Discussion :

[totozor]

A force de nommer "talent" n'importe quel salarié, bon ou mauvais, certains finissent par se croire calife à la place du calife... A force de nous vendre de la pénurie de personnel (perso, j'ai jamais eu de problème à trouver des candidats pour nos postes d'ingénieurs ou d'informaticiens. Quand les conditions offertes sont bonnes, la pénurie n'existe pas!), certains se croient indispensables et pouvoir profiter de la situation.

Et il y a aussi la tendance inverse : les gens talentueux qui ne sont pas identifés comme tel finissent par se frustrer et partir.
Je vois quelques entreprises (dont la mienne) "s'appauvrir" comme ça. Je pense que ça marche à court terme mais elles y perdent vraiment à long terme en déclenchant deux mouvements qui amplifient le cercle vicieux : les "talents des RH" deviennent de plus en plus prétentieux, les "talents du terrain" se barrent. , ne laissant que la médiocrité en place, cherchant les boucs emissaires de plus en plus rares pour expliquer ses échecs.

Alors que l'on soit clair même si le discours ne plait pas aux nombreux lecteurs de ce forum qui considèrent leur état d'âme comme faisant loi, en tant que responsable, je définis les conditions de travail, définis les objectifs de l'entreprise et ce n'est pas parce qu'un collaborateur se propose de venir au bureau nu comme un ver ou accompagné de son poisson rouge et de son iguane des iles Galápagos qu'il a le moindre "droit" de le faire.
Je propose un environnement de travail agréable, si quelqu'un n'en veut pas, il a "un droit"... Celui d'aller voir ailleurs!

Je suis d'accord mais il a aussi le droit de profiter des limites des conditions et du droit du travail pour rester au maximum en emmerdant son employeur.

Exactement ! Si un ingénieur veut faire du télétravail et que son entreprise n'en propose pas, il faut qu'il démissionne le plus vite possible.

Pourquoi le plus vite possible?
S'il met du temps à trouver un autre boulot qu'il considère plus interressant qu'il prenne son temps de le trouver.
La relation employeur/employé devient de plus en plus symétrique et je trouve que c'est globalement une bonne chose. Les entreprises qui cherche du personnel de qualité commencent à se pencher sérieusement sur le bien être au travail (Je ne parle pas venir au travail en chemise à fleur mais de prévenir et traiter les accidents du travail, les burn-outs, etc) et je trouve que c'est une bonne chose.
Les employés commencent à se rendre compte que le départ de l'entreprise n'est pas forcément une mauvaise chose et gagnent donc une marge de négociation.

[Anselme45]

Je suis d'accord mais il a aussi le droit de profiter des limites des conditions et du droit du travail pour rester au maximum en emmerdant son employeur.

Théorie typique d'un collaborateur qui ne fait pas long feu chez nous! Qui plus est, un collaborateur indigne de profiter du télétravail: Qui veut croire un seul instant qu'avec ce genre de remarque, ce collaborateur va travailler sérieusement chez lui pour son employeur plutôt que de jouer à la play station affalé dans le fauteuil du salon?

Et le mec de nous jouer la petite musique du "je suis plus productif à la maison"... Mon c...l! Heureusement que ses managers sont des cons bien incapables de mesurer sa vraie "productivité"

Pour votre information totozor, il y a des entreprises qui ont des rapports normaux avec leur employés, des rapports basés sur la confiance!


Et pour info, les employeurs ne sont pas des autistes qui se cachent dans leur caves... Ils discutent entre-eux. Quand un "collaborateur" (est-ce que dans le cas présent, il mérite encore ce qualitatif?) fournit ce genre de "prestations", il trouve porte close chez tous les employeurs sérieux...

Et après le bonhomme se plaint que personne ne veut l'embaucher...

[totozor]

Pour votre information totozor, il y a des entreprises qui ont des rapports normaux avec leur employés, des rapports basés sur la confiance!

Je le pensais aussi, jusqu'à ce que mon entreprise laisse un collègue partir malgré nos nombreuses alertes.
Mes rapports sont "normaux" avec mon entreprise mais quand je la vois ne pas agir pour une collègue je me demande pourquoi agirait elle pour moi?
Conclusion : tant que ça se passe bien RAS, mais je commence à sérieusement envisager une porte de sortie.

Et pour info, les employeurs ne sont pas des autistes qui se cachent dans leur caves... Ils discutent entre-eux.

Biensur que nous le savons mais on se demande quelle est leur grille de lecture, deux ex-empoyés ont redéposés leur CV, un seul a été embauché, vu leur passif avec l'entrprise j'aurais fait le choix inverse.

Quand un "collaborateur" (est-ce que dans le cas présent, il mérite encore ce qualitatif?) fournit ce genre de "prestations", il trouve porte close chez tous les employeurs sérieux...

On appelle ça un employé, vous avez un rapport avec lui couvert par le droit du travail (que vous avez tendance à mieux connaitre que lui), chacun profites de ce système.

Et après le bonhomme se plaint que personne ne veut l'embaucher...

non, ça va, je ne suis pas spécialement bon à l'exercice de l'entretien mais mes collègues (notamment aux RH) rattrapent facilement la marche

Pour être honnete, ce ne sont pas des branleurs qui démissionnent quand on leur demande de revenir au travail. Les branleurs sont experts dans le domaine et ne rien foutre à la maison ou au travail ne leur pose pas problème.
Les premiers à quitter le navires sont le bosseurs qui n'ont pas de mal à trouver du boulot mieux payé ailleurs, ils n'ont notamment pas de mal parce que le CV n'arrive pas aux RH par mail mais via un ancien collègue. (J'ai relancé des recherche pour sonder le marché, ce sont des anciens collègues qui me l'ont réclamé).

