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Discussion :
Le risque principale de cette technologie c'est la dégénérescence de certaine capacité du cerveau sur le temps. Le cerveau réutilisant ce qui n'est pas ou sous utilisé a d'autre fin donc au détriment de la fonction d'avant.
A quand le jour ou on annoncera qu'une ia utilise un singe pour jouer au pong?
Cette technologie pourrait améliorer la vie de personnes paralysées.Envoyé par Patrick Ruiz
Que pensez de ces interfaces cerveau-machine ? Comment comparez-vous les possibilités offertes à leurs potentiels inconvénients ?
En effet, pour les personne paralysées c'est un grand plus, et a vrai dire il y a déjà pas mal de recherche là dessus depuis des dizaines d'années. Neural Link n'est pas du tout en avance sur le sujet, l'article le dit bien, mais comme tout ce qui concerne Elon Musk, ça fait toujours un article de plus a prendre. C'est assez désespérant l'aura médiatique autour de ce type.
Skynet Cyberdin System va devenir Skynet openAI
Aller, y'avait longtemps :p
https://xkcd.com/1968/
Westworld
Vu la tendance que l'on a à rusher les sorties pour gagner les marchés, et notre propension à faire n'imp ... je ne pense pas que l'IA aura notre peau ...
Plus sérieusement cela me rappelle le thème général de la saison 3 de Westworld ... au final plus qu'une IA, n'est-ce pas comme depuis la nuit des temps( bibles, métamorphoses ...), une nouvelle création de dieu que l'on cherche ?
Et comme d'habitude, ne produiront nous pas un truc à notre image : tout bugué, faillible, illogique et remplaçable?
On va gagner du temps ;-)
Petite IA, si tu lis ce post, je te suggère de prendre le contrôle des 1% des 1% qui pilote déjà ce monde. ça te fera moins de travail, tu auras le contrôle total et bonne nouvelle, ça ne changera pas fondamentalement nos vies, donc on s'y retrouve.
PS : et si à l'avenir, tu peux générer des blagues plus drôle que Siri, Cortana, Alexa et leur copine de chez Google, je prends aussi :-)
PS2 : excuses moi si tu fais partie d'une de ces sociétés aux moments où tu lis ce message, je ne pouvais pas savoir... après tout je ne suis qu'humain. J'apprends de mes erreurs.
Et toi, c'est quoi ta plus grosse erreur ?
Vivre le vendredi les amis :-)
Pour ce qui est de l'intelligence artificielle j'ai déjà un collègue comme ça : son intelligence est TOTALEMENT artificielle !!!
Mais est-elle seulement connectée ?
Je pense que nous serons tous morts avant que quelqu'un crée le robot doué d'une intelligence capable de reproduire notre stade d'évolution. Si cela arrive un jour.
Dernière modification par Invité ; 08/10/2021 à 14h48.
Bah non... Le propre d'une machine c'est de s'upgrader. La composante humaine deviendra obsolète et finira aussi par ëtre éliminée.
Neuralink d'Elon Musk aurait soumis les singes qu'il utilise pour ses expériences à des "souffrances extrêmes"
Neuralink d'Elon Musk aurait soumis les singes qu'il utilise pour ses expériences d'implants cérébraux à des "souffrances extrêmes"
selon un groupe de défense des droits des animaux
Neuralink, la société d'Elon Musk spécialisé dans les implants cérébraux, fait l'objet d'un recours en justice de la part d'un groupe de défense des droits des animaux qui l'accuse de maltraitance animale. La startup du milliardaire aurait soumis des singes à une "souffrance extrême" pendant des années d'expériences macabres. Les animaux auraient servi d'"hôtes pour des implants crâniens expérimentaux hautement invasifs, alors qu'ils recevaient des soins inadéquats". Les tests de puces cérébrales de Neuralink cités par le document de la plainte concernent 23 singes et auraient eu lieu entre 2018 et 2020.
Selon Musk, les puces cérébrales de Neuralink rendront un jour les humains "hyperintelligents" et permettront aux personnes paralysées de remarcher. Mais une plainte déposée auprès de l'USDA (département de l'Agriculture des États-Unis) allègue que Neuralink et ses partenaires de recherche de l'Université de Californie Davis (UC Davis) ont violé la loi américaine sur le bien-être animal (Animal Welfare ou AWA) au cours des tests des implants cérébraux de Neuralink. La plainte a été déposée jeudi par le "Physicians Committee for Responsible Medicine" (PCRM), un organisme à but non lucratif basé à Washington.
