Discussion :

[chemanel]

Je suis tout à fait d'accord avec theMonz31, je ne comprend pas le comportement si virulent des linuxiens dès qu'on critique leur système parfait ...

Je vais le dire haut et fort... OUI ! Linux est un bon système ! D'ailleurs comme dit plus bas, + de 90 % des Supercalculateurs sont sous linux ! La PS3 tourne aussi sous linux, sans oublier Android ! (L'avantage de Linux est qu'il est hyper customisable !)

Mais là, on rentre dans des domaines hyper spécialisés !

Pour un travail "d'informatique de base"/Bureautique comme remplir un formulaire, lire ses email, rédiger un rapport pour son suppérieur, etc... Si vous mettez un Linux, les gens vont l'utiliser à la mode Windows, il n'utiliseront même pas 10% des possibilités qu'offre Linux...

Le nerf de la guerre Windows/Linux est l'argent ! Mettez vous à la place d'un manager qui va devoir prendre une décision. Pour un travail de madame michou, aucune importance que ça soit Linux ou Windows niveau "ce qu'on peut faire avec". (comparé a des supercalculateurs) Alors il va analyser les couts, d'un coté, aucun problème de formation, les gens sont habitués au système, la boite possède déjà des licenses pour utiliser office, etc. Les administrateurs réseaux ont des facilités pour gérer les domaines, etc. D'un autre coté, on a un système gratuit, mais qui va engendrer des énormes frais en formation, frustration, maintenance, etc... A chacun de faire ces calculs et de prendre la bonne décision.

Il faut bien comprendre les BESOINS des gens, ce n'est pas les gens qui doivent s'adapter au système, mais bien le système au gens, (d'ailleurs on voit ça du coté linux avec des nouvelles interfaces graphiques plus orienté user friendly) C'est bien la preuve que linux essaye de s'adapter au besoin du grand public.

Mon post commence à être long !

Sinon niveau serveur, je pense que pour une database, un SQL Server sur un server Windows tiens la tête niveau performance a un Linux avec Oracle...

Je vais m'arreter la parce que c'est un sujet redondant duquel on pourrait argumenter pendant des heures... Mais pour résumer, nous avons 2 bon système avec des avantages et inconvénient différents.. A chacun de faire son choix.

[frp31]

comparer linux à windows ne peut se faire, c'est comme comparer du fret par bateau et du fret par train,.

ce qui est comparable c'est la couche "basique" pas les couches utilisateurs.

donc ce débat est inutile et ne peut aboutir à rien. C'est bien ce que ne comprennent pas non plus, les décideurs, et ce qui est la source d'échec comme celui qui défini initialement ce topic.

Ils n'ont vu que l'argent mais sans réfléchir 2 secondes à l'aspec humain.
car comme d'habitude les grandes décisions sont prises par des connards dans leurs bureaux qui ne se posent aucune autre question que combien ça coûte à très très court terme.

[Marco46]

Pour un travail "d'informatique de base"/Bureautique comme remplir un formulaire, lire ses email, rédiger un rapport pour son suppérieur, etc... Si vous mettez un Linux, les gens vont l'utiliser à la mode Windows, il n'utiliseront même pas 10% des possibilités qu'offre Linux...

Justement, pour un travail informatique de base / bureautique, il n'y a absolument aucun besoin d'aller se farcir une licence de Microsoft et de devenir dépendant de cette société.

Il est là le principal intérêt d'une migration vers du libre (Linux ou autre peu importe, ce qui compte c'est la licence). Il s'agit d'indépendance et de sécurité. C'est particulièrement vrai pour les administrations et la fonction publique.

Vous nous dites que les gens ont l'habitude de Windows, j'ai envie de te demander : Pourquoi ?

Et là j'invoque un Trenton avec 42 points de mana -> A cause de la vente liée.

