Hé Oui ! On n'arrête pas le progrès !Envoyé par Bluedeep
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Hé Oui ! On n'arrête pas le progrès !
Je rebondis sur la télésurveillance, à Lyon j'habitais dans une résidence où il y avait une caméra dans la cours et une à chaque interphone. Quand tu branchais ta télé tu avais directement des chaines (je ne sais plus les canaux) qui te permettaient de voir ce que filmaient les caméras. Et je parle de cela il y a déjà 5 ans.
C'est pas pour ça que c'est bien et que l'on doit tolérer ce genre de déviance !
je ne vous comprend pas a embeter facebook. je signale au passage que j'ai eu un profile facebook pendant quelques mois en 2007 (ou 2008 j'ai oublie) et que que je n'aime pas du tout le truc.
mais disons la verite facebook est sur internet. et c'est quoi internet? en gros aujourd'hui c'est un lieu publique et ce vous ecriver sur le net c'est comme si vous sortier de chez vous et ecriviez sur un mur ce que vous voulez en y ajoutant en plus d'autre info comme comment vous retrouver.
alors le droit a l'oublie parlons en, si je pisse sur le mur de la mairie et que je me suis fait photographier pas des gens, que j'ai subit une amande ou meme peine de prison et que le juge dit oui tu as droit a l'oublie car tu as purge ta peine, que fera ton des photographes? et si parmis eux il y avait des touristes suedois,vietnamien,ougandais.... on va aller dans chaque pays et dire attention LILINGTON a droit a l'oublie supprimez la photo compromettante?
ce que les gens doivent comprendre c'est que ce qu'ils ne peuvent pas faire dans la vrai vie ils ne devraient pas le faire sur internet car internet c'est aussi la vrai vie quoique certain pense le contraire. c'est un autre concepte mais c'est aussi la vrai vie.
En ce qui me concerne je considere que tout je dis bien TOUT ce que je mets sur le net ne m'appartient plus. et accuser facebook que je n'aime vraiment pas d'ailleur est une absurdite sincerement gigentesque.
Internet c'est comme le monde de dehors, insulter quelqu'un il vous rentre dedant, (dans notre cas petre pas phisiquement mais il le fait). voler une banque et vous allez en taul si la police reussit a vous prendre (et ca arrive pratiquement tout le temps) alors votre droit a l'oublie j'en pense vraiment rien de bon.
ce que vous dite ne vous appartient plus des que ca sort de votre bouche. et on ne peut forcer qui que ce soit a oublier.
Le droit à l'oubli j'ai un peu du mal à y croire aussi.
Je parle de Facebook parce que le sujet du topic en parle. Maintenant Facebook n'est pas le seul et loin de là, mais c'est l'exemple le plus visible que nos données, une fois sur la toile, ne nous appartiennent plus. Et ce n'est pas parce que ce n'est pas le seul à profiter de données personnelles qu'il faut l'épargner...
lilington > tu pourrais soigner un peu l'ortographe, il y a de quoi s'arracher les cheveux... lol
Je ne suis pas du tout d'accord, l'accès aux murs d'expression est censé être limité à tes seuls amis. Idem pour les messages privés et les photos. Je ne conçoit pas le droit que facebook revendent ces informations au plus offrant et si je veux rendre mes propos public j'ouvre un blog politique !
On se galère à paramétré les comptes pour limiter l'accès mais au final certains (CIA, gvt, boîte de pub...) ont quand même accès à nos informations, c'est abusé !
Une ancienne actrice de X convertit en institutrice (pourquoi pas en nonne) et un pisseur multi-récidiviste photographié par un car de touristes en visite. Je sais très bien que certains cas seront difficile à démêler mais sans aller dans ces extrêmes. Un Facebooker moyen pas une transsexuel devenu miss monde après un grave accident de cheval devrait pouvoir dire veuillez effacer mes données et me supprimer de votre moteur de recherche. Pour les cas complexes, la solution sera elle aussi complexe. Let and see...
Le problème n'est pas d'avoir le droit à l'oubli, le problème est que maintenant personne ne peut obliger ce droit.
