Discussion :

[Faereth]

conditions d'utilisation de Facebook (extrait):

Oui enfin il est aussi écrit que la discrimination n'est pas toléré en France, et il suffit de regarder autours de soi pour se rendre compte que ce n'est pas la réalité.

J'adore ce passage des conditions d'utilisation : Vos données vous appartiennent, suivi des conditions qui font qu'elles appartiennent aussi à Facebook et toutes autres applications installées via cette plateforme...

Cette licence de propriété intellectuelle se termine lorsque vous supprimez vos contenus de propriété intellectuelle ou votre compte, sauf si votre compte est partagé avec d’autres personnes qui ne l’ont pas supprimé.

Il faut lire la fin de cette phrase... Si tu publies des photos qui sont reprises par une des tes connaissances et que celles-ci ne supprime pas non plus son profil, tes photos seront bel et bien toujours sur le réseau... Même si dans les faits elles sont ta propriété, elles deviennent aussi la propriété de celui qui les publie et donc n'entreront pas dans la suppression de TES données personnelles.

[Jon Shannow]

Il faut lire la fin de cette phrase... Si tu publies des photos qui sont reprises par une des tes connaissances et que celles-ci ne supprime pas non plus son profil, tes photos seront bel et bien toujours sur le réseau... Même si dans les faits elles sont ta propriété, elles deviennent aussi la propriété de celui qui les publie et donc n'entreront pas dans la suppression de TES données personnelles.

Et ? Je ne vois pas ce qu'il y a de surprenant ou choquant dans cette phrase.
Si on décrypte, ça signifie que si tu publies quelque chose, si une personne que tu as autorisée la prend pour son propre compte, alors, elle lui appartient également. A toi de faire en sorte de ne pas partager n'importe quoi avec n'importe qui. Bref, ça demande d'avoir un peu de bon sens, de réfléchir avant d'agir. C'est cette notion qui vous parait difficile ?

[Faereth]

Et ? Je ne vois pas ce qu'il y a de surprenant ou choquant dans cette phrase.
Si on décrypte, ça signifie que si tu publies quelque chose, si une personne que tu as autorisée la prend pour son propre compte, alors, elle lui appartient également. A toi de faire en sorte de ne pas partager n'importe quoi avec n'importe qui. Bref, ça demande d'avoir un peu de bon sens, de réfléchir avant d'agir. C'est cette notion qui vous parait difficile ?

J'adore le ton condescendant
Je répondais simplement à Paul Toth pour sa citation des conditions d'utilisations de Facebook et au débat sur la propriété des informations diffusées sur la Toile.

C'est justement le bon sens qu'il faut, mais c'est sur qu'entre nous et connaissant une majorité des risques de la Toile cela paraît ridicule de le répéter.

Maintenant, ce bon sens est une évidence pour nous, il ne l'est pas pour 90% des utilisateurs ...

[Jon Shannow]

J'adore le ton condescendant
Je répondais simplement à Paul Toth pour sa citation des conditions d'utilisations de Facebook et au débat sur la propriété des informations diffusées sur la Toile.

C'est justement le bon sens qu'il faut, mais c'est sur qu'entre nous et connaissant une majorité des risques de la Toile cela paraît ridicule de le répéter.

Maintenant, ce bon sens est une évidence pour nous, il ne l'est pas pour 90% des utilisateurs ...

Désolé, je n'avais l'impression d'employer un ton condescendant. Le style et la forme sont propres à chacun, et ton style pourrait paraitre insultant à certain, sans que ce soit ton intention.

Pour en revenir au "bon sens", je dirais que certes, nous sommes plus conscient des dangers de la toile que 90% des utilisateurs, mais ce n'est pas pour cela que ces 90% d'utilisateurs doivent agir sans réfléchir quand ils sont sur la toile. Les connaissances techniques ne sont pas nécessaires pour comprendre que si tu donnes une copie de quelque chose à quelqu'un, détruire l'original, ne détruit pas la copie.
Avant le numérique, les photos existaient. Si je faisais plusieurs tirages d'une photo et que je les donnais à mes amis, le fait que je détruise mon tirage, n'empêchait pas ceux qui avait gardé le leur, de continuer à le regarder, et même d'en faire des retirages et de les donner à leur tour.