[Ryu2000]

Pourquoi le plus vite possible?

Je vais reformuler : si un employé de bureau souhaite continuer le télétravail, mais que son entreprise veut enlever cette option, il doit rapidement chercher mieux ailleurs.

Il y a des bons travailleurs qui se barrent pour ça.
Pour certaines personnes le télétravail est important.
Par exemple pour celui qui doit faire 1h30 de trajet pour se rendre au travail.

T'as pas besoin d'être au bureau chaque jour de travail.

Plus il y aura de travailleurs qui démissionneront à cause du manque de télétravail, et plus il y aura de candidats qui refuseront des postes parce qu'ils ne proposent pas de télétravail, plus les entreprises donneront la possibilité de télétravailler.

Admettons que 50% des employés de bureau veulent du télétravail et que 50% des employés n'en veulent pas du tout.
Si une entreprise dit "vous pouvez faire 0, 1, 2, 3 jours de télétravail par semaine" elle aura un pool de candidats plus grand que l'entreprise qui dit "chez nous c'est 0 télétravail".

[Anselme45]

Admettons que 50% des employés de bureau veulent du télétravail et que 50% des employés n'en veulent pas du tout.
Si une entreprise dit "vous pouvez faire 0, 1, 2, 3 jours de télétravail par semaine" elle aura un pool de candidats plus grand que l'entreprise qui dit "chez nous c'est 0 télétravail".

Comme on est dans la projection futuriste, admettons que sur le 100% des employés de bureau aujourd'hui, il y aura dans le futur 80% d'entre-eux qui se feront virer parce que remplacer par de l'IA, il se passera quoi avec les 50% qui exigent du télétravail???

Un RH leur dira simplement "Vous allez être content, vous allez pouvoir rester de manière définitive à la maison... sans salaire!"

Toute vos théories fumeuses me font penser à la multinational Nestlé ou à la Poste Suisse qui ont virer leur personnel informatique en Suisse pour ouvrir des centres au Portugal, Explications "Mais vous voyez monsieur, madame, on ne trouve pas les compétences en Suisse" et quand un chargé de communication de Nestlé intervient au Téléjournal de 20H pour s'expliquer, voilà qu'il nous dit "On ne licencie pas nos salariés... On leur propose bien évidemment un poste au Portugal"... Et après un court silence, il ajoute "aux conditions salariales locales bien sûr!"

C'est sûr qu'un pays où le salaire minimum est à 600 euro en lieu et place d'un job payé plus de 6 000 euro, cela fait envie

[defZero]

Alors que l'on soit clair même si le discours ne plait pas aux nombreux lecteurs de ce forum qui considèrent leur état d'âme comme faisant loi, en tant que responsable, je définis les conditions de travail, définis les objectifs de l'entreprise et ce n'est pas parce qu'un collaborateur se propose de venir au bureau nu comme un ver ou accompagné de son poisson rouge et de son iguane des iles Galápagos qu'il a le moindre "droit" de le faire.

@Anselme45

Oui, enfin en ce qui concerne le côté "vous définissez les conditions de travail" (aka "c'est qui l'patron"), j'ai envie de dire oui et non.

Etant donné qu'il faut être au moins deux pour signer un contrat et dès lors que vous avez un besoin (un poste à pourvoir est un besoin) et que vous êtes donc en demande, vous êtes bien obliger d'accepter les offres qui vous sont faites non ?

Mais admettons que vous trouviez tout de même un candidat qui semble correspondre à vos besoins.
J'aurai un doute sur le fait qu'il s'agissent du meilleur pour le poste, s'il semble résolut à accepter toutes vos conditions sans rechigner un minimum.

Un contrat de travail, c'est une relation commerciale sensé être donnant/donnant, si l'un des deux partis se sens lésé ça va forcement mal ce finir si l'autre ne veut pas y mettre du sien.

[Anselme45]

Oui, enfin en ce qui concerne le côté "vous définissez les conditions de travail" (aka "c'est qui l'patron"), j'ai envie de dire oui et non.

Votre commentaire est à l'image de la situation en France... Vos arguments transpirent la théorie du "salaud de patron profiteur qui saignent ses malheureux employés surchargés de travail jusqu'à mourir de burn-out"...

Vous me faites marrer, sortez de la France, allez bosser dans un pays étranger et vous aurez la surprise de constater ce que le monde entier sait déjà: C'est en France où l'on travaille le moins et où l'employé est le mieux protégé par les règlements étatiques...

Comparons la loi sur le travail entre 2 pays voisins: En France, c'est une encyclopédie de milliers de pages écrites en caractères nécessitant une loupe. En Suisse, c'est 30 pages écrites en gros caractères... Question: Le flux de travailleur va dans quel sens? Il y a des flots de suisses qui passent la frontière pour travailler en France ou des flots de français qui viennent tous les jours travailler en Suisse?

Pourquoi est-ce que une même entreprise dans le même domaine d'activité peut offrir en Suisse un salaire entre 3 et 4 fois supérieur à celui offert par son homologue français?

Au 2ème trimestre 2023, 390 878 européens quittent tous les jours leur pays pour venir travailler en Suisse dont 221 782 frontaliers français (frontalier = personne habitant en France mais venant travailler en Suisse) auxquels s'ajoutent 200 000 français établis sur sol suisse...