La deuxième raison, c'est un déficit d'éducation. De la même manière qu'on apprend à lire, écrire et compter à l'école, on devrait apprendre à se servir d'un ordinateur (pour faire de la bureautique) de manière intensive, j'entends par là plusieurs heures par semaines.
De nos jours c'est aussi important que de savoir utiliser un stylo.

Si les gens étaient éduqués un minimum à ce niveau, il ne feraient pas un caca nerveux parce que le menu de mise en page dans OpenOfficeWriter n'est plus dans le menu fichier comme dans Word mais dans Format -> Page.

Cette anecdote est caractéristique :

Une anecdote : dans le cadre du passage des postes de gendarmeries à OOo, on m'a demandé un truc bête : un ppt d'une procédure qui s'ouvre directement en diaporama. OOo ne sait pas faire en natif, il faut passer par le mode édition puis lancer le panorama. Ya un plugin sous linux, mais rien de tel sous Windows... Avec Office, il en faisait un .ppt et il était tranquille.

Cet utilisateur mérite une formation ou un un coup de règle sur les doigts s'il en a déjà eu une. C'est stupide de bloquer une migration sur un truc pareil.

Que MSOffice soit meilleur que OOffice en termes de fonctionalités c'est plus que certain, mais c'est pas pour autant qu'il ne remplirait pas 95% des besoins courants d'une suite bureautique. A partir de là il faut faire des efforts. Comme je le disais au début de mon post, la migration vers des systèmes libres ne se fait pas seulement pour des questions de coûts ou de meilleures fonctionnalités, il y a une question d'indépendance et de sécurité vis à vis des USA qui est fondamentale.

L'Europe a tout intérêt à développer une industrie logicielle basée sur le libre pour contrer l'industrie US qui réunit tous les poids lourds, Apple, IBM, Oracle et Microsoft.

Il faut bien comprendre les BESOINS des gens, ce n'est pas les gens qui doivent s'adapter au système, mais bien le système au gens, (d'ailleurs on voit ça du coté linux avec des nouvelles interfaces graphiques plus orienté user friendly) C'est bien la preuve que linux essaye de s'adapter au besoin du grand public.

Comme quelqu'un l'a déjà très bien dit, ce n'est pas au salarié de choisir ses outils de travail, c'est une politique d'entreprise. Parce conséquent le salarié doit forcément s'adapter aux outils que son entreprise utilise.

[Neko]

Vous nous dites que les gens ont l'habitude de Windows, j'ai envie de te demander : Pourquoi ?

Et là j'invoque un Trenton avec 42 points de mana -> A cause de la vente liée.

Elle a bon dos cette "vente liée". On la ressort à toutes les sauces. Et c'est peut-être vrai pour une part, mais faut pas oublier que "le libre" n'a commencé à se focaliser sur "monsieur tout le monde" que très très récemment.

A la base GNU/Linux c'est quand même fait par des pro/passionnés pour des pros/passionnés. Maintenant certaines distributions travaillent la facilité d'utilisation. Mais faut pas non plus s'étonner que les gens ne sautent pas dessus.
Désolé de te décevoir mais le quidam moyen se contrefout de la différence entre "libre" et "propriétaire", va falloir trouver d'autres arguments pour les faire changer, d'autant plus qu'ils ont un truc qui marche ( si si, vraiment ).

[frp31]

Désolé de te décevoir mais le quidam moyen se contrefout de la différence entre "libre" et "propriétaire", va falloir trouver d'autres arguments pour les faire changer, d'autant plus qu'ils ont un truc qui marche ( si si, vraiment ).

absoluement le pekin moyen s'en tamponne, il veut juste que ça réponde à ses besoins.

[gillai]

Désolé de te décevoir mais le quidam moyen se contrefout de la différence entre "libre" et "propriétaire", va falloir trouver d'autres arguments pour les faire changer, d'autant plus qu'ils ont un truc qui marche ( si si, vraiment ).

Ca fera peut-être changer les gens quand ils verront qu'ils paient Windows chaque fois qu'ils achètent un ordinateur.