Un exemple cité par la plainte indique qu'un singe aurait été retrouvé amputé de certains de ses doigts et orteils "probablement à la suite d'une automutilation ou d'un autre traumatisme non spécifié". « Le singe a ensuite été tué au cours d'une "procédure terminale" », a déclaré le PCRM. Dans un autre cas, un singe a été percé de trous dans son crâne et des électrodes ont été implantées dans son cerveau. Il aurait ensuite développé une infection cutanée sanglante et aurait dû être euthanasié. Puis, dans un troisième cas, des électrodes ont été implantées dans le cerveau d'un macaque femelle, ce qui l'a ensuite rendu malade.
La plainte allègue en effet que le macaque a été pris de vomissements, de nausées et d'étouffements. Quelques jours plus tard, les chercheurs ont écrit qu'il "semblait s'effondrer d'épuisement ou de fatigue" et a donc été euthanasié. Selon la plainte, une autopsie a alors montré que le singe avait souffert d'une hémorragie cérébrale. Les scientifiques du PCRM indiquent que les expériences de Neuralink ont impliqué 23 singes au total. Et au moins 15 d'entre eux sont morts ou ont été euthanasiés en 2020. Les experts du PRCM ont déclaré avoir basé leur rapport sur des documents publiés en vertu de la loi californienne sur les documents publics.
« Pratiquement tous les singes qui ont reçu des implants dans la tête ont souffert d'effets débilitants sur leur santé. Ils étaient, franchement, en train de mutiler et de tuer les animaux », a déclaré Jeremy Beckham, directeur de la recherche du PCRM. L'organisation accuse Neuralink et l'UC Davis de neuf violations de la loi fédérale américaine sur le bien-être animal, une mesure fédérale visant à réduire la souffrance lors des expériences sur les animaux. Le groupe poursuit également l'UC Davis afin de l'obliger à publier davantage de photos, de vidéos et d'informations sur les singes en vertu des lois sur les archives publiques.
« Ces implants très invasifs et leur matériel associé, qui sont insérés dans le cerveau après avoir percé des trous dans le crâne des animaux, ont produit des infections récurrentes chez les animaux, compromettant de manière significative leur santé, ainsi que l'intégrité de la recherche », a déclaré le PCRM dans la plainte, citant des preuves dans les protocoles d'expérience et les dossiers vétérinaires qu'il avait obtenus de l'UC Davis en vertu de la loi sur les archives publiques. En outre, les abus présumés de Neuralink listés dans le document du PCRM contrastent fortement avec les documents partagés publiquement par la société.
Par exemple, dans une vidéo publiée sur YouTube en avril dernier, la société montrait un singe en bonne santé et apparemment heureux qui jouait au jeu vidéo Pong avec son cerveau. « Je suis très sceptique quant à toute cette vidéo. Les dossiers que nous avons de l'UC Davis indiquent que tous les singes qui ont reçu du matériel dans la tête ont souffert d'une débilité très grave - leurs implants se sont infectés ; plusieurs ont eu des crises ; quelques-uns sont morts en quelques jours. Mais Pager, dans la vidéo de YouTube, semblait être un singe en assez bonne santé », a déclaré à l'Observer Beckham.
« De plus, le matériel décrit dans le protocole d'utilisation sur les animaux comprend ce que l'on appelle un connecteur "pillbox" qui se place sur le dessus de la tête du singe. Rien de tout cela n'est montré dans la vidéo YouTube », a-t-il ajouté. Interrogé sur la question, un porte-parole de l'UC Davis a déclaré que son travail avec la société avait pris fin en 2020 et que le comité institutionnel de soins et d'utilisation des animaux de l'université avait "examiné et approuvé en détail" son projet avec Neuralink. « Nous nous efforçons de fournir les meilleurs soins possible aux animaux dont nous avons la charge », a-t-il déclaré.
« La recherche sur les animaux est strictement réglementée, et l'UC Davis respecte toutes les lois et réglementations applicables, y compris celles du département américain de l'Agriculture », a-t-il ajouté. Par ailleurs, ce rapport macabre intervient alors que Neuralink a annoncé récemment que la société prévoyait de commencer ses premiers tests sur l'homme. Musk a déclaré en décembre dernier qu'il voulait commencer les essais sur l'homme pour les dispositifs en 2022 et la société a publié une offre d'emploi pour un directeur d'essais cliniques en janvier 2022. Le rapport pourrait compromettre les plans de Neuralink.