Très certainement un demi-million de français qui n'ont rien compris (certainement des déviants masochistes, des aliénés du neurones) et qui subissent les conditions inacceptables de ces salauds de patrons, qui plus est suisses... Beurk!

[Patrick Ruiz]

Êtes-vous pour le télétravail en permanence ? Pour quelles raisons préférez-vous cette formule ?
Quelles sont celles pour lesquelles vous pencheriez plutôt pour le bureau ?

Un sondage sur développez.com a révélé que la majorité, soit 56,57 %, des votants sont pour rester en télétravail de façon permanente après la crise. C’était une espèce de redite du positionnement des travailleurs de divers pays qui ont exprimé leur faveur à l’approche télétravail. Les réactions au sondage avaient permis de révéler les raisons pour lesquelles ces travailleurs préfèrent le travail à distance en permanence. Celles pour lesquelles la minorité des votants penchaient plutôt pour le bureau à temps plein ou à minima pour l’approche hybride n’avaient pas manqué d’être mises en avant.

Télétravail en permanence : Quels arguments ?

Les arguments mis en avant en faveur du télétravail par les tiers en confinement sont : horaires de travail flexibles, moins de stress lié au trajet, les économies, meilleur équilibre entre vie professionnelle et vie privée, les gains de productivité et de temps, ainsi que le calme. En effet, d’après un sondage de Zippia qui a porté sur plus de 500 Américains, plus de 44 % des sondés disent être plus productif en mode travail à distance. Si Deskeo ne fait pas dans le détail avec un chiffre lié à la productivité, l’opérateur de bureau flexible présente un autre susceptible de justifier le lien entre productivité et télétravail. D’après l’entreprise française en effet, 27 % des participants à l’une de ses enquêtes (portant sur les retours de 2915 professionnels) valorisent le fait de pouvoir travailler au calme pour plus de concentration. Quant à ce qui est du dernier avantage, 38 % des participants au sondage Deskeo apprécient plus le télétravail pour ceci qu’il évite de perdre du temps dans les transports.

C’est pour ces raisons que les Australiens se battent pour le droit de travailler à domicile en permanence. En effet, au mois d’avril de l’année en cours, le PDG de la troisième banque australienne, la National Australia Bank (NAB), a ordonné à 500 cadres supérieurs de revenir au bureau à temps plein. En juillet, la NAB a accepté un accord syndical qui donne à tous les employés, y compris les 500 cadres, le droit de demander un travail à temps plein, tout en limitant les motifs de refus. La même semaine, le syndicat du secteur public a conclu un accord qui permet aux 120 000 employés fédéraux australiens de demander un nombre illimité de jours de travail à domicile. Les travailleurs fédéraux canadiens ont pour leur part mis fin à une grève de deux semaines en mai en concluant un accord salarial qui ne prévoyait pas les protections du télétravail qu'ils souhaitaient.

C’est toujours en lien avec les avantages du travail à distance que des employés ont démissionné de leurs postes au sein d’entreprises sans politique de travail à distance flexible. En effet, une enquête de Prudential Beneficial qui porte sur un échantillon de 1046 participants américains indique que 87 % sont désireux de poursuivre en télétravail à minima 1 jour dans la semaine. 73 % sont d’avis que les employeurs doivent continuer d’offrir et même étendre les options de travail à distance. 42 % de ce lot sont prêts à quitter leur emploi si l’option télétravail ne leur est pas offerte sur le long terme.

Ces chiffres s’alignent avec ceux d’un sondage de Microsoft sur un échantillon mondial de 31 000 employés disséminés dans 31 pays. « Le fait de pouvoir travailler à distance a ouvert de nouvelles possibilités pour de nombreux travailleurs. Si l’on n'a plus besoin d'être physiquement présent dans un bureau, l’employeur peut, en théorie, être situé n'importe où. C'est peut-être pour cette raison que 41 % des employés envisagent de quitter leur employeur actuel cette année », indique l’entreprise américaine. Les résultats de son enquête laissent penser que les employeurs pensent à s’arrimer à ce qui est susceptible de s’imposer comme le standard du post pandémique. En effet, 73 % des participants au sondage sont désireux de voir les options flexibles de télétravail demeurer et 66 % des décideurs pensent à aller dans ce sens.

Le manque d’interaction avec les collègues, l’impact négatif sur la productivité des travailleurs reviennent toujours parmi les arguments mis en avant par les anti-télétravail

Qui de l’employé en télétravail ou de celui dans un bureau est le plus créatif et productif ? La question revient sur la table dans un contexte de multiplication des appels au retour au bureau par les entreprises. Sam Altman, PDG d'OpenAI et créateur de ChatGPT, estime que le télétravail doit encore être considéré comme une expérience. Il considère que c'est l'une des pires erreurs commises par l'industrie technologique que de penser que tout le monde peut travailler à distance sans perdre sa créativité.

Sam Altman a dans son viseur le télétravail en permanence qui est la formule adoptée par des entreprises comme Gitlab. Sa récente sortie sur la question est une redite de précédentes dans lesquelles il laisse entendre que le présentiel est le modèle sur lequel il faut s’appuyer pour obtenir le maximum de productivité et de créativité des employés.

Ce dernier ne s’écarte pas de l’argumentaire de la plupart des dirigeants d’entreprises selon lesquels le travail « en équipe » au bureau permet l’atteinte de cimes de productivité que l’approche télétravail ne permet pas.