Beaucoup pensent que Windows est gratuit, du moins dans mon entourage.

[trenton]

Désolé de te décevoir mais le quidam moyen se contrefout de la différence entre "libre" et "propriétaire", va falloir trouver d'autres arguments pour les faire changer, d'autant plus qu'ils ont un truc qui marche ( si si, vraiment ).

Peut être que tout le monde s'en fiche du libre (ou plutôt, peu de gens arrivent à comprendre que ce qu'ils veulent c'est du libre), mais économiser 100 euros par machine, ça intéresse vraiment personne ?

[DrHelmut]

Des drivers pas compatibles ???
Mais comment a donc été montée "l'offre linux" ? Pas de vérification de compatibilité du matos ? ça parait difficile de croire que ces contraintes périphériques n'aient pas été prises en compte...

Et puis si les utilisateurs se plaignent de l'ergonomie (alors qu'elle est meilleure sous ubuntu/debian ou mac-osX que sous windows...) , qu'ils attendent windaube 7 alors; ils vont être carrément perdus ! (Perso je n'ai qu'une envie, retourner sous ubuntu...)

=> Je ne pense pas qu'il soit vraiment question d'ergonomie au final, mais plus d'accompagnement et de résistance au changement.
J'ai encore des clients finaux (pourtant jeunes) qui ne savent pas naviguer dans une appli web et nous demandent des trucs dignes de clients lourd...

[Arnard]

Un ministère, ce n'est pas un parc de 50 ou 100pc... Il y a sans aucun doute plusieurs départements, chacun achetant du matériel en fonction des besoins, donc différent. Même si l'achat passe par le même tuyau, ça peut être pour des besoins différents donc des réponses différentes. Et comme marché public, lors de chaque achat ça peut être un constructeur différent... Tu peux donc te retrouver avec un écosystème complètement hétérogène...

[sekaijin]

...=> Je ne pense pas qu'il soit vraiment question d'ergonomie au final, mais plus d'accompagnement et de résistance au changement.
J'ai encore des clients finaux (pourtant jeunes) qui ne savent pas naviguer dans une appli web et nous demandent des trucs dignes de clients lourd...

cette réflexion illustre parfaitement ce que je dis.
un regard d'informaticien sur un monde d'informaticien

tes clients il n'en ont rien à foutre de savoir si c'est une application web ou un client lourd. pas plus que toi tu a à faire de savoir comment est la came NKX68E59 du train d'atterrissage d'un airbus A380

Si tu leur a fourgué une application Web et que la besoin était plus proche d'un client riche ou lourd c'est ton problème
eux il ne voient que l'usage et ils on raison.

j'imagine les conducteurs de voiture si on leur disait
mais non monsieur vous ne pouvez pas changer de vitesse quand vous avez mis votre clignoteur. comprenez bien que vous êtes dans la page indicateur de direction. donc avant de changer de vitesse il vous faut revenir à la page d'accueil pour ensuite aller dans la page gestion du levier de vitesse.

le gars on a beau lui dire que la Ferrari en question c'est le top du top. il repends sa clio illico presto.

A+JYT

[Serguei_TARASSOV]

Depuis 2001 et toujours sans succès - ils sont nuls ou quoi?
Cela semble une décision politique que pratique...

[jbs106]

Administrer des serveurs et compiler des noyaux et des programmes, franchement faut être bon!

[Glavu]

Windows XP est parfait pour bosser dans un bureau. Après, seven, j'ai du mal à comprendre pourquoi...

Linux, c'est clair que si je devais installer un ordi pour ma grand-mère, j'éviterai de lui filer ça, et c'est la même chose pour le ministère. J'opterais pour un OS ou il faut simplement lancer l'exécutable et cliquer sur "Suivant" pour installer et commencer à bosser. Donc soit Mac (mais trop cher et franchement pas approprié) soit Windows.