L'impression que j'ai, c'est que les gens ont perdu ces notions simples parce qu'il s'agit de choses dites dématérialisées. Mais elle ne sont pas si dématérialisées que cela en fait. Elles existent belles et bien sous-forme de 0 et 1 dans un espace particulier qu'est un disque dur. Et un disque dur, jusqu'à preuve du contraire, c'est matériel, non ?

Si on veut faire une analogie, je ne suis pas électricien et je ne suis pas particulièrement à l'aise avec les notions de phase/neutre etc... Ça ne m'empêche pas d'être capable de brancher mon frigo ou même de réparer un prolongateur si, par mégarde, je le coupe en tondant ma pelouse. Si je ne fait pas attention, je pourrais m'électrocuter. Dans ce cas,

Pourquoi, à partir du moment ou l'on parle, on doit protéger les gens, et les fournisseurs sont des méchants ?

Dans le cas de mon fil électrique, si, avant de réparer mon prolongateur, j'oublie de le débrancher, je vais être électrocuter. Qui est responsable ? EDF ou moi ?
Si je publie une vidéo de moi sur FB, complètement ivre lors d'une soirée et que mon patron tombe dessus et me vire, qui est responsable ? FB ou moi ?

C'est exactement le même problème. Je pourrais plaider auprès d'EDF que je ne suis pas un expert en électricité et donc que je n'étais pas au fait des risques, non ?

[Faereth]

Effectivement, on a pas du se comprendre et je m'en excuse, mon intention n'était pas de blesser en effet.

Et je te rejoins sur le fait que les gens n'ont pas conscience de ce qu'ils laissent sur le net. Mais faut-il pour autant en abuser pour créer du profit?

Je ne suis pas naïf, je crois cerner comment ce monde avance et que ces pratiques sont généralisées depuis des lustres.

La seule solution (pour moi) est d'apprendre à utiliser correctement le Web, apprendre à lire les Conditions d’utilisation et tout autres charte.. etc.
Comme on apprend à conduire, on devrait pouvoir apprendre à se balader sur le net.

[batataw]

Oui enfin il est aussi écrit que la discrimination n'est pas toléré en France, et il suffit de regarder autours de soi pour se rendre compte que ce n'est pas la réalité.

Oui mais porte plainte tu verras que si ces gens assument leurs propos ou leurs actes, ils seront condamnés. Si tu as un problème avec FB, il faut t'appuyer sur leurs Conditions d'Utilisation pour prouver que tu es dans ton droit. Nous vivons dans des sociétés de droit, c'est comme ça que ça marche. En ce moment il y a un vide juridique, c'est normal puisque le droit se constitue à postériori. Tôt ou tard les règles seront là.

[Jon Shannow]

Effectivement, on a pas du se comprendre et je m'en excuse, mon intention n'était pas de blesser en effet.

Y a pas de mal

Et je te rejoins sur le fait que les gens n'ont pas conscience de ce qu'ils laissent sur le net. Mais faut-il pour autant en abuser pour créer du profit?

Je ne suis pas naïf, je crois cerné comment ce monde avance et que ces pratiques sont généralisées depuis des lustres.

La seule solution (pour moi) est d'apprendre à utiliser correctement le Web, apprendre à lire les Conditions d’utilisation et tout autres charte.. etc.
Comme on apprend à conduire, on devrait pouvoir apprendre à se balader sur le net.

Je suis assez d'accord avec ça, et plutôt que de proposer d'enseigner à l'école des langages informatiques, il serait plus judicieux d'enseigner les bonnes pratiques du net, et les règles qui en incombent (d'ailleurs pas que pour le net).

Maintenant, il est impossible de raisonner tout le monde. Car, en y réfléchissant, les alertes sur les dangers du net, sont quand même légion.
Mais, c'est un peu comme fumer. Malgré toutes les préventions, les messages d'alertes et la diffusion des risques que ça entraine, certains continuent de fumer, et certains s'y mettent.

[digitaldna]

Hummm Techniquement c'est très largement et très facilement possible... Rappelons le , nous ne sommes que des ID et trouver toutes les infos attenantes à un id dans une base de données prend au grand maximum 2 secondes (temps d'écriture de la requête ou plus simple d'exécution de la proc). Après je ne suis pas à même de juger la véracité de tels propos. Peut être peut être pas!