« Travailler ensemble sur un problème à l'aide d'un tableau blanc procure un réel sentiment de satisfaction », souligne le PDG de Lyft après avoir indiqué que le télétravail a isolé ses employés. Ces prises de position s’accordent avec celle de Marissa Meyer PDG de Yahoo en 2013 : « certaines des meilleures décisions et idées viennent de discussions de couloir et de cafétéria, en rencontrant de nouvelles personnes et dans des réunions d'équipe improvisées » avant d’ajouter que « la rapidité et la qualité sont souvent sacrifiées lorsque nous travaillons à la maison » et qu'avoir un Yahoo! uni « commence par être physiquement ensemble ». En 2017, IBM a mis en avant des arguments allant dans le même sens pour mettre fin au télétravail. Comme quoi, le présentiel serait un plus dans la stimulation de la productivité des employés.

La question de la productivité des employés en télétravail se posait déjà avant la survenue de la pandémie de coronavirus et revient sur la table avec acuité dans l’actuel contexte. Microsoft a initié un sondage sur un échantillon de 20 000 personnes dans des entreprises disséminées dans 11 pays pour y voir plus clair. Résultat : 87 % des participants à l’enquête disent être plus productifs en télétravail et 88 % des dirigeants émettent des doutes quant à ce que leurs employés en télétravail puissent être plus productifs que dans un bureau.

Dans bien de pays au monde, la journée de travail a une durée de 8 heures. Pour un employé de bureau, on arrive au lieu de service, s’installe sur un siège devant un ordinateur et se lance dans ses activités. Mais, lesquelles ? De quoi s’agit-il dans la réalité ? De « 8 heures de travail » ou « 8 heures au travail » ? En d’autres termes, pour combien de temps les travailleurs sont-ils productifs sur une journée de travail ? Dans une publication parue il y a 3 ans, Invitation Digital Ltd – une firme de marketing basée au Royaume-Uni – répond aux questions …

L’étude d’Invitation Digital Ltd a porté sur près de 2000 (1989 pour être exact) employés de bureau (à temps plein) âgés de plus de 18 ans et disséminés sur l’ensemble du territoire du Royaume-Uni. En réponse à la question de savoir s’ils se considèrent comme productifs tout au long d’une journée de travail, la grande majorité (soit 79 %) avait répondu non. D’après les résultats de l’étude, seul le cinquième (donc les 21 % restants) a répondu par l’affirmative. Le sondage avait ensuite révélé que la durée moyenne de productivité sur le lieu de service est de 2 h 53 min, soit moins de 3 h.

D’après l’enquête, si les travailleurs se retrouvaient avec moins de 3 h de productivité sur une journée de travail c’est parce qu’ils étaient la plupart du temps distraits par des activités comme : surfer sur les réseaux sociaux - 47 % (des répondants au sondage) ; lire les sites Web d'actualités - 45 % ; discuter des activités en dehors du travail avec des collègues - 38 % ; préparation de boissons chaudes - 31 % ; pauses cigarette - 28 % ; messagerie texte et messagerie instantanée – 27 % ; manger par petits bouts - 25 % ; faire de la nourriture au bureau - 24 % ; téléphoner à son partenaire/à ses amis - 24 % ; recherche d'un nouvel emploi – 19 %.

Et vous ?

Êtes-vous pour le télétravail ? Pour quelles raisons préférez-vous cette approche ? Quels sont les motifs pour lesquels vous pencheriez plutôt pour le bureau ou à minima pour la formule hybride ?
Que pensez-vous de ces tendances ? Sont-elles cohérentes avec la réalité dont vous êtes au fait ?
Partagez-vous de l’argument des employeurs selon lequel les employés en télétravail sont moins productifs ?
Télétravail ou bureau : dans quelle situation êtes-vous le plus productif ? Pour quelles raisons ?
Télétravail permanent ou télétravail à temps partiel : de quel bord êtes-vous ?

Voir aussi :

Twitter encourage fortement tous ses employés du monde entier à travailler à domicile pour réduire la probabilité de propagation du coronavirus
Coronavirus : après avoir recommandé le travail à domicile, Twitter demande à ses employés de travailler chez eux, une mesure adoptée par les grandes enseignes de la tech comme Google
Télétravail : cinq raisons pour lesquelles les entreprises lui disent non, Gagnerait-il à être plus largement adopté ?
Le coronavirus ralentit la production d'écrans LCD, et les prix des TV et moniteurs devraient monter en conséquence, cinq usines de fabrication à Wuhan étant actuellement touchées, selon un rapport
Une IA aurait fourni les premières alertes sur l'épidémie du coronavirus de Wuhan à l'aide du big data pour suivre et anticiper la propagation des maladies infectieuses les plus dangereuses au monde

[el_slapper]

Je suis mieux au bureau. Je constate que ce n'est pas vrai pour tout le monde. De nombreux collègues souffrent au bureau, et respirent les jours de télétravail. Je constate aussi que si le travail en équipe sur un seul lieu est productif, les situations ou il faut réfléchir tous ensemble sont finalement rares, hors grands chefs. Il faut bien bosser. Et si mes collègues sont mieux chez eux, je ne vois pas de raisons de les torturer.

[grunk]

Je travail en distanciel complet dans une société qui ne fonctionne que comme ca (on a pas de bureau). Ca marche parfaitement bien car c'est l'ADN de la société et que tous les process sont orientés dans ce sens.
Pas d'horaire flexible , mais une qualité de vie qui est bien meilleure :

• Pas de trajet
• Pause dans le confort de sa maison (canap, douche, etc ...)
• Un bureau aménagé comme je l'entends ; Si je veux un clavier qui fait clic clic j'emmerde personne , si je veux une chaise a paillettes je fais ce que je veux.
• Du temps perso regagné (trajet en moins , pause avec les enfants plutôt que a la machine a café, etc ...)
• Peu ou pas dérangement. Je choisi quand traiter les sollicitations des autres et ca c'est un vrai plus en terme de productivité

J'aurais vraiment du mal actuellement a revenir a du présentiel.