[FaridM]

Windows XP est parfait pour bosser dans un bureau. Après, seven, j'ai du mal à comprendre pourquoi...

Linux, c'est clair que si je devais installer un ordi pour ma grand-mère, j'éviterai de lui filer ça, et c'est la même chose pour le ministère. J'opterais pour un OS ou il faut simplement lancer l'exécutable et cliquer sur "Suivant" pour installer et commencer à bosser. Donc soit Mac (mais trop cher et franchement pas approprié) soit Windows.

Sous Ubuntu, pur installer un logiciel tu clique sur... installer , t'as juste besoin de taper ton mot de passe pour être sur que c'est bien ton ordinateur et c'est tout, pas besoin de cliquer 12 fois sur suivant, d'accepter des licences que tu lis pas, de faire attention à décocher toutes les tentatives d'installations tiers (Yahoo toolbar, Google chrome...) et tu retrouve ton logiciel installé dans Application->"Catégorie du logiciel" et non pas dans tout les programmes en vrac au milieu des 30 autres logiciels installés.


C'est vrai c'est beaucoup moins ergonomique Ubuntu...

Aucun OS est parfait donc avant de critiquer, essayer le, au moins ça vous évitera de dire n'importe quoi et vous serez plus crédible.

[sekaijin]

Sauf que la fonction d'installation n'est pas utilisée.

c'est une affaire d'informaticiens

Dans un ministère, une entreprise en général.
L’utilisateur est un utilisateur et pas un administrateur.
Il a le droit et le devoir d'utiliser pas de bricoler, optimiser, installer administrer. Ces tâches-là sont dévolues à des pros de l'informatique.
Alors s'il faut 250 clicks à un pro de l'informatique pour s'en sortir ce n'est pas un problème.

Pour l'utilisateur il faut que ce qu'il trouve dans l'outil corresponde bien à fait dans son métier. Le reste c'est de la foutaise.

Il s'en fout de MS bidule de Xp de Office de Linux de machin ou truc.
L’infirmière qui applique une dispensation elle veut la voir rapidement, être sure de l'identité de son patient, avoir la garantie que le pharmacien de l'hôpital a validé la prescription de médecin. Elle veut pouvoir en un minimum de temps mettre à jour le dossier du patient après le traitement.

Le responsable de la logistique d'un transporteur routier il ne veut entendre parler que de camion de dépôt de quais d'horaire de gens et de produits.

le garagiste du coin de ma rue ne veux voir que les voitures courroie et autre matériel, quel ses clients et ses fournisseurs que ses factures sa trésorerie, etc.

Aucun d'eux n'a envie ni besoin de Linux ni d'une fonction super ergonomique pour configurer la carte bidule de la boite noire machin qui ....

vous voulez un exemple de problématique insoluble ou presque

Dans un hôpital les postes de travail sont partagés par toute une équipe (particulièrement aux urgences) dans ce contexte la gestion des utilisateurs faite par les systèmes actuels ne correspond pas au besoin.

En effet il faut se connecter en son nom et lancer les applicatifs en son nom. Donc chaque utilisateur initialise une session dans laquelle tournent ses applications.

Alors que le besoin est que l'application soit lancée une seule fois et partagée par tous.
On me rétorquera que c'est ce que font les applications sur les serveurs. Sauf que dans ce cas il faut lancer un client qui se retrouve au point de départ à chaque lancement.

Prenons un exemple
vous arrivez aux urgences et on vous prend en charge.
L’infirmière crée un dossier d'entrée et y attache votre identité.
Elle lâche l'écran et une aide-soignante vient vous faire une prise de sang qu'elle note dans votre dossier.
le médecin arrive et fait une première analyse qui est aussi ajoutée
etc.

Aujourd'hui l'infirmière ouvre une session (ou bascule sur sa session) elle crée le dossier dans sa session
l'ai soignante arrive par derrière et sur la même machine ouvre sa propre session
là elle doit rechercher et retrouver le dossier crée par sa collègue
le médecin pareil.

