Discussion :

[Marc_27]

Attention, pour les concerts c'est différent, parce que effectivement, comparer une vidéo de concert prise par une caméra pourrie dans la foule et sans éclairage est difficilement comparable à une grosse cam' bien installée et au son obtenu avec les micros de la scène

Mais il faudrait pouvoir comparer le nombre de vidéos de concerts vendu et la même téléchargée sur les serveurs P2P ou MU.

Surement, mais c'était plus à titre d'exemple pour montrer que les majors ne font rien de ce qu'ils peuvent faire pour essayer de reverser la situation. Ils se se disent volés, pillés, etc, etc, mais au même temps ils ne font rien pour attirer ses consommateurs vers l'offre légale. Et quand ils font, les gens y vont (voire iTunes, NetFix, Deezer, etc...). Mais il faut évoluer, et pas transformer leur offre CD des années 80 en MP3, point. Tu penses vraiment que un modèle de site comme celle-là qui j'ai proposé n'allait pas faire un succès énorme?

Pour moi, il y a du publique pour tout, pour le gratuit et le payant, mais il faut que le payant soit beaucoup plus attirant de ce qu'il est aujourd'hui...

Ils ne peuvent pas continuer à faire leur business de la même façon depuis 40 ans, pas avec l'internet et tout qu'elle apporte.

[Elepole]

Parce que la plupart des gens n'ont pas le matos adéquat pour bénéficier du FLAC. Et déployer toute une techno pour toucher une cible représentant quelques pour cents du marché, c'est trop compliqué pour une entreprise privée "de base".

Pourtant les DRM ont bien été déployé, malgré le fait que seul quelque pour cents du marché était compatible ....

[grafikm_fr]

Pourtant les DRM ont bien été déployé, malgré le fait que seul quelque pour cents du marché était compatible ....

C'est une simple question de coûts additionnels à engager par l'utilisateur final pour en bénéficier.

Pour supporter un DRM, c'est essentiellement une modification sur l'électronique, aucun coût supplémentaire n'est à courir pour la fabrication du lecteur. Donc ils pensaient (à tort ou à raison) que les gens allaient suivre et changer de matos.

Pour le FLAC, c'est toute la chaine qui doit être changée pour pouvoir en bénéficier. Il te faut un ampli qui va bien, des enceintes etc... Et surtout, le FLAC sur un baladeur ou un ghetto blaster te servira à rien vu la qualité de restitution audio. C'est un joujou de mélomane qui ne cible donc par définition que quelques pour cents du marché.

[Elepole]

Pour le FLAC, c'est toute la chaine qui doit être changée pour pouvoir en bénéficier. Il te faut un ampli qui va bien, des enceintes etc... Et surtout, le FLAC sur un baladeur ou un ghetto blaster te servira à rien vu la qualité de restitution audio. C'est un joujou de mélomane qui ne cible donc par définition que quelques pour cents du marché.

Et pourtant sur le l'Archos de ma sœur je faisait la différence en test aveugle avec un casque de 70$

[Jon Shannow]

Non, je crois que tu peux offrir mieux que l'offre illégale mais cela nécessite une volonté qui n'existe pas.

Moins que 0€ !
Ha bin, oui, on paye les gens qui téléchargent, c'est sur que ça va attirer du monde, maintenant, je ne suis pas sur que ce soit économiquement viable !

Actuellement, légalement tu peux télécharger du ... MP3. Pourquoi ne pas par exemple proposer du FLAC?

Le spécialiste qui parle, c'est bien, mais tu crois que sur la population qui télécharge, quelle est la proportion de ceux qui savent ce qu'est le flac ?
Franchement, je ne crois pas que ce soit un argument de vente. Tout cela sans oublier les excellents arguments de Grafikm_fr.

ben on est d'accord, quand un label indépendant se fait copier ses CD le manque a gagné peu lui être fatal...quand Microsoft se fait pirater un Windows, c'est une goûte d'eau dans l'océan. Un peu comme quand tu télécharges Avatar en somme ^^

Mais le manque à gagner est là, et c'est toute la société qui le paie !

ça me fait penser qu'il n'existe pas d'abandonware (démarche volontaire) dans la chanson ou le film, même pour les bouquins faut attendre 70 ans après la mort de l'auteur !

La durée des droits d'auteur est une chose à revoir, on est d'accord. Mais, l'abandon ware... il me semble que ça concerne surtout des trucs vieux de 10000 an (en temps informatique).

[ManusDei]

Moins que 0€ !
Ha bin, oui, on paye les gens qui téléchargent, c'est sur que ça va attirer du monde, maintenant, je ne suis pas sur que ce soit économiquement viable !