Le télétravail partiel (1 à 2j) dans une société plus conventionnel peux fonctionner aussi. On a tous du travail a faire qui ne nécessite pas d'intéraction avec les autres et c'est cool de pouvoir le faire chez sois pour ceux qui le souhaite.

Par contre je crois très moyennement (pour pas dire pas du tout) au mix. Une partie d'équipe sur place ou en hybride , une autre en full remote , forcément la communication va avoir des raté à un moment donné et ca va être dur de créer un esprit d'équipe fort.

[AaâÂäÄàAaâÂäÄàAaâÂäÄ]

Mes derniers employeurs commençaient à manquer de place pour tout le monde, donc le télétravail a permis de réorganiser les espaces de travail avec des bureaux non assignés et plus assez de place pour avoir 100% du personnel sur place.
Dans les TI, ça ne fait pas une grosse différence d'être sur place - sauf pour les admins serveurs qui doivent parfois mettre les mains dans les racks, mais comme y en a un qui habite à côté...
Dans mon cas, la contrainte est de venir à la grosse réunion mensuelle et à une réunion mensuelle de mon groupe. Et encore, on peut avoir une bonne raison pour ne pas y être de temps en temps. J'ai des collègues qui habitent jusqu'à 200 km du bureau !

Et un dernier point, je me suis fait une triple fracture de la cheville et le télétravail m'a permis de reprendre plus rapidement la travail que si j'avais eu l'obligation de me rendre sur place.
Mon boss aurait du attendre 2 mois de plus si j'avais eu besoin de me déplacer par métro et bus...

[escartefigue]

J'ai du mal à imaginer de travailler uniquement à distance, le contact réel est un élément important qui participe à la qualité de la vie et à la sociabilité.
Dans certaines situations, le travail à distance est un handicap, par exemple quand on veut discuter autour d'un schéma vite fait sur un tableau, c'est bien plus pratique que sur un document partagé sur skype ou autre outil collaboratif.

Pour autant, le télétravail est un réel progrès, je gagne 1h30 à 2h par jour en temps de transport, c'est déjà beaucoup, c'est bon pour mon porte-monnaie et bon pour la planète et le fait de pouvoir organiser ma journée comme je le souhaite est un vrai plus.
Seul bémol, je n'ai pas de vrai bureau consacré au travail, je dois donc installer et désinstaller mon poste tous les jours, ce qui n'est pas très pratique, mais rien d'insurmontable.

En résumé, je préfère un équilibre entre travail sur site et télétravail, c'est la solution idéale dans ma situation, car d'évidence, la bonne solution dépend du contexte de chacun.

[totozor]

Le télétravail partiel (1 à 2j) dans une société plus conventionnel peux fonctionner aussi. On a tous du travail a faire qui ne nécessite pas d'intéraction avec les autres et c'est cool de pouvoir le faire chez sois pour ceux qui le souhaite.
Par contre je crois très moyennement (pour pas dire pas du tout) au mix. Une partie d'équipe sur place ou en hybride , une autre en full remote , forcément la communication va avoir des raté à un moment donné et ca va être dur de créer un esprit d'équipe fort.

Ma société autorise jusqu'à deux jours de télétravail par semaine (avec quelques contraintes supplémentaires), la norme étant que les gens prennent 1 jour fixe (souvent lundi ou vendredi) et parfois un jour "opportuniste" (le gamin est à la maison, le plombier passe etc).
Ca fonctionne bien à un détail près : les réunions récurrentes mixtes (une salle bien remplie et deux personnes à distance) ne fonctionnent pas, les personnes à distances sont involontairement mise à l'écart. Donc la majorité de ces réunions sont devenues 100% "distancielles".

Nos directions sont globalement contre le télétravail mais sur le terrain les gens ont tendance à le faciliter, il n'est pas rare d'avoir une réunion avec un enfant en invité surprise sans que ça ne pose problème.
Le télétravail partiel est un bon moyen de gérer la pression qui s'est intensifiée depuis le covid.

[calvaire]

le télétravail va devenir la norme pour plusieurs raisons:
la pénurie de logement locatif rendant très difficile la mobilités de potentiels futur "talents".
l'explosion du prix d'achat de l'immobilier et l’entassement urbains rendant les transports en commun et routes saturés.
et pour augmenté le bénéfice de plus en plus de boite dont la mienne réduise leurs surfaces et n'ont plus assez de bureau pour loger tous le monde.

Donc à minima le télétravail partiel devient même obligatoire.

Y'a des pénuries dans certains secteurs, dans le cloud et la cybersécurité, j'ai 1 chasseurs de têtes qui me contactes chaque jours.
seulement les postes a Annecy, Paris ou Sofia non merci, l'immobilier coute trop cher, et je remarque l'option full remote ou "venir 1 fois par mois dans les bureaux a paris, trajet tgv payé par la boite" devient de plus en plus fréquent.



Mon 1er critere d'une boite c'est la localisation, proche de chez moi ou en full remote.
ensuite le salaire
ensuite le management, mais ça c'est une fois en période d'essaie qu'on peut le voir. J'ai horreur d'avoir un mec derrière mon dos qui me flic. L'employeur doit me faire confiance, si je fournie un travail qualitatif, le manager doit me foutre la paix, il m'envoie pas 50mails ou message teams par jours pour me demander ce que je fais. Je suis assez autonome.