Même une actrice reconvertie en institutrice aura dans son passé quelqu'un qui connait, justement, son passé. Il faut voir le net comme cela. Une personne à qui nous racontons quelque chose (personnelle ou non) mais qui, il ne faut pas l'oublier, n'oubliera quasiment jamais..
Il est vrai que dans notre société, taper sur les grosses multinationales qui exploitent des données personnelles ne sert à rien car il faut bien voir qui a le pouvoir maintenant. Les faits sont là , il faut éduquer les praticiens à une utilisation de la toile et à ses dangers.
Tu veux dire... que le net est une femme???
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Petit malentendu, on ne peut pas effacer une vidéo qui se trouve sur un serveur en Corée du Nord, ce n'est pas ça le problème. On ne peut pas non plus empêcher le bouche à oreille. L'enjeu est autre, quand un employeur ou un simple petit curieux tapera sur Google ou Facebook le nom de la dite actrice reconvertie en institutrice vertueuse il n'aura aucun résultat. C'est ça le droit à l'oubli. Je me répète mais ils peuvent le faire pour monsieur tout le monde et c'est un bon début, c'est plus compliqué quand la personne a créé un buzz.
Ils peuvent le faire effectivement, mais une vidéo peut très rapidement circuler de réseau en réseau, sans même faire le buzz, et de là, effacer toutes les traces deviendra vraiment très compliqué quand bien même cette personne n'aura pas fait le buzz.
Le problème n'est pas d'enlever ses données d'un réseau (et encore qu’apparemment sur F de B, ou autre aussi important, ce ne soit pas vraiment aisé) mais de les enlever DU réseau.
le net est une femme[!!]Je le savais!... avec tout le temps que je passe dessus.
ok, je sors
Tu ne pourras pas les enlever définitivement DU réseau en revanche tu peux la supprimer de toute indexation pour qu'elle devienne introuvable. Si tu contrains Google, FB, Bing...qui te filera le lien de cette vidéo ?
Encore une foi je ne parle pas des cas particuliers mais Madame Michu qui dit je ferme mon compte FB pas d'une actrice porno star à la mode.
On est d'accord sur ce point là et je pense sur d'autres.
Ce que je voulais dire (et je me suis mal exprimé avant), c'est que tu ne pourra jamais censurer quelqu'un qui a téléchargé la vidéo/photo/info en local et qui la rebalance sur le web ... Bien sur c'est parano et tout, mais le fait est qu'une info sur le web peut être relatée de plusieurs façons et ressortir des jours/semaines/mois/années/années-lumières plus tard. Ces infos persistent et j'insiste sur le fait que les données que l'on diffuse sur la toile sont persistantes.
Années-lumières est une distance pas un temps !
Mea CulpaAnnées-lumières est une distance pas un temps !
Edit : J'aimerai savoir aussi pourquoi une personne s'amuse à foutre des " - " sans s'exprimer et très peu de temps après que j'ai posté. Tu es une personne qui m'en veut ou... ?
Oui en faite je pense qu'il y a quelqu'un sur le forum qui passe juste pour mettre des moins sans meme lire, j'ai remarque que beacoup de gens avait des moins sans veritable raison valable comme justement ton present poste.
Desoler mais c'est plus fort que moi, ca me suit depuis le primaire des 30 fautes en dictee. heuresement que j'etais bon ailleurs et qu'il n'y avait pas de notes eliminatoires. Bon je vais faire un effort promis.
bon je vais pas citer tout le monde. pour le droit a l'oublie c'est totalement utopique. c'est comme pour les anciens taulard. une fois sortie ils ont tres difficilement la possibilite d'etre reabilite. Et je ne suis pas d'accord qu'on en merde facebook (je rappelle que je deteste) et pas les autres (ou moins les autres). comme dit avant moi facebook vous invite a ecrire ce que vous voulez et vous avertis que ca ne vous appartient plus. alors si ils ont bien une interface CIA KGB CentralCHina... et bien c'est leur droit car ils vous ont prevenu "CE QUE VOUS ECRIVEZ ICI NOUS APPARTIENT". ce qui est different de Gmail, Yahoo messenger,Skype Hotmail ...
