Discussion :

[Paul TOTH]

C’est n’est pas une surprise ! On le sait et Apple ne va pas s'arrêter en mi chemin.

Le bébé n’est même pas encore sur ces pattes et fait déjà chi..* la grande famille

Pour moi il y a deux catégories de développeurs, ceux qui le font par amour à l’informatique (l’élite, les meilleurs, les créateurs) Et les autres. Apple avec cette stratégie est entrain de perdre la première catégorie. Demain on développera pour lui que pour gagner sa vie et exister sur le marché.

je n'ai jamais mis le doigt dans l'iPhone car dès le départ la plateforme était fermée (droits d'entrée sur AppleStore, SDK sous Mac)...qu'il s'enferme un peu plus ne me dérange donc pas

[scboffspring]

Je comprends pas, je peux pas utiliser flash et .net pour coder un jeu pour PS3.


je peux porter plainte pour abus de position dominante contre sony ?


N'importe quoi, mdr

Je suis pas d'accord avec toi, tu peux très bien le faire si t'as envie! Mais pour ça il faut une surcouche, ce qui est normal...


Le problème n'est pas de pas pouvoir utiliser flash et .net, mais de coder en ces langages, pour transformer en Objective-C pour l'Iphone...


Bref, Apple font ce qu'ils veulent, mais ça me réconforte dans mon idée que c'est des cons.

[Paul TOTH]

Je suis pas d'accord avec toi, tu peux très bien le faire si t'as envie! Mais pour ça il faut une surcouche, ce qui est normal...


Le problème n'est pas de pas pouvoir utiliser flash et .net, mais de coder en ces langages, pour transformer en Objective-C pour l'Iphone...


Bref, Apple font ce qu'ils veulent, mais ça me réconforte dans mon idée que c'est des cons.

son argument n'est pas faux ceci dit, mais de ce côté là aussi ça manque d'ouverture.. à quand la console de jeu portable programmable... à quand la XBo... le PC Windows bridé ?

[lucideluciole]

Le retour du ghetto Apple. Alors si ce n'est plus pour Apple ca sera pour une autre plateforme. Ca sera peut-être bénéfique pour la concurence d'Apple.

[nicorama]

Ce serait possible, si ta licence te le permet : soit tu passes à la GPL, qui contamine ton code (tu dois tout mettre en GPL), soit tu payes la licence commerciales (et tu fais ce que tu veux). Sinon, en LGPL, tu n'as droit qu'au linkage dynamique (vu que tu dois pouvoir remplacer sans problème les libs utilisées sans recompilation...).

Java est GPL, et ya pas moyen que ton code soit contaminé. Tu "contamines" uniquement si les briques sont interdépendantes. Si tu utilises une bibliothèque Qt, ton code peut être propriétaire tant que tu ne touches pas au code interne de Qt.
C'est idem avec toute technologie fonctionnant avec Hibernate ou MySQL.

[yann2]

Ta comparaison est mauvaise, Apple n'interdit aucun logiciel, mais juste certains technologies. Microsoft a déjà fait des choses un peu similaires, mais personne n'a jamais bronché. C'est comme ça que ça fonctionne dans le monde du logiciel privateur, faut vous réveiller, on est pas au pays des bisounours !

Salut

Est ce que tu as des exemples stp ? Parce que je ne trouve pas !

Sinon, en interdisant des technologies, on interdit quand même un panel de logiciels, non ? Du moins, jusqu'à ce que ces logiciels soient portés sur des techno plus satisfaisante pour apple.

Merci
Yann

[Jérémie A.]

C'est quand je lis des sujets comme celui-ci que je ne peux qu'être content de moi même d'avoir migré en tant qu'utilisateur et en tant que développeur de la plateforme Apple vers Android.
Là où Microsoft a appris de ses erreurs et va vers "l'ouverture" (modérée mais ouverture quand même), Apple se referme sur lui même. Et Jobs n'est pas assez malin que pour voir que ca va le couler à moyen terme.

[dams78]

C'est quand je lis des sujets comme celui-ci que je ne peux qu'être content de moi même d'avoir migré en tant qu'utilisateur et en tant que développeur de la plateforme Apple vers Android.
Là où Microsoft a appris de ses erreurs et va vers "l'ouverture" (modérée mais ouverture quand même), Apple se referme sur lui même. Et Jobs n'est pas assez malin que pour voir que ca va le couler à moyen terme.

D'un autre côté Apple à toujours fais du "haut de gamme" j'entends par là des petits parts de marché mais bien rentable, avec l'iphone ils ont quand même fait fort (leader). Peut être que dans le futur l'iphone perdra cette place de leader au profit d'une place "haut de gamme", donc pas sur que S. Jobs soit si bête que ça. Mais ça, ce n'est que mon point de vue.