[Ryu2000]

Partagez-vous de l’argument des employeurs selon lequel les employés en télétravail sont moins productifs ?

La plupart des employés de bureau sont plus productif chez eux qu'au bureau.

Il y a plusieurs conditions à rassembler pour que ça se passe bien, par exemple :
- être autonome
- avoir des bonnes conditions de travail à la maison

Un collègue vient de changer d'entreprise, il aurait pu passer en 100% télétravail, mais il a demandé à avoir accès à un bureau, parce que le mercredi il y a ses enfants chez lui et c'est plus compliqué de travailler dans ses circonstances.

Télétravail permanent ou télétravail à temps partiel : de quel bord êtes-vous ?

Ça doit être bizarre d'être en 100% télétravail.
Mais ça apporte un gros avantage : ça permet de travailler depuis n'importe où.

Et là on peut atteindre le rêve que partagent beaucoup de gens : vivre dans un petit village paumé et ne pas avoir à se déplacer pour travailler.
Pendant les périodes de confinement certains ont pu gouter à ce rêve, ils ont quitté leur grande ville de merde, ils sont partis à la campagne, ils étaient bien, quand il a fallut repartir en ville, dans leur petit appartement hors de prix, ça a du bien les faire chier.
Il y aussi des gens qui font plus d'1 h de route pour aller bosser à Paris

L'autre avantage du 100% télétravail c'est qu'on peut-être mobile.
Imaginons que la femme d'un gars devienne CEO qu'une grande multinationale et qu'il faille déménager à 700km, ben c'est pas grave, le gars peut suivre sa femme sans avoir à démissionner et trouver un autre job.
Sinon le gars aurait du rester vivre dans la ville A, sa femme partait dans la ville B, et ils ne se verraient pas très souvent.

[Jon Shannow]

Ce que j'aime dans cette discussion, c'est que chacun regarde son nombril et en déduit une généralité.

Ainsi, on a

le télétravail va devenir la norme

Donc à minima le télétravail partiel devient même obligatoire.

Quid des personnes ne pouvant pas faire du télétravail ? Des postes nécessitant une présence physique ? Ils disparaissent, je suppose. Aux sociétés de s'adapter...

Et puis, les jolies contradictions.

L'autre avantage du 100% télétravail c'est qu'on peut-être mobile.
Imaginons que la femme d'un gars devienne CEO qu'une grande multinationale et qu'il faille déménager à 700km, ben c'est pas grave, le gars peut suivre sa femme sans avoir à démissionner et trouver un autre job.
Sinon le gars aurait du rester vivre dans la ville A, sa femme partait dans la ville B, et ils ne se verraient pas très souvent.

Le télétravail ça permet aux hommes d'être mobiles, pour suivre leurs femmes qui elles ne télétravaillent pas !

Évidemment, on ne voit que le petit bout de sa lorgnette. Le télétravail permet à "moi" de vivre comme je l'entends, de n'avoir de compte à rendre à personne, de travailler d'où je veux et ceux qui ne sont pas d'accord avec "moi" (surtout les patrons et les managers), devront s'y faire. De toutes façons plus personnes ne veut faire du présentiel.

Déjà, ce dernier constat est faux. Certaines personnes n'aiment pas le télétravail, et ce pour plein de raison. Ensuite, ça signifie avoir un logement qui le permet. Et, en pleine crise du logement, ce n'est pas si simple. Et, si, n'en déplaise à Ryu2000, la femme ET l'homme font du télétravail, ça signifie deux espaces de travail dans la même maison.
De plus, il faut avoir un bon accès internet. Certes la fibre est de plus en plus déployer, mais, vivre en pleine montagne, dans la plupart des cas, signifie "un accès internet avec un modem 56k, pas évident de faire de la vision dans ces conditions.

Ensuite, il faut prendre en compte la volonté des Patrons. Ne vous déplaise, messieurs, mais ce sont encore eux qui décident. Et, certes, certains n'iront pas dans un poste en présentiel total, mais d'autres si. Et, au final, ça fera comme avant. Personnellement, j'ai toujours refusé d'aller bosser à Paris, ça n'a pas empêché d'autres de le faire. Certains refuseront des postes, et d'autres les accepteront. Reste à savoir, si l'offre et la demande seront en adéquation. On peut imaginer que les offres en télétravail complet trouvent plus de candidats, du fait de ratisser plus large (limite mondiale), et que des offres en présentiel complet soit plus limités, mais ce n'est que conjonctures, et il faudra voir les avantages que proposeront les différents postes. Le télétravail peut-être vu comme un avantage, mais d'autres avantages peuvent peser dans la balance.

Le télétravail a fait une incursion remarquable dans le paysage social mondial grâce au COVID. Et il a été quasiment imposé aux différents acteurs (salariés et employeurs). Le retour à la normale, du coté sanitaire, a vue deux blocs se créer. D'un coté certains patrons qui pensaient que le retour au bureau était évident, de l'autre des employés qui ont gouté à un mode de travail qu'ils préfèrent (sans parler de ceux qui ont décidé de partir s'installer loin de leur lieu de travail) et ont imaginé qu'ils pourraient le conserver.

Ces deux blocs doivent trouver un consensus. Ça prendra du temps. Et, pour ma part, je pense que les deux modes de fonctionnement perdureront, et que tout le monde y trouvera son compte.

[calvaire]

Ce que j'aime dans cette discussion, c'est que chacun regarde son nombril et en déduit une généralité.