Si vous voulez vous plaindre alors mettez vous en position de non complice. en utilisant facebook vous etes complice.
j'ai un ami qui deteste facebook mais qui l'utilise pour des plan C** il a un faux non, tout y est faux, meme ouvert une boite mail specialement pour le coup. et il est bien content de ramasser des meufs. et je cite :.COMME Quoi FaceBook ca peut servire
alorsMoi non plus je ne suis pas d'accord avec toi meme si j'aime ton argumentation. mais voila. On commence aujourd'hui a oublier la limite entre virtuel et reel.
j'ai envie d'ajouter que comme on est pas dans un mode ou c'est noir ou blanc, il y a aussi virtuellement reel et reel viruelle. je m'explique:
Facebook pour moi c'est un Monde virtuel dans un univers reel. faisons une analogie avec le temps ou il n'y avais pas facebook. "soiree au GUS club ce samedi a partir de 22H00 entree Homme 20euro femme gratis" puis j'affiche un peu partout dans la ville. j'aurait donc une soiree publique payante. a l'epoque de facebook je fais la meme chose et ca me fatigue moins car je fais pas le tour de la ville. c'est le principe des murs.
"BOOM d'enfer ce Samedi chez Mathieu DuMenton Paris rue des oiseaux tordus ........" je donne seulement a certain pote. sur facebook la meme chose c'est sur un mur parametre juste pour que mes amis le voient. mais voila a la boom il y a toujours un gus inconnue. qui trouver un moyen de s'invite comment il a ete mit au fait? et si la boom a ete un succes, lors de la prochaine il ya aura encore plus d'inconnues.
avec ces exemples j'essais de montrer que facebook ne peut en aucun cas etre traite differement de ce que vous faite dans la vrai vie car c'est la vrai vie. ou du moins sont but est de devenir LA VRAI VIE.
Maintenant la difference fondemental est que dans facebook, les boss ont dit que ce que vous y faite c'est pour eux et si ils veulent ils le vendent et vous avezsigneclique. pourquoi demander l'oublie?
Juste pour dire:
le droit a l'oublie est incompatible avec la neutralité du et. In fact le droit a l'oublie est l'anti-neutralité du net parfait. Si google et company commence a filtrer les résultat des particulier sur leur info perso rien ne va empêcher une des débordement bien plus grand ... (et je suis sur que les militant du droit a l'oublie sont aussi ceux qui militent contre les pare-feux australien ... même si c'est la même chose)
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100% d'accord ,
c'est comme SOS Discrimination(racisme, sexisme ...), a un moment donne quand on va pas dans des contradictions on va vers le ridicule. On veut une chose et son contraire. On veut etre libre en meme temps on demande certaine censure. ces vraiment a ce demander ce que l'Homme veut.
[HS]
en fait je me rend compte avec le temps que l'Homme n'est pas un animal qui peut vivre en societe depassant la centaine de personnes. si on augoumante le nombre de personnes a dirriger ca va vers la derrive.
regarder dans le regne animal toutes especes possedent une hierarchie i.e mal dominant (femme dominante) se regroupent en nombre limite. (lion, loup...)
Mais l'Homme la super evolution veut faire la difference en se metant par millions et visiblement c'est un echec.
d'ailleur selon moi on devrait se contenter de dirriger sa famille. les etres humains ne peuvent pas vivre ensemble quand ils sont trop nombreux , faut se l'avouer on est pas si loin de troupeaux de lions qui veulent former une nation avec un chef lion. ca donne des lois tres contradictoire HADOPPI en est un exemple, Ou comment est dans un pays libre ou on Hadoppise.
sencurer alors qu'on veut que le net soit libre.
raconter sa vie sur facebook et demander au milliard d'autres d'oublie ce que a ete fait.
ca peut marcher avec 10 personnes mais 500 ca donne quoi? et avec toute l'humanite?
[/HS]
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