T'as entendu parler des version Collector ? Ca se vend (si si), alors que le CD/DVD/truc dedans est le même que dans la version illégale et gratuite. Personnellement, je serais prêt à payer mes jeux plus cher si j'avais un vrai manuel papier avec.

C'est fou hein ?

[Lyche]

T'as entendu parler des version Collector ? Ca se vend (si si), alors que le CD/DVD/truc dedans est le même que dans la version illégale et gratuite. Personnellement, je serais prêt à payer mes jeux plus cher si j'avais un vrai manuel papier avec.

C'est fou hein ?

Personnellement, j'achèterais plus de jeux si j'avais des scénario crédibles et autre chose que du brillant dans mes mirettes.

[_skip]

Moins que 0€ !
Ha bin, oui, on paye les gens qui téléchargent, c'est sur que ça va attirer du monde, maintenant, je ne suis pas sur que ce soit économiquement viable !

Tu peux offrir un bon service. Ou tout au moins suffisamment bon pour que les gens s'emmerdent pas à pirater. Et là je parle surtout des divx et des jeux vidéos.
Ca te choque comme propos qu'il soit possible d'avoir une offre légale moins bidon? A un prix correct, une bonne qualité sans DRM intrusifs et sans manoeuvres abusives (les DLC à système de points par exemple).

Si quelqu'un peut profiter d'un jeu sans l'aide d'un crack instable qui merde à chaque update, sans trucs fumeux comme hamachi pour le multijoueur le tout à un prix raisonnable, il le fera sans doute si l'offre est intéressante (perso je le fais).

Certaines boîtes le font et ça marche :

The question isn't about eliminating piracy, it's about increasing sales. It's about trying to make sure that people who would buy your product buy it instead of steal it.

Our primary weapon to fight piracy is through rewarding customers through convenient, frequent, free updates.

If you make it easy for users to buy and make full use of your product or service legitimately then we believe that you'll gain more users from that convenience than you'll lose from piracy.

Le spécialiste qui parle, c'est bien, mais tu crois que sur la population qui télécharge, quelle est la proportion de ceux qui savent ce qu'est le flac ?
Franchement, je ne crois pas que ce soit un argument de vente. Tout cela sans oublier les excellents arguments de Grafikm_fr.

La plupart des appareils multimedia vendus aujourd'hui supportent ou peuvent supporter ce format. C'est un peu facile de dire que parce que c'est pas aussi connu que MP3 ça intéresse personne.
Pour moi il suffirait de 2 annonces chez iTunes pour présenter ce format pour que le public l'adopte. Et faut arrêter de dire que ça change rien par rapport à du Mp3, la différence de qualité est largement audible sur du matos ne serait-ce que moyen de gamme. Enfin pour moi c'était une éventuelle direction pour dire que, quitte à faire payer 1.60 euros une chanson que ce soit au moins d'une qualité CD.

Enfin c'est peut être un mauvais exemple le monde de la musique par rapport à l'idée que je veux exprimer. Les jeux et les films sont de meilleurs candidats pour une offre améliorée.

[Rayek]

Personnellement, j'achèterais plus de jeux si j'avais des scénario crédibles et autre chose que du brillant dans mes mirettes.

Ça dépend des jeux mais je suis assez d'accord avec toi, en plus, plus ça va plus les jeux sont courts aussi (70€ sur console, 50€ sur PC pour un jeux que tu boucles en 6-7h) ...

[Jon Shannow]

T'as entendu parler des version Collector ? Ca se vend (si si), alors que le CD/DVD/truc dedans est le même que dans la version illégale et gratuite. Personnellement, je serais prêt à payer mes jeux plus cher si j'avais un vrai manuel papier avec.

C'est fou hein ?

Mais, ça n'a rien à voir. Entre ceux qui téléchargent illégalement (faut pas dire pirate) et ceux qui achètent, ce sont des choses différentes. Moi, personnellement, ça ne me viendra pas à l'idée d'aller télécharger un Divx, j'attend s'il le faut, et puis j'achète le DVD (pas la version collector, car je me fous des "bonus").

Tu peux offrir un bon service. Ou tout au moins suffisamment bon pour que les gens s'emmerdent pas à pirater. Et là je parle surtout des divx et des jeux vidéos.
Ca te choque comme propos qu'il soit possible d'avoir une offre légale moins bidon? A un prix correct, une bonne qualité sans DRM intrusifs et sans manoeuvres abusives (les DLC à système de points par exemple).