Ainsi, on a

Quid des personnes ne pouvant pas faire du télétravail ? Des postes nécessitant une présence physique ? Ils disparaissent, je suppose. Aux sociétés de s'adapter...

les arguments que j'ai donné n'en reste pas moins valide.
de plus en plus de boites (je suis dans une boite du cac40) mettent moins de bureaux qu'il n'y a de salariés, donc fatalement oui certains doivent être en télétravail certains jours.

ensuite, la France connais un grave crise du logement, ce qui rends très compliqué la mobilité, comment envisagé d'aller bosser sur paris si tu trouves pas de logement à louer ? pour l'achat vu le maigre salaire d'un ingénieur en informatique c'est même pas la peine d'y penser.

Toi si tu peux et tu aimes bosser en présentiel je te rassure tu le pourras toujours. Dans ma boite la majorité des salariés aime le télétravail donc y'a toujours des places de disponibles.
Toi tu dois juste pas postuler a des boites full remote, ce qui limite assez peu ta recherche.

Ensuite, il faut prendre en compte la volonté des Patrons. Ne vous déplaise, messieurs, mais ce sont encore eux qui décident. Et, certes, certains n'iront pas dans un poste en présentiel total, mais d'autres si. Et, au final, ça fera comme avant.

Non ce sera pas comme avant justement.
Tu t'expose a avoir de moins de bon candicats qui irons la ou il y'a le plus d'avantage
et ces derniers se casserons à la 1ere occasion, et donc tu t'expose a un important turn over.
Et enfin tu auras des salariés qui te feront tous le temps les mêmes revendications "On veux du télétravail 2-3 jours/semaines" jusqu'a ce que tu cèdes. Et ca les motivera clairement pas a bien bosser, ce sera juste un taff alimentaire j'en fais le moins possible et une fois acquis un peu d'expérience je me casse ailleurs.
Il se passe la meme chose avec les non hausse de salaires, les salariés se casse.


Elun Musk est contre le télétravail pour autant il n'arrive pas a le supprimer de ces propres boites c'est qu'il y'a une raison.... il a pas forcément envie d'un départ massifs de ces salariés.

Plutôt que d’être dans la confrontation entre patrons et salariés pourquoi ne pas trouvé des compromis ?

Aux UK ils s'en sont déjà à la semaine de 4 jours, la mode commence à arriver en France et il va se passer quoi ? la guerre entre salaires/syndicats et patrons ou la recherche de compromis ?
Je suis pas marié à mon patron, et c'est pas les opportunités qui manque. Je reste car je suis bien la ou je suis mais si demain je perds des avantages comme le télétravail j'irais voir ailleurs.

Apres le télétravail c'est pas le graal, si un patron le refuse, il peut le compenser par d'autres chose: beaucoup plus de rtt, la semaine de 4 jours ou des salaires au dessus du marchés.
mais si tu as juste le jolie openspace avec le café gratuit et babyfoot aucun interet et tu seras catalogué par les salariés de boite de merde sur google, glassdooor, linkedin...etc sacré réputation
et avant d'accepter une offre perso je regarde toujours les avis de la boites.

[Jon Shannow]

les arguments que j'ai donné n'en reste pas moins valide.

Je n'ai pas dit le contraire. Ce que je t'ai reproché, c'est de prendre ton exemple et d'en faire une généralité. Ce que tu avances est peut-être juste, mais ne représente pas obligatoirement le cas général.

ensuite, la France connais un grave crise du logement, ce qui rends très compliqué la mobilité, comment envisagé d'aller bosser sur paris si tu trouves pas de logement à louer ? pour l'achat vu le maigre salaire d'un ingénieur en informatique c'est même pas la peine d'y penser.

Et, cela aussi, est un argument pour le travail en bureau. Un couple vivant dans un 2 pièces, va difficilement pouvoir faire du télétravail.

Toi si tu peux et tu aimes bosser en présentiel je te rassure tu le pourras toujours. Dans ma boite la majorité des salariés aime le télétravail donc y'a toujours des places de disponibles.
Toi tu dois juste pas postuler a des boites full remote, ce qui limite assez peu ta recherche.

C'est là où tu remets une couche de généralisation. Je n'ai en aucun cas parlé de mon cas. Et, mes propos ne font aucunement référence à mon cas.

Non ce sera pas comme avant justement.
Tu t'expose a avoir de moins de bon candicats qui irons la ou il y'a le plus d'avantage
et ces derniers se casserons à la 1ere occasion, et donc tu t'expose a un important turn over.
Et enfin tu auras des salariés qui te feront tous le temps les mêmes revendications "On veux du télétravail 2-3 jours/semaines" jusqu'a ce que tu cèdes. Et ca les motivera clairement pas a bien bosser, ce sera juste un taff alimentaire j'en fais le moins possible et une fois acquis un peu d'expérience je me casse ailleurs.
Il se passe la meme chose avec les non hausse de salaires, les salariés se casse.

Mais c'est déjà comme ça. Et depuis très longtemps. Chacun choisis son job en fonction de ses critères. Et, certaines sociétés récupèrent les meilleurs éléments parce qu'elles ont davantage à offrir que d'autres. Le télétravail n'est qu'une donnée supplémentaire. Et, il n'est pas dit que ceux qui veulent être en télétravail soient forcément les meilleurs...

Plutôt que d’être dans la confrontation entre patrons et salariés pourquoi ne pas trouvé des compromis ?

Certes, mais comme toujours, il faut du temps. Dans un premier temps, chacun défend son bout de gras.