Il arrive souvent de plus de 20 ou 30 basculements d'utilisateur ont lieu sur un seul dossier.
Que ce passe-t-il pour éviter ça ? Les utilisateurs ouvrent une seule session et utilisent tous la même. La sécurité en prend un coup, mais l'efficacité est incomparable.

Mais ce n'est pas tout, car tout notre petit monde traite en parallèle plusieurs patients sur plusieurs postes.

Bref il existe des solutions plus ou moins bien faites. Mais vous pouvez dire ce que vous voulez, mais on ne peu que constater que la logique des sessions bien que très au point n'est pas valable dans tous les contextes.

Et ce n'est qu'un exemple de l'utilisation de système informatique en entreprise.
fasse à ça nous informaticiens au sens large pouvons avoir deux attitudes
Soit comme aujourd'hui chercher à tout prix à faire entrer aux chausse-pieds voir à la massue dans nos systèmes des choses qui manifestement ne sont pas en phase.
Soit réfléchir au besoin réel et proposer d'autres voies.

Je constate que beaucoup trop souvent nous choisissons le marteau et l'enclume.
Et Linux ne déroge pas à la règle.

A+JYT

[trenton]

Et Linux ne déroge pas à la règle.

Mais Linux c'est un noyau, dire qu'il est pas ergonomique et qu'il a pas sa place dans un hôpital, c'est un peu fort...

[sekaijin]

Je n'ai pas dit ça

j'ai dit que comme toute solution c'est à elle à s'adapter au contexte
et non le contraire

ce que je dis c'est que nous devons tous tirer des enseignements de l'affaire du ministère allemand

Et non pas critiquer les utilisateurs
ce que je montre dans mon exemple de l'hôpital c'est que NON les solutions proposées ne sont pas toujours en phase avec la réalité.

À aucun moment nous ne nous remettons en questions alors que cet échec est justement un moment d'analyse pour nous et un moment de remise en question.

Et oui ça touche aussi le noyau. L’exemple de l'hôpital le montre.
Si nous prenions du recul et ne restions pas dans notre monde de l'informatique. Nous pousrions peut-être proposer autre chose. au niveau de l'OS lui-même

Longtemps la gestion des droits ugo a semblé suffisante. Puis on a commencé à mettre en place des ACL et finalement tout le monde en profite. Ça n'enlève rien au ugo. c'est un plus.

A+JYT
et linux n'est pas qu'un noyau c'est tout un ensemble. On ne me vend pas le kenel 25.32 pas plus que Darwin 56.99 et encore moins kernel.exe 67.21
on me vend un systeme complet ReadAt Sevent OSX etc.

[gangsoleil]

Sous Ubuntu, pour installer un logiciel tu clique sur... installer , t'as juste besoin de taper ton mot de passe pour être sur que c'est bien ton ordinateur et c'est tout, pas besoin de cliquer 12 fois sur suivant, d'accepter des licences que tu lis pas, de faire attention à décocher toutes les tentatives d'installations tiers (Yahoo toolbar, Google chrome...) et tu retrouve ton logiciel installé dans Application->"Catégorie du logiciel" et non pas dans tout les programmes en vrac au milieu des 30 autres logiciels installés.


C'est vrai c'est beaucoup moins ergonomique Ubuntu...

Aucun OS est parfait donc avant de critiquer, essayer le, au moins ça vous évitera de dire n'importe quoi et vous serez plus crédible.

Pas de licence sous Linux ??? C'est nouveau ? Tu n'as aucun logiciel sous licence GPL, LGPL, BSD, Apache, ... ?
As-tu lu toutes ces licences avant de les accepter, ou tu t'es dit que c'etait surement bien, et que hop, je clique sur accepter, ce que tu critiques ?