Après coté oubli sur internet je suis favorable au droit à l'oubli, mais bon cela sous entend également une suppression physique des données et ça... malheureusement on y recours de moins en moins donc suppression logique = données toujours présentes ...

Seule solution faire attention à ce qui est divulgué !

[cs_ntd]

Et si on commencait tout simplement a considérer l'informatique en tant que tel ?
A ne pas essayer désespérement de réguler ca avec les regles que nous connaissions, mais a admettre que l'informatique est un monde completement différent qui necessite ses propres regles ?

Dans le cas présent, pourquoi ne pas accepter le fait que si du contenu est mis sur Internet, personne ne pourra l'enlever ? Il suffit juste d'agir en connaissance de cause.

Pour la majeur partie, toutes les regles débiles qu'on se farcit (Hadopi & co ...) viennent du fait que l'on a essayé de transposer les regles du monde physique au monde numérique. Il serait peut etre temps de se pencher sur la création d'un nouveau modele, qui soit propre a Internet...

[Paul TOTH]

Oui mais porte plainte tu verras que si ces gens assument leurs propos ou leurs actes, ils seront condamnés. Si tu as un problème avec FB, il faut t'appuyer sur leurs Conditions d'Utilisation pour prouver que tu es dans ton droit. Nous vivons dans des sociétés de droit, c'est comme ça que ça marche. En ce moment il y a un vide juridique, c'est normal puisque le droit se constitue à postériori. Tôt ou tard les règles seront là.

il y a des photos de moi qui traînent sur un site français, j'ai constaté que sur l'espace dit privé (protégé par mot de passe), les URL de photo ne sont pas protégées, et mieux encore quand tu supprimes une photo de ton espace, celle-ci est toujours accessible par son URL.

quand j'ai contacté le webmaster pour demander la suppression des informations me concernant évoquant la loi informatique et libertés du 6 janvier 1978, le mot de passe de mon profil a été changé. Je l'ai récupéré par l'option "j'ai oublié mon mot de passe", et relancé une réclamation...depuis mon profile n'est plus accessible...mais les images le sont toujours.

Rien de bien compromettant, alors vais-je entamer une procédure en justice pour ça ? probablement pas, mais c'est une violation flagrante de la loi pour un français sur un site français.

[tumoo]

Après c'est pareil, il faut qu'il y ait un respect d'autrui.
Avant de publier une photo de quelqu'un, il faut son accord. Je pense que la grande majorité des personnes qui publient des photos sans l'accord des personnes concernées.
Et c'est pas parce que tu signales une photo qu'elle sera retirée.

[Aniki]

Excellent le coup du "j'ai oublié mon mot de passe" pour récupérer le mdp.
Le webmaster n'a pas l'air d'être une lumière... Mais pourquoi s'obstine-t-il donc à garder les photos en lignes ?

[goomazio]

Avant le numérique, les photos existaient. Si je faisais plusieurs tirages d'une photo et que je les donnais à mes amis, le fait que je détruise mon tirage, n'empêchait pas ceux qui avait gardé le leur, de continuer à le regarder, et même d'en faire des retirages et de les donner à leur tour.

Certes, tout le monde apprend depuis tout petit qu'une chose ne disparait pas par magie. Mais facebook, s'il le veut, peut vider tous ses serveurs en un clic.

Ce n'est pas une excuse pour se déresponsabiliser. Soit...

[batataw]

Rien de bien compromettant, alors vais-je entamer une procédure en justice pour ça ? probablement pas, mais c'est une violation flagrante de la loi pour un français sur un site français.

A toi de voir pour la case justice, tu peux essayer la lettre recommandée avec mise en demeure c'est extrêmement efficace.
Si ce n'est pas un problème pour toi ça peut l'être pour des gens qui cherchent un emploi etc...

[captainKirk]

Ben oui c'est connu, les malfrats en tout genre viennent sur Facebook communiquer sur leurs méfaits. Ils y laissent beaucoup de traces photos et vidéos pour être plus facilement repérés.

Petite précision, c'est comme ça qu'ils ont chopé Ben Laden. Il aurait organisé un Apéro Facebook.

Ah oui, il a bien un compte facebook

http://www.facebook.com/profile.php?...6370523&ref=ts