[Leonhart]

l'iphone ils ont quand même fais fort (leader).

Arretons de dire qu'Apple est leader puisque l'Iphone (bien que HW le plus vendu) est encore bien derriere RIM ou Symbian ...

Ceci dit, c'est les developpeurs en général qui ont placé l'Iphone comme le sait Graal. Maintenant qu'Apple retombe dans ses bonnes vieilles habitudes, pas la peine de jouer les étonnés.

Si vous n'êtes pas content, allez programmer sous Android ou WinCE. Débarassez vous de votre Iphone et acheter un mobile sous Linux mobile.
Mais ce ne sont que des exemples...

Ne vous y trompez pas, je ne soutiens en aucun cas Apple

[Traroth2]

J'appuie les dires de Lyche. J'ai pas mal de possesseurs d'Iphone dans mes connaissances... aucune ne bosse dans l'IT (excepté une, mais bon, il s'agit du PDG d'une SSII... je sais pas si on peut le qualifier comme appartenant au domaine de l'IT ).
Le public cible de l'Iphone n'en a strictement rien a foutre de cette clause. Ce qu'ils veulent, c'est des applications qui tournent.
Et franchement, je vois mal les développeurs couber l'echine. Après tout, eux, ce qu'ils veulent, c'est qu'on achete leurs développements. Et, tiens, c'est bizarre, l'Iphone constitue le plus gros parc installé de Smartphone...

En gros, cette clause est dégueulasse, mais d'un point de vue strictement marketing et économique (deux domaines généralement à l'opposé de la morale), elle est complétement justifiable. Faut pas oublier que les développeurs de l'Iphone ne sont pas le public que Apple souhaite contenter avec l'Iphone, mais bel et bien les utilisateurs. C'est con, mais c'est comme ça...

Teocali

Oui bon... En gros, déterminer si on va développer une application pour une plateforme donnée, c'est d'abord un calcul économique. En interdisant l'utilisation de "couches intermédiaires" et donc d'API communes à d'autres plateformes, Apple augmente le coût de développement d'une application iPhone. En imposant l'utilisation de certains langages, Apple augmente le coût de formation d'un développeur iPhone. Statistiquement, ça va diminuer les développements pour iPhone, c'est inévitable.

[Bryce de Mouriès]

à quand la console de jeu portable programmable...

Elle existe déjà mais tout le monde s'en fout xD, ça manque d'un gros coup de pouce marketing.
Open Pandora

[travon]

C'est quand je lis des sujets comme celui-ci que je ne peux qu'être content de moi même d'avoir migré en tant qu'utilisateur et en tant que développeur de la plateforme Apple vers Android.
Là où Microsoft a appris de ses erreurs et va vers "l'ouverture" (modérée mais ouverture quand même), Apple se referme sur lui même. Et Jobs n'est pas assez malin que pour voir que ca va le couler à moyen terme.

En même temps, microsoft n'a pas le choix si ils veulent se débarrasser de cette image "Has been", "bug" et "virus" qui leur colle à la peau.

[Jérémie A.]

En même temps, microsoft n'a pas le choix si ils veulent se débarrasser de cette image "Has been", "bug" et "virus" qui leur colle à la peau.

A part un troll bien gras contre Microsoft c'est quoi? Parce que la perception que j'ai d'Apple est bien plus mauvaise que celle que j'ai de Microsoft.

Apple avait justement l'occasion au travers de l'iPhone de se débarrasser de son image élitiste réfractaire à l'ouverture. Au lieu de cela, ils s'y enfoncent encore d'avantage. Là où je dis que ca va les couler, je me suis peut être emballé sur le moyen terme, mais à long terme, je suis convaincu de la mort de tout système totalement verrouillé. Il n'y a qu'à voir la progression d'Android. Apple veut tout gérer, tout contrôler, l'histoire à montrer plus d'une fois ce qui arrive lorsqu'une telle volonté dirigiste est employée.

Qui plus est, la dictature Apple va faire perdre à l'AppStore une série de programmeurs. Et quoiqu'on en dise, c'est en grande partie cet AppStore qui est responsable du succès de l'iPhone. C'est comme une console, ce n'est pas son hardware qui fait son succès, mais ses jeux. Après, c'est le chat qui se mort la queue. Il faut que suffisamment de programmeurs aient les cojõnes d'envoyer chier Apple. Mais pour ca, je ne m'en fais pas trop.