Bien sûr que non, ça ne me choque pas, et j'ai déjà clairement exprimé mon avis sur ce point. Mais, aucune offre, ne pourra rivaliser avec le piratage sympathique téléchargement illégal, c'est tout !
Pour les jeux, je peux le comprendre, pour un film, c'est déjà moins valable et pour la musique, c'est carrément hors de propos.

La plupart des appareils multimedia vendus aujourd'hui supportent ou peuvent supporter ce format. C'est un peu facile de dire que parce que c'est pas aussi connu que MP3 ça intéresse personne.
Pour moi il suffirait de 2 annonces chez iTunes pour présenter ce format pour que le public l'adopte. Et faut arrêter de dire que ça change rien par rapport à du Mp3, la différence de qualité est largement audible sur du matos ne serait-ce que moyen de gamme. Enfin pour moi c'était une éventuelle direction pour dire que, quitte à faire payer 1.60 euros une chanson que ce soit au moins d'une qualité CD.

La plupart des téléchargements sont faits pour des lecteurs avec casque pourri, alors...

[ManusDei]

Mais, ça n'a rien à voir. Entre ceux qui téléchargent illégalement (faut pas dire pirate) et ceux qui achètent, ce sont des choses différentes.

Jusqu'à preuve du contraire, il n'y a qu'une personne unique dans mon corps. J'ai des versions Collector, et j'ai eu (à la même époque que je les ai achetées) téléchargé d'autres choses.

Ce n'est pas parce que tu n'aurais jamais l'idée de télécharger que ceux qui téléchargent n'ont jamais l'idée d'acheter.

[Génoce]

Ce n'est pas parce que tu n'aurais jamais l'idée de télécharger que ceux qui téléchargent n'ont jamais l'idée d'acheter.

Essayer de faire comprendre à Jon Shannow qu'il ne détient pas toutes les vérités et qu'il a des nuances à faire entre lui (l'homme de droit, qui n'a jamais peché) et les autres (pirates sans foi ni loi qui n'ont jamais rien acheté) est vain...

Le prends pas mal, mais j'ai l'impression de voir un vieil homme qui nourrit sa maladie à l'alcool engueuler des jeunes qui fument un join. C'est cliché, mais tellement actuel finalement.

PS: envoyez les -1, que je concurrence Google +1 !

[Jon Shannow]

Jusqu'à preuve du contraire, il n'y a qu'une personne unique dans mon corps. J'ai des versions Collector, et j'ai eu (à la même époque que je les ai achetées) téléchargé d'autres choses.

Ce n'est pas parce que tu n'aurais jamais l'idée de télécharger que ceux qui téléchargent n'ont jamais l'idée d'acheter.

Et tu es représentatif de toutes les personnes qui téléchargent illégalement ?
Parce que TOI tu le fais, les autres le font ? Déjà non, puisque moi, je ne fais pas comme toi, donc déjà, sur un échantillon de 1 personnes tu n'es pas représentatif, alors sur les millions de pirates personnes téléchargeant illégalement, j'ai des doutes !

Essayer de faire comprendre à Jon Shannow qu'il ne détient pas toutes les vérités et qu'il a des nuances à faire entre lui (l'homme de droit, qui n'a jamais peché) et les autres (pirates sans foi ni loi qui n'ont jamais rien acheté) est vain...

1) J'ai déjà pêcher des truites, des bars, des araignées (de mer), ...
2) Ensuite, je n'ai aucunement la prétention d'être un homme de droit (je ne suis pas avocat).
3) Je sais très bien faire la nuance, et je sait pertinemment qu'un certain nombre de pirates personnes téléchargeant illégalement font aussi partie des personnes achetant des CD/DVD,.. Mais, ce que je pense, c'est que c'est très loin d'être la majorité. Et que pour cette majorité, ce qui compte, ce n'est pas la qualité, ni les services, c'est le fait de copier un max sans payer.

Le prends pas mal, mais j'ai l'impression de voir un vieil homme qui nourrit sa maladie à l'alcool engueuler des jeunes qui fument un join. C'est cliché, mais tellement actuel finalement.

Au moins, je suis sûr que tu ne me connais pas !

[ManusDei]

3) Je sais très bien faire la nuance, et je sait pertinemment qu'un certain nombre de pirates personnes téléchargeant illégalement font aussi partie des personnes achetant des CD/DVD,.. Mais, ce que je pense, c'est que c'est très loin d'être la majorité. Et que pour cette majorité, ce qui compte, ce n'est pas la qualité, ni les services, c'est le fait de copier un max sans payer.

Tu PENSES, donc tu ne SAIS pas. Au vu de tes messages, on en conclue plutôt l'inverse.