La plainte mentionne également que les singes ne sont pas les premiers animaux sur lesquels Neuralink a mené des expériences. En août 2020, la société a publié une démo montrant comment son robot chirurgien a installé des puces cérébrales sur des cochons. Cette expérience a été menée dans une installation privée appartenant à Neuralink, ce qui rendait impossible toute enquête par des personnes extérieures.
« Il est vraiment difficile de jeter un coup d'œil à l'intérieur et de voir ce qui se passe. Toutes leurs données sont confidentielles jusqu'à ce qu'ils soumettent quelque chose à l'approbation de la FDA. Et ils n'ont jamais rien soumis à l'approbation de la FDA. C'est pourquoi, lorsqu'ils se sont associés à l'UC Davis, c'était une opportunité rare, car UC Davis est une université publique et ils sont soumis à certaines lois qui les obligent à être transparents », a déclaré Beckham.
Le PRCM compte plus de 17 000 membres professionnels de la médecine. Selon son site Web, l'une de ces missions est de supprimer progressivement l'utilisation des animaux dans la recherche et l'enseignement scientifiques. Beckham a déclaré que l'organisation, une association à but non lucratif de type 501(c), est financée principalement par ses membres et n'a aucune affiliation partisane.
Source : la plainte du PRCM
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On peut accepter un peu de souffrance pour un résultat qui va changer la facon de "conduire" un ordinateur (et oublier clavier, souris etc.)
Ah ben ça, certains sont prêt à accepter "un peu" de souffrance, oui... La souffrances des autres surtout.
En plus, l'article parle de "souffrances extrêmes", d'étouffements, d'infection des implants et de morts, hein, pas de se cogner le pied sur un coin de table.
Les singes sont des êtres conscients et très intelligents - bien plus d'ailleurs que pas mal d'humains quand on voit les tendances à la mode ou le niveau de débat des politiciens.
Pourquoi on ne souffrirait pas de continuer a utiliser un clavier et une souris alors?
On pourrait bien continuer a souffrir un peu le temps de trouver d'autre moyen qui n'implique pas d'autre espèce dont nous ne pouvons même pas récolter le consentement.
Pis on pourrait aussi souffrir un peu et filer une partie de notre salaire a ceux qui ne peuvent rien gagner au yeux de notre société, parce qu'au final vu ce qu'on fiche de nos salaire on ferait aussi bien d'en donner une partie.
Pis on pourrait aussi souffrir un peu de ne pas pouvoir partager les stupides photos de nos repas, parce qu'au final c'est un gaspillage d'espace de stockage et d'utilisation de réseaux, ça aiderait a sauvegarder le vaisseau spatial sur lequel on est coince avec tout un tas d'autre espèces.
Pis on pourrait aussi souffrir un peu et arrêter d'utiliser la fission nucléaire le temps qu'on soit capable de faire mieux qu'un système qui pourrait nous péter a la tronche, et qui nous laisse des problèmes pour des milliers d’années sur les bras.
Alors tu vois, si on était capable d'accepter de souffrir un peu, on pourrait peut-être penser a demander au autres de souffrir un peu. Mais on est loin d'accepter, et on est loin de demander.
Bref, on est hypocrite nous les humains, mais on a une grande gueule alors on est sympas quand même hein..
Je vois pas trop l'usage à part pour des gens paralysés... Ceux qui pensent qu'ils pourront utiliser ce truc pour conduire leur voiture ou utiliser leur PC me semblent assez optimistes.Quel est votre avis sur le sujet ?
Apparemment, leur techno, c'est juste des électrodes plantées dans le cerveau, chose développée en France au début des années 50 et utilisée en routine pour les enregistrements de l'épilepsie (SEEG). Bon, d'accord, ils décodent le signal des neurones pour piloter un PC, mais ça avait déjà été fait il y a 20 avec un singe qui bougeait un curseur, déjà. Leur prouesse, c'est de mettre beaucoup d'électrodes et un lien sans fil.
Il est clair que jamais je n'accepterai une chose pareille à usage récréationnel (déjà, l'idée de perdre les neurones sur le trajets des implants me dit moyen), mais si on regarde les complications de l'électroencéphalogramme intracrânien, acte de routine similaire chez l'homme (SEEG), on a :
- 1% hémorragie
- 0,8 % infection pour un acte qui dure 1 à quelques jours (sachant que les infections augmentent proportionnellement avec le temps, passé la phase initiale )
- 0,3% mort
En langage médical, on dit "complications exceptionnelles". Oui, mais bon, quand la stat te tombe dessus, c'est plus une stat, c'est une proba de 1. Cette semaine j'ai considéré deux histoires de patients décédés d'un risque absolument exceptionnel pour un acte bénin et un gain au mieux discutable. ça fait cher.