[trenton]

Pas de licence sous Linux ??? C'est nouveau ? Tu n'as aucun logiciel sous licence GPL, LGPL, BSD, Apache, ... ?
As-tu lu toutes ces licences avant de les accepter, ou tu t'es dit que c'etait surement bien, et que hop, je clique sur accepter, ce que tu critiques ?

Ben, prenons un exemple, le système Debian (mais c'est la même chose pour Fedora par exemple, et pour la plupart des autres systèmes GNU ou BSD). Il y a des règles à respecter pour qu'un paquet soit disponibles dans les dépôts principaux de la distribution. Si tu as lu cette charte et que ces conditions te conviennent, tu n'as plus besoin de rien lire pour installer quoi que ce soit en plus. Et tu n'as pas une page pour te demander d'accepter la licence, donc tu perds pas de temps à cliquer sur "oui j'accepte".

Dans ce cas c'est un GNU/Linux, et tous les GNU/Linux sont différents. Tu en as équipés de GNOME, d'autres de KDE, d'autres de XFCE... Tous plus ou moins ergonomiques pour certains, c'est totalement subjectif. Je trouve GNOME ergonomique à l'inverse de KDE, mais d'autres pensent différemment.

Tu ne peux pas généraliser l'ergonomie d'un GNU/Linux car ce n'est pas l'OS qui fait l'ergonomie, mais l'environnement graphique.

Simplement dans les autres OS majeurs, OS X et Windows, tu n'as pas le choix de l'environnement graphique.

Parfaitement, tu as tout compris, un jour tu comprendras même la vente liée.

Et oui ça touche aussi le noyau.

Pour reprendre ta comparaison avec la voiture, non, ce n'est pas en changeant de moteur que la voiture sera plus facile ou plus dure à comprendre pour le conducteur. Si il sait pas où est passé le clignotant, ce n'est pas la faute du nouveau moteur.

[gangsoleil]

Ben, prenons un exemple, le système Debian (mais c'est la même chose pour Fedora par exemple, et pour la plupart des autres systèmes GNU ou BSD). Il y a des règles à respecter pour qu'un paquet soit disponibles dans les dépôts principaux de la distribution. Si tu as lu cette charte et que ces conditions te conviennent, tu n'as plus besoin de rien lire pour installer quoi que ce soit en plus. Et tu n'as pas une page pour te demander d'accepter la licence, donc tu perds pas de temps à cliquer sur "oui j'accepte".

Liste des licences debian :

Licenses currently found in Debian main include:

1. * GNU General Public License (common)
2. * GNU Lesser General Public License (common)
3. * GNU Library General Public License (common)
4. * Modified BSD License (common)
5. * Perl Artistic license (common)
6. * Apache License
7. * Expat/MIT-style licenses
8. * zlib-style licenses
9. * LaTeX Project Public License
10. * Python Software Foundation License
11. * Ruby's License
12. * PHP License
13. * W3C Software Notice and License
14. * OpenSSL License
15. * Sleepycat License
16. * Common UNIX Printing System License Agreement
17. * vhf Public License
18. * "No problem Bugroff" license
19. * Unmodified BSD License (also known as the original or 4-clause BSD license. It included an advertising requirement and is now deprecated even by the BSD project.)
20. * public domain (not a license, strictly speaking)
21. * IBM Public License Version 1.0

Licenses currently found in the non-free archive section include:

1. * NVIDIA Software License
2. * SCILAB License
3. * Limited Use Software License Agreement
4. * Non-Commercial License
5. * FastCGI / Open Market License
6. * LaTeX2HTML License
7. * Open Publication License
8. * Free Document Dissemination Licence
9. * AT&T Open Source License
10. * Apple Public Source License
11. * Aladdin Free Public License
12. * Generic amiwm License (an XV-style license)
13. * Digital License Agreement
14. * Moria/Angband license
15. * Unarj License
16. * id Software License
17. * qmail terms

Tu n'as plus besoin de rien lire apres, je suis d'accord.