Et même si on est pas représentatifs, toi non plus, donc met un peu d'humilité dans tes propos.

Mais, ça n'a rien à voir. Entre ceux qui téléchargent illégalement (faut pas dire pirate) et ceux qui achètent, ce sont des choses différentes.

Deux camps, ceux qui achètent, et ceux qui copient. Ceux qui font les deux n'existent apparemment pas.

Mais, aucune offre, ne pourra rivaliser avec le piratage sympathique téléchargement illégal, c'est tout !

Ah bon ? Nous pensons le contraire, et certains d'entre nous sont même la preuve de ce contraire.

[Jon Shannow]

Tu PENSES, donc tu ne SAIS pas. Au vu de tes messages, on en conclue plutôt l'inverse.

Et même si on est pas représentatifs, toi non plus, donc met un peu d'humilité dans tes propos.

Sans vouloir te vexer, et sans avoir de possibilités de savoir avec certitudes (toutes les études ne sont réalisées que sur un échantillon, et donc forcément fausses et approximatives), il y a ce que j'appelle la logique de base. Et donc, pour affirmer mes propos, je me base sur une question toute bête : "Est-ce que, si tout ceux qui piratent téléchargent illégalement achetaient tout ce qu'ils téléchargent, les "abominables, méchantes et sanguinaires" Majors se plaindraient, et est-ce que les ventes auraient baissées ?"
Voilà, cette simple question me parait suffisante pour expliquer mes propos. Non ?

[Aniki]

Sans vouloir te vexer, et sans avoir de possibilités de savoir avec certitudes (toutes les études ne sont réalisées que sur un échantillon, et donc forcément fausses et approximatives), il y a ce que j'appelle la logique de base. Et donc, pour affirmer mes propos, je me base sur une question toute bête : "Est-ce que, si tout ceux qui piratent téléchargent illégalement achetaient tout ce qu'ils téléchargent, les "abominables, méchantes et sanguinaires" Majors se plaindraient, et est-ce que les ventes auraient baissées ?"
Voilà, cette simple question me parait suffisante pour expliquer mes propos. Non ?

La simple question me semble bizarre. (j'ai pas compris ?)
D'abord

Est-ce que, si tout ceux qui piratent téléchargent illégalement achetaient tout ce qu'ils téléchargent, les "abominables, méchantes et sanguinaires" Majors se plaindraient

c'est vraiment une question ?

ensuite c'est plus complexe...

est-ce que les ventes auraient baissées ?

Hum. C'est quoi l'hypothèse de départ là ? Que tout les pirates achètent l'équivalent de ce qu'ils téléchargent ?
Ca paraît pas un peu surréaliste ? Mais si tu fais cette hypothèse alors je pense, sans exagération, qu'on peut être sûr d'une chute vertiginieuse des ventes puisqu'il est financièrement impossible de tenir le rythme.
Edit: (Je vois toujours pas comment ça peut faire avancer le débat mais bon, on va bien voir...)

Sinon je vois toujours pas en quoi ça explique tes propos.

[transgohan]

Hum. C'est quoi l'hypothèse de départ là ? Que tout les pirates achètent l'équivalent de ce qu'ils téléchargent ?
Ca paraît pas un peu surréaliste ?

Tout à fait. Pour ma part je pirate un peu, je m'en cache pas.
Je test une ou deux heures et si ça me convient j'achète. (il m'arrive même de pirater certains logiciels ou jeu alors qu'une version démo existe, car on a souvent peu de rapport entre la version finale et la démo...)
Et si j'avais à faire un ratio... Je dirai que j'achète la moitié de ce que je pirate, mais tout ce que je pirate et que je n'achète pas c'est soit que j'ai pas les moyens (avec un "salaire" d'étudiant ça limite assez remarque...) soit que je le désinstalle après l'avoir testé et que je le supprime.

Bon bien sûr je fais pas pareil pour les films... Car pour ma part je les regarde pas plusieurs fois... Donc acheté et jamais piraté. Après déçu ou pas... C'est une autre histoire.
La musique c'est un autre contexte, mais on peut souvent se faire une idée grâce à des alternatives tout à fait légales (échantillons sur les sites des artistes/groupes, sites de type Deezer, ect).

[Elepole]

"Est-ce que, si tout ceux qui piratent téléchargent illégalement achetaient tout ce qu'ils téléchargent, les "abominables, méchantes et sanguinaires" Majors se plaindraient, et est-ce que les ventes auraient baissées ?"

MMhhh ... et pourquoi les majors ne font rien pour baisser le piratage a par réclamer des compensation au état ? Ça c'est une question intéressante .