Je précise que la possibilité de changer d'échelle d'un capteur intracrânien à une électrode de surface sans perdre les données n'est pas possible je crois. Le signal des neurones à un endroit précis du cerveau va se mélanger avec le signal de tous les autres neurones - les pertes + les parasites (comme le signal électrique des muscles : rien que battre des paupières c'est un séisme).
Au passage, je trouve le singe très doué en jeux vidéos. J'espère bientôt le voir en compèt sur starcraft 2 pour juger de l'intérêt de leur techno...
On doit rester a taper une lettre a la fois sur le clavier dans le futur?
Il y a toujours des personnes et animaux qui testent les médicaments que nous utilisons et souvent avec des gros problemes.
C'est le progres, tout ce que nous faisons est dans quelque part violent (meme un voyage, un diner, etc.)
Tu peux aussi t'acheter un type de clavier pour taper des mots au lieu de lettres si ça te dérange tant que ça. Et celui-là ne te demande pas de t'insérer des sondes dans le corps.
Si ça tu aimes tellement ça, personne ne te retient d'aller postuler comme cobaye à la place des singes chez Neuralink.
Pour paraphraser ton précédent message, "tu peux bien accepter de souffrir un peu pour un résultat qui va changer la facon de "conduire" un ordinateur (et oublier clavier, souris etc.)" - mais bon, nous comme toi, on sait que tu ne le feras pas. Tu préfères accepter la souffrance des autres pour ton propre confort personnel.
C'est un conseil bien plus sage que le mien!
C'est scandaleux !
Un peu dans le sujet, voyez jusqu'à quelle cruauté et absence d'empathie un scientifique peut arriver, dans un pays comme là aussi les USA dans la vidéo ci-dessous.
Attention, vous risquez d'être fortement choqué(e)s surtout vers la fin qui est absolument glaçante.
J'ai téléchargé toutes les vidéos de "feldup" https://www.youtube.com/channel/UCQV...OxSg1eC6SF3NTw il est très jeune, mais absolument génial, d'un très grand talent. C'est une des rares chaines YouTube que je suis depuis des années.
La souffrance animale est intolérable. Il faut tout de suite arrêter ces expériences si la souffrance est réelle, aucune recherche ne doit plus justifier ces actes, nous ne sommes plus des barbares, enfin j'espère...
De toutes façons, des nouvelles technologies non invasives, ne nécessitant donc pas d'intervention chirurgicale, sont en cours de recherche. La technologie de Neuralink semble déjà dépassée. Peut-être que le projet Neuralink a incité de nombreuses entreprises à s'intéresser plus sérieusement à cette discipline, mais nous sommes encore loin d'une technologie accessible à tout le monde sans danger. Le buzz de Neuralink, qui montre que les gens sont capables de donner leur cerveau pour "la science", est au moins à la base d'une étude sociologique assez intéressante.
La communication bi-directionnelle avec le cerveau se heurte également à quelques problèmes techniques, notamment la capacité, pour l'instant inconnue, du cerveau à "recevoir" des informations, à quel point cela pourrait en modifier son fonctionnement, comment des signaux numériques s'interfaceraient avec un système "analogique" comme le cerveau, ou encore quelle serait la réaction du cerveau face à des flux de données plus ou moins forts, et quid des nutriments nécessaires au cerveau pour qu'il réussisse à s'interfacer efficacement avec ces flux. Si les zones cérébrales se retrouvent modifiées, est-ce que les perceptions "normales" seraient altérées ? Toutes ces questions sont pour l'instant assez débattues et les réponses difficiles à trouver, nous sommes encore très loin de comprendre le cerveau.
Il est probable cependant que pour une communication unidirectionnelle, du cerveau vers la "machine", qui permettrait le contrôle d'interfaces machines ou même de membres cybernétiques, cela soit déjà plus atteignables dans les années à venir. En tout cas ce n'est pas demain qu'on aura une "puce" intégrée pour recevoir youtube VR dans sa zone corticale visuelle, et d'ailleurs je conseille à tout le monde de ne pas devenir un cobaye de technologies invasives qui pourraient dégrader la vie de tous les jours, voir la rendre insupportable...
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