[kamus]

Lorsqu'on est un développeur par amour de l'informatique, on ne transforme pas une daube de flash en un vrai langage comme Objective C.

parce qu'action script 3 n'est pas un vrai language? on aura tout lu , surtout de la part de certain qui n'y connaissent absolument rien ...


le principe est uniquement de coder avec la syntaxe d'actionscript , c'est tout , le reste est proche du framework utilisé pour coder un projet iphone en c++.
une api similaire à l'api livrée par apple est incluse dans flash, et le compilateur doit traduire les instructions en c++ ou objective c avant du code binaire.
ils doivent donc utiliser un compilateur objective c gnu dans flash.

Action script n'a rien à envier à objective c , c'est un language objet avec des classes , interfaces , etc ... bref commentaire débile...

[Yo Eight]

Dans ce cas, qu'ils le fassent de suite, pas après avoir ferré tout le monde. Cela aurait été clair et honnête.



MS n'a jamais empêché l'utilisation de technologies autres que les siennes sur ses OS



Ce n'est pas parce que les marchands de jeux sont bornés et protectionnistes à outrance qu'Apple doit faire de même.

Fin bref, c'est une pratique assez courante chez Apple, et je ne comprends pas qu'on puisse encore en être étonné.

Bien que je suis d'accord qu'ils auraient dû prévenir avant, cela n'empêche pas qu'ils sont dans leurs pleins droits vu que c'est encore une fois LEUR plateforme. Ils n'obligent personne d'utiliser leur plateforme.

MS n'empêche pas ? Encore une fois pour Windows Mobile 7, c'est Silverlight et XNA donc si, ils le font aussi.

Pour les marchands de consoles jeux (dont fait parti Microsoft, donc tu vois qu'ils empêchent bien ) c'est pareil et tout le monde s'adapte.

[Ceylo]

Personnellement j'ai surtout l'impression que ça grogne parce que des droits sont retirés. Si vous n'avez pas les droit dès le début, le résultat est le même mais vous n'avez pas le même sentiment de frustration .

[atb]

MS n'empêche pas ? Encore une fois pour Windows Mobile 7, c'est Silverlight et XNA donc si, ils le font aussi.

Troll détecté

En ce moment même mon collègue regarde un truc en flash sur sur htc windows 7 ! Il peut lire des pdf et les applications java sans problème

[Paul TOTH]

parce qu'action script 3 n'est pas un vrai language? on aura tout lu , surtout de la part de certain qui n'y connaissent absolument rien ...


le principe est uniquement de coder avec la syntaxe d'actionscript , c'est tout , le reste est proche du framework utilisé pour coder un projet iphone en c++.
une api similaire à l'api livrée par apple est incluse dans flash, et le compilateur doit traduire les instructions en c++ ou objective c avant du code binaire.
ils doivent donc utiliser un compilateur objective c gnu dans flash.

Action script n'a rien à envier à objective c , c'est un language objet avec des classes , interfaces , etc ... bref commentaire débile...

à moins qu'il n'y ai eut des évolutions majeures depuis la dernière fois que j'ai regardé ça, il n'y a pas de support multithread, et l'API est très limitée.

ceci dit j'aime bien la VM Flash (pour preuve), mais c'est loin d'être complet

[Leonhart]

MS n'empêche pas ? Encore une fois pour Windows Mobile 7, c'est Silverlight et XNA donc si, ils le font aussi.

Mais doit-on rappeler que Silverlight existe sur les plateforme concurente du fait de MS et de programmeur open-sources courageux ! ... merci à eux ...

De plus, il est possible d'utiliser d'autres outils que Visual Studio pour obtenir du Silverlight ou du XNA. Il était possible de faire cela également pour l'Iphone mais ce n'est plus le cas

Le truc qui me chagrine, ce n'est pas la politique d'Apple. Elle est révoltante année après année, annonce après annonce. Mais c'est la léthargie des développeurs face à elle. Vous faites des annonces ça et là en critiquant la Pomme mais certain d'entre vous possède un Ipod, un Mac, un Iphone ... Et je suis sur que certain (ceux tout au fond), programme sous toutes ces plateformes !

La solution est simple, boycotter purement et simplement les produits Apple. Avec une mention spécial a ceux qui font découvrir autre chose à leur sphere d'influence. Après, l'Ipod est un bon produit ... mais forcer à utiliser Itunes est une erreur. Préférer un produit concurent plus ouvert.

Think different ...

[atb]

Non ce n'est pas aussi simple, tant qu'il y aura des acheteurs, il y aura de l'argent et donc il y aura des développeurs (société). Si demain on me dit que tu va gagner 50 % en plus de ton salaire si tu développe pour Apple je pourrais le faire. à contre cœur
Je précise bien que je n'ai pas de iphone ou machin chose et je ne l'achèterai pas.