Par exemple, il vient d’être donné droit au major de réclamer des dommages et intérêts via hadopi . Je veux pas faire mon parano, mais si sa se trouve, en cumulant toute les taxes, compensations, et hadopi maintenant il se font plus d'argent qu'en arrêtant le piratage

[Génoce]

Et tu es représentatif de toutes les personnes qui téléchargent illégalement ?
Parce que TOI tu le fais, les autres le font ? Déjà non, puisque moi, je ne fais pas comme toi, donc déjà, sur un échantillon de 1 personnes tu n'es pas représentatif, alors sur les millions de pirates personnes téléchargeant illégalement, j'ai des doutes !

Non, je ne suis pas représentatif, j'essaie de nuancer mes propos, avec d'un côté les (méchants) majors qui publient des chiffres qui les arrangent bien, tout en ne faisait rien de leur côté pour améliorer leur offres (pourtant ce sont des géants du marketing ...) et de l'autre côté les (méchants) pirates qui spolient les artistes.

1) J'ai déjà pêcher des truites, des bars, des araignées (de mer), ...
2) Ensuite, je n'ai aucunement la prétention d'être un homme de droit (je ne suis pas avocat).
3) Je sais très bien faire la nuance, et je sait pertinemment qu'un certain nombre de pirates personnes téléchargeant illégalement font aussi partie des personnes achetant des CD/DVD,.. Mais, ce que je pense, c'est que c'est très loin d'être la majorité. Et que pour cette majorité, ce qui compte, ce n'est pas la qualité, ni les services, c'est le fait de copier un max sans payer.

Il y aura toujours des gens qui abusent du système... tant qu on laisse les portes ouvertes. Après les réponses du gouvernement sont juste hilarante, celles des majors décevantes. Je comprends vraiment pas pourquoi les majors s'entêtent à garder leur système rouillé et complétement dépassé... A leur place j'oserai même pas me plaindre.

D'ailleurs, je trouve que les majors ont bien trop de pouvoir sur le gouvernement (est ce qu'ils financent les campagnes électorales?) et que finalement ils sont plus écoutés que les électeurs (et/ou les acteurs du net) ...

Nous pondre un 'truc' immonde comme HADOPI c'est débile (une idée des majors?), à croire qu'ils n'ont jamais consulté l'ombre d'un expert dans le domaine et s'entête à nous sortir des débilitées. Ils ont chopé 10 personnes (probablement des gens non informés) qui vont servir de bouc émissaire, ça ne va faire peur à personne (les autres sont passé au direct download) comme à l'époque ou ils choppaient un mec tout les 6 mois qui vendait des cds gravés par centaine.

D'ailleurs le direct download, parlons en, pourquoi les gens sont pret à payer un hébergeur de fichier (MegaUpload, RapidShare ...) plutot qu'un abonnement envers un major?

Pour la disponibilité, si je veux trouver un média sur le net, je le trouve tout de suite, tout et n'importe quoi, sur tous les hébergeurs, gratuitement (ou presque, voir l'hébergeur) alors que si je veux télécharger tel film, je sais pas par ou commencer (pas d'offre légale?), je suis obligé d'attendre sa sortie en dvd (et me bouger les fesses au magasin), si il y est, si je veux le voir en vo bah c'est pas possible et j'en oublie probablement...

Au moins, je suis sûr que tu ne me connais pas !

Content que tu le prennes à la rigolade !

[Lyche]

MMhhh ... et pourquoi les majors ne font rien pour baisser le piratage a par réclamer des compensation au état ? Ça c'est une question intéressante .

Par exemple, il vient d’être donné droit au major de réclamer des dommages et intérêts via hadopi . Je veux pas faire mon parano, mais si sa se trouve, en cumulant toute les taxes, compensations, et hadopi maintenant il se font plus d'argent qu'en arrêtant le piratage

C'est sur quand on voit qu'une femme aux USA s'est payée 34 000$ d'amende par chanson téléchargée, les majors auraient pas mal de fric à se faire avec ça... Fin bref, il faut protéger les intérêt des entreprises qui représentent un % du parc de travailleurs d'un pays.. c'est parce qu'elles peuvent mettre au chômage bien des personnes en très peu de temps qu'elles sont protégées. Comme les banques, le secteur automobile (10% en France) et quelques autres. En revanche, quand les agriculteurs (1% des travailleurs de France) hurlent parce qu'ils peuvent pas vivre, c'est la croix et la bannière pour sortir 13millions pour les aider... personnellement, je me demande où on va pour favoriser les loisirs aux besoins vitaux..