personnes que l'on ne comprend pas forcément.

Je pense que cette organisation est héritée du temps où on ne savait pas faire ce que faisait le voisin, et où les contremaitres maitrisaient mieux l'outil que l'ouvrier. Cette réflexion peut être généralisée : il y a toute un tas de pratiques qui avaient un sens à un moment donné car les outils étaient limités, les compétences aussi. A un moment donné les outils changent, des contraintes sont supprimés, mais par habitude les gens continuent de fonctionner comme avant. Et on ne sait plus pourquoi on fait comme ça car les raisons originelles ont disparu depuis belle lurette.

L'organisation du travail dans les entreprises n'a pas su évoluer aussi vite que ce qui la compose. La hiérarchie horizontale s'imposera d'elle même, mais dans combien de ... siècles ?

[jeroy]

Ce qui m'a le plus choqué, c'est pareillement la simplicité extrême du code, conditionné par le niveau général.

Je rencontre quotidiennement des développeurs, certains très bien payés, désormais certains vendent même très grassement leurs services comme consultants, directeurs techniques, chefs de projets, qui ne savent pas ce qu'est une liste liée ou un arbre.

On peut pas dire "incompétents", vu que le code produit fonctionne et répond aux spécs. Mais 90% des dévs avec qui j'ai bossé avaient un niveau très très bas. Et j'ai moi-même un niveau pas faramineux.

Parfois ça va jusqu'au conflit, violence verbale, etc. Alors qu'il suffit de relire ses cours de 1èere année.

Ca m'a vraiment choqué, et ça me choque encore aujourd'hui.

[Jarodd]

J'ai aussi rencontré les points 1 et 2.

Ce qui m'a le plus étonné, c'est de voir l'écart entre la théorie (on développe propre, on documente, on fait de multiples tests,...) et la pratique (on développe à l'arrache, souvent directement en prod, sans même un petit commentaire à part "TODO commenter la fonction")

[sevyc64]

Moi ce qui me choque c'est que un tas de personnes ici soit choqué...à quel point vous aviez idéalisé le monde de l'entreprise ???

Jamais rien vu de bien choquant...suivant les boites c'est juste démultiplié par rapport à ce qu'on a connu à l'école, en famille ou pour soi même....

Parce que bien souvent l'entreprise est présentée comme cela, idéalisée, dans les écoles par des profs qui bien souvent non absolument jamais mis les pieds dans une entreprise de leur vie.
C'est les mêmes qui bourre la tronche des futurs ingénieurs, leur faisant croire qu'ils seront les dieux du monde, qu'ils seront embauchés le premier jour à 55k€ minimum, qu'au bout de 3 mois ils seront chef de projet, bras droit du boss au de 9 mois, et ayant monté leur propre boite et multimillionnaire au bout d'1an 1/2, comme zuckerberg.

Et forcément, lorsque le premier job est un cdd de 3 mois payé au smic, ou pas guère plus, ..., le choc est grand.

[Jbx 2.0b]

Le truc qui m'horripile le plus c'est qu'on sait très rarement apprécier la qualité de ton travail, et du coup ton salaire n'est pas proportionnel à ce que tu vaut réellement.
Un exemple tout con, j'viens de me retaper tout le code qu'un mec à mit plus de 3 mois à faire, illisible, en franglais, buggué, aux performances désolantes et basé sur une pseudo-algorithmique tirée par les cheveux, le tout en "C with classes" alors que le projet est en C++/Qt (genre trouver des char* partout alors que tu as la puissance du QString dans les mains, c'est extrêmement contre-productif).
J'ai mit 4 jours, debug et tests compris, avec ajout de souplesse et de nouvelles fonctionnalités. Okay, il reste des brides de semblant d'idées qu'il avait initié, mais bon...
Le type est payé 60k€, et moi un peu plus de la moitié. WTF ?

[Squisqui]

Moi ce qui me choque c'est que un tas de personnes ici soit choqué...à quel point vous aviez idéalisé le monde de l'entreprise ???

Perso', je n'ai eu que des profs qui portaient un discours pseudo-élitiste sur le monde du travail.
"Tout doit toujours être parfait", "il n'y a pas de note entre 0 et 20", "vous aurez des responsabilités", "vous entrerez dans un grand projet" et autres joyeusetés.
Évidemment, lorsqu'on arrive en stage de fin d'étude, on pousse un gros soupir... On est juste des mecs et des nanas qui viennent faire leurs heures.
Certains prennent leur travail à cœur et tombent dans la dépression car les collègues ne sont pas aussi motivés et sont capable de bâcler.
D'autres font le minimum vital pour passer le temps et refilent toujours la faute à l'autre en cas de problème.

Je trouve mes débuts plutôt mauvais. J'étais également motivé à présenter du bon boulot à mon chef. Mais je me prenais le plus souvent des reproches de lenteur... Depuis, c'est rapide et surtout dégueulasse, le chef ne me bassine plus, je ne suis pas moins bien payer. J'ai la paix, tout va bien.

Ce qui me choque le plus est la non reconnaissance du travail.

[Andnotor]

Choqué ? Non ! Enervé ? Oui !!

Ces ingénieurs fraîchement diplômés sans aucun sens pratique qui veulent te donner des leçons à coup d’algorithme et autres formules mathématiques sans véritablement maîtriser (connaitre ?) le produit final. (Mais savent-ils seulement ce qu'ils font là ?)

Je suis plus productif le matin et finir le boulot à 18h ça n'a pas de sens, tout est fermé on ne peut rien faire...

C'est pas mon cas, j'suis pas du matin

Mon boss aussi était plutôt du genre à passer éteindre les lumières et ça m'a au contraire donné la possibilité d'avoir des conversations entre quatre'zieux très constructives. (lui savait ce qu'il voulait)

...mais c'est vrai, j'étais toujours très en retard...