Aux UK ils s'en sont déjà à la semaine de 4 jours, la mode commence à arriver en France et il va se passer quoi ? la guerre entre salaires/syndicats et patrons ou la recherche de compromis ?
Je suis pas marié à mon patron, et c'est pas les opportunités qui manque. Je reste car je suis bien la ou je suis mais si demain je perds des avantages comme le télétravail j'irais voir ailleurs.

Je ne sais pas où ils en sont avec la semaine de 4 jours. Mais, comme pour tout, les négociations vont être âpres et rudes, avant d'arriver à un consensus. A savoir qui en seront les gagnants et les perdants (mais j'ai ma petite idée. )

Apres le télétravail c'est pas le graal, si un patron le refuse, il peut le compenser par d'autres chose: beaucoup plus de rtt, la semaine de 4 jours ou des salaires au dessus du marchés.
mais si tu as juste le jolie openspace avec le café gratuit et babyfoot aucun interet et tu seras catalogué par les salariés de boite de merde sur google, glassdooor, linkedin...etc sacré réputation
et avant d'accepter une offre perso je regarde toujours les avis de la boites.

Là encore, tu généralises. Et, il n'y a pas si longtemps, l'openspace était le truc recherché. Est-ce à dire que tous les salariés rêvaient d'être en openspace ? Pas sûr ! Et, aujourd'hui, la mode est au télétravail. Est-ce à dire que tous les salariés veulent être télétravail ? Pas sûr non plus.

[totozor]

Non ce sera pas comme avant justement.
Tu t'expose a avoir de moins de bon candicats qui irons la ou il y'a le plus d'avantage
et ces derniers se casserons à la 1ere occasion, et donc tu t'expose a un important turn over.

Mon patron a exactement le même argument contre le télétravail (et je ne dis pas que je suis d'accord avec lui) :
Le travail en présentiel facilite l'interaction, facilite la montée en compétence des employés qui sont plus mobiles en interne et ont un taux d'engagement plus élevé qu'une personne qui n'est attachée que par les avantages de son contrat.
Les moins bons candidats ne lui font pas peur parce qu'il parie qu'ils monteront en compétence sur place, ce qui est une caractéristique remarquable des ingénieurs.

je ne dis pas que tu as tort, je dis qu'il existe les deux points de vues et que chaque entreprise trouve son équilibre et chaque employé cherche sa formule idéale.
(Je travailles en ce moment avec un gars qui a 1h de trajet pour venir, il demande 2 jours de télétravail mais n'en fait qu'un. Je suppose que cette formule lui convient - pour l'instant)

Elun Musk est contre le télétravail pour autant il n'arrive pas a le supprimer de ces propres boites c'est qu'il y'a une raison.... il a pas forcément envie d'un départ massifs de ces salariés.

Pourtant il ne plie pas pour les convention collective en Suède donc le compromis du télétravail (qui touche plus de monde) lui convient aussi.

La France a aussi un sérieux problème de centralisation, pourquoi Paris, Bordeaux, Toulouse et Lyon monopolisent autant d'activité?
Pourquoi "personne" ne veut aller à Paris mais "tout le monde" y va?
Ces espaces sont à la fois des centres attractifs d'emploi, des centres avec un taux de chômage élevé et des conditions de travail dégradées avec des loyers importants.
Je parlais il y a peu de nos problèmes de turn over avec un collègues qui travaille aux pays basques, ça réponse est déconcertante : Je ne sais pas de quoi tu parles, on est la seule société d'ingénierie dans le coin, on a la plage à 5 minutes en voiture et des rack à surf dans le parking, personne ne veut partir.

[Ryu2000]

Le télétravail ça permet aux hommes d'être mobiles

Alors déjà ça fonctionne en disant partenaire A et partenaire B.
Ensuite l'idée du truc, c'était que dans le couple la femme avait une position plus haute (puisqu'elle est CEO d'une multinationale, alors que son conjoint est peut-être prestataire pour une société de service), elle gagne beaucoup mieux sa vie, elle a plus de responsabilité, elle est beaucoup plus haut dans la hiérarchie.

Faut être sacrément tordu pour arriver à interpréter ça, de façon à en arriver à la conclusion "Le télétravail ça permet aux hommes d'être mobiles"...
On dirait que pour vous dès qu'il y a une femme dans l'histoire c'est sexiste.
Même quand la femme est à la tête d'une multinationale qu'elle gagne 6 fois le salaire de son mari.
En plus c'est l'homme qui est contraint de bouger par sa femme.
Tous les éléments de mon histoire montrent que c'est la femme qui a le pouvoir, c'est la femme qui a l'argent, c'est la femme qui a la carrière, et on vient quand même me faire chier…
C'est harassant.
En plus le gars va s'occuper des tâches ménagères, puisqu'il est à la maison, alors qu'elle va parfois finir tard.
J'essaie d'écrire l'histoire la plus "femme carriériste" au monde et un gars ne voit pas cette forme de féminisme.

vivre en pleine montagne, dans la plupart des cas, signifie "un accès internet avec un modem 56k, pas évident de faire de la vision dans ces conditions.

C'est faux.
La fibre arrive dans beaucoup d'endroits.
Il y a énormément de villages de 600 habitants avec la fibre.
Au pire il existe internet par satellite.

====
Quoi qu'il en soit, c'est cool d'avoir 1, 2, 3 ou 4 jours de télétravail par semaine quand on aime le télétravail, qu'on est efficace en télétravail et qu'on a accès à de bonnes conditions de télétravail.