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Emploi Discussion :

Difficulté à recruter de bons développeurs : et si le problème venait de la description de poste ?


Sujet :

Emploi

Vue hybride

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  1. #1
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    Par défaut Difficulté à recruter de bons développeurs : et si le problème venait de la description de poste ?
    Difficulté à recruter de bons développeurs : le problème vient peut-être de la description de poste plutôt que d'une pénurie de talents,
    selon une enquête

    Actuellement, les entreprises rencontrent des difficultés à recruter des développeurs qualifiés alors que le nombre d'offres d'emploi ne cesse d'augmenter. En effet, dans leur procédure de recrutement, ces entreprises reçoivent souvent des candidatures au profil qui ne correspondent pas à leurs attentes.

    Mais cette difficulté à trouver de bons profils serait-elle synonyme de pénurie de talents ou d'un processus de recrutement trop sélectif ?

    Pour le développeur Timothy Mugayi, la description de poste serait le principal problème. « D'après mon expérience passée et de simples observations, il existe un grand nombre de programmeurs non traditionnels qui sont autodidactes, qui ne sont pas titulaires d'un diplôme traditionnel en informatique, mais qui peuvent très bien faire le travail. La plupart des programmeurs avec qui je travaille ne sont pas issus d'un tel milieu, mais sont autodidactes ou se sont lancés dans le domaine grâce à une certification. Certains de ces programmeurs ont un talent inexploité qui peut être utilisé car ils peuvent être réceptifs à l'apprentissage et n'ont généralement jamais eu l'occasion de montrer leurs talents juste parce qu'ils ne répondaient pas aux critères de filtrage basés sur l'éducation », explique-t-il.

    D'ailleurs, un récent sondage, réalisé auprès de plus de 20 000 développeurs, indique que 34,6 % d'entre eux sont autodidactes et que 21,7 % n'ont pas de qualification formelle.

    Nom : Comment avez-vous appris à coder.JPG
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Taille : 32,4 Ko
    Réponses à la question « Comment avez-vous appris à coder ? », posée auprès des développeurs
    Source : sondage Codingame


    Nom : Quel est votre niveau de qualification actuel.JPG
Affichages : 9882
Taille : 26,4 Ko
    Réponses à la question « Quel est votre niveau de qualification actuel ? », posée auprès des développeurs
    Source : sondage Codingame

    D'un autre côté, certains candidats inscrivent des compétences qu'ils n'ont pas dans leur curriculum vitae afin d'être sélectionnés par les recruteurs. Ces derniers seront ainsi induits en erreur et vont perdre du temps et de l'argent en recrutant un profil qui ne correspond pas à leurs attentes.

    « La réalité que nous devons tous accepter est qu'une offre d'emploi ne décrit pas une personne réelle. Elle décrit un idéal fictif et souvent irréaliste que la plupart des entreprises ne trouveront pas. Le processus d'embauche reste très humain, il ne faut pas l'oublier. Il y a d'autres facteurs dont nous devons tenir compte lorsque nous recherchons des talents et élaborons des descriptions de poste, comme l'empathie, la réceptivité, la confiance et la passion », poursuit Timothy Mugaiy.

    Par ailleurs, sachant que le premier critère influençant le choix d'un candidat à l'embauche reste le salaire, un profil expérimenté aura plus de possibilités à choisir un emploi raisonnablement rémunéré. Ainsi, un recruteur exigeant qui propose un salaire modeste par rapport à d'autres aura des difficultés à trouver une personne correspondant à ces attentes.

    Sources : Timothy Mugayi

    Et vous ?

    Selon vous, quel processus de recrutement devrait suivre les entreprises afin de trouver les bons profils ?

    Voir aussi :

    La difficulté à recruter de bons ingénieurs en informatique résulte-t-elle de la baisse générale du niveau scolaire, notamment, en maths et en sciences ?
    Emploi développeur : dans quel pays est-on le mieux payé en tant qu'acteur de la filière web ? Une étude d'une firme anglaise donne des pistes
    Les développeurs Back-end sont mieux payés que les développeurs Full Stack selon une étude de talent.io. Rester généraliste ou se spécialiser ?
    Les langages de programmation et les emplois de développeur qui rapportent le plus selon une étude. Outre le salaire, les développeurs recherchent aussi des options de travail plus flexibles
    La pénurie mondiale de talents est désormais le principal risque émergent pour les organisations, d'après une étude menée par Gartner

  2. #2
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    Citation Envoyé par Axel Lecomte Voir le message
    Par ailleurs, sachant que le premier critère influençant le choix d'un candidat à l'embauche reste le salaire, un profil expérimenté aura plus de possibilités à choisir un emploi raisonnablement rémunéré. Ainsi, un recruteur exigeant qui propose un salaire modeste par rapport à d'autres aura des difficultés à trouver une personne correspondant à ces attentes.

    je crois surtout que la vrai raison se trouve à la fin de l'article.

    si une entreprise n'arrive pas a recruter un bon développeur c'est que le salaire n'est pas en adéquation avec l'exigence de l'entreprise.
    Plus on cherche un emploie qualifié, du "talent" pour reprendre l'article plus il faudra mettre la main à la poche.

    j'aimerais bien connaitre le poste recherché et surtout le salaire proposé par ces boites qui ont des difficultés à recruter...

    Citation Envoyé par Axel Lecomte Voir le message
    Il y a d'autres facteurs dont nous devons tenir compte lorsque nous recherchons des talents et élaborons des descriptions de poste, comme l'empathie, la réceptivité, la confiance et la passion », poursuit Timothy Mugaiy.
    de mon expérience personnel, la 1ere qualité que je cherche c'est la faculté de la personne à travailler en équipe.
    j'en ai connue qui étaient très doué sur le plan technique mais qui ne savais pas travaillé en équipe, ils faisaient des taches qu'ils voulaient sans en parler à personne. Même si le reste de l'équipe leurs disait que c'est pas prioritaire qu'il finir sa avant ils continuaient.
    je préfère des personnes moins compétente pour le coup mais qui savent travailler en équipe que ce genre de personne.

  3. #3
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    Pour le vivre (le fiston démarre dans la vie active) et l'avoir vécu (en tant que recruteur),

    Le problème se situerait plutôt sur le contenu de la formation :

    Survol d'un grand nombre de langage pour finalement ne pas en maîtriser un.
    Augmentation des heures de mathématiques (orientées statistiques). qui ne font pas forcement de bon ou mauvais développeurs.

    J'ai regardé les offres d'emploi avec le terme développeur. c'est devenu un terme fourre-tout... :

    Développeur "Full Stack" (pour du web par exemple)
    SQL,C++,Windev,...
    et si vous êtes capable d'administrer un serveur (Linux ou Windows) c'est un plus.


    Bon courage aux gamins ( j'estime que les "vieux" avec l'expérience ont moins de soucis)

  4. #4
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    Citation Envoyé par rupteur Voir le message
    Le problème se situerait plutôt sur le contenu de la formation :

    Survol d'un grand nombre de langage pour finalement ne pas en maîtriser un.
    Augmentation des heures de mathématiques (orientées statistiques). qui ne font pas forcement de bon ou mauvais développeurs.
    Pour moi c'est pas ça le problème. C'est acté que quand tu sors de l'école tu n'es de toute manière bon à rien (j'exagère à peine) et que maîtriser un langage prend plusieurs années d'expérience. Il faut à minima 6 mois à un jeune diplômé pour être réellement efficace. Je pense qu'au contraire voir beaucoup de chose leur permet d'être réceptif au changement et de ne pas s’empatter dans une technos dès la sortie de l'école.

    Les problèmes de recrutement viennent plutôt selon moi :
    - Des profils recherchés : Ninja full stack C++ PHP Android Iphone Assembleur , des notions de compta et RH serait un plus. 20K€/an , et on à une super salle de pause. J'exagère à peine , le mouton à 5 pattes n'existe pas
    - Des salaires proposés : Dans l'ensemble de le développeur est vu comme un simple technicien , malgré son diplôme travail d’ingénierie. Si on compare les rémunérations des commerciaux et des dév par exemple ça n'a rien à voir.
    - Des nouveaux diplômés : L'époque des mecs passionnés qui s'amuse plus qu'il ne travail , qui recherche le défis technique est révolue. La plus part des jeunes sont là parce que c'est un secteur qui recrute et plus par passion. Du coup il sont beaucoup plus exigeants sur les conditions de travail (c'est pas un reproche mais une constatation).
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  5. #5
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    Citation Envoyé par grunk Voir le message
    (.../...)
    - Des profils recherchés : Ninja full stack C++ PHP Android Iphone Assembleur , des notions de compta et RH serait un plus. 20K€/an , et on à une super salle de pause. J'exagère à peine , le mouton à 5 pattes n'existe pas
    (.../...)
    - Des nouveaux diplômés : L'époque des mecs passionnés qui s'amuse plus qu'il ne travail , qui recherche le défis technique est révolue. La plus part des jeunes sont là parce que c'est un secteur qui recrute et plus par passion. Du coup il sont beaucoup plus exigeants sur les conditions de travail (c'est pas un reproche mais une constatation).
    ça rejoint ce que je disait dans mon post sur les salaires à Montpellier; la chasseuse de tête avait mis une annonce pour trois postes de moutons à 5 pattes(testeur manuel, scripteur de test automatique, environnement international, assez de maîtrise théorique du sujet pour évangéliser les foules, profonde connaissance fonctionnelle du milieu médical et hospitalier, etc...). J'ai les 5 pattes en question. Mais "ah oui, mais c'est une startup, ils ne peuvent pas allonger plus de 40. Bon, vous êtes à plus de 50 et c'est légitime vu votre profil et votre expérience. Mais je vais raccourcir l'entretien, ça ne sert à rien - mon client ne pourra pas s'aligner."

    Ce qui explique pourquoi, même si j'ai répondu très en retard à son contact(vacances à la montagne coupé de tout), les trois postes étaient toujours à pourvoir. Ils risquent de le rester longtemps. Soit ils ne prennent que des débutants - et ils s'exposent à lors au erreurs que moi j'ai fait étant débutant, sans avoir le filet d'expérimentés qui a empêché mes erreurs de faire trop de dégâts. Soit ils revoient leurs budget(le moins probable). Soit ils restent sans équipe qualité du tout(et bonjour les bugs).

    Et ces gens là vont chialer auprès du gouvernement qu'on ne trouve pas de gens à recruter. Et le gouvernement(comme les précédents) va les écouter. Et prendre des mesures ineptes faute de comprendre la situation.

  6. #6
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    ça rejoint ce que je disait dans mon post sur les salaires à Montpellier; la chasseuse de tête avait mis une annonce pour trois postes de moutons à 5 pattes(testeur manuel, scripteur de test automatique, environnement international, assez de maîtrise théorique du sujet pour évangéliser les foules, profonde connaissance fonctionnelle du milieu médical et hospitalier, etc...). J'ai les 5 pattes en question. Mais "ah oui, mais c'est une startup, ils ne peuvent pas allonger plus de 40. Bon, vous êtes à plus de 50 et c'est légitime vu votre profil et votre expérience. Mais je vais raccourcir l'entretien, ça ne sert à rien - mon client ne pourra pas s'aligner."

    Ce qui explique pourquoi, même si j'ai répondu très en retard à son contact(vacances à la montagne coupé de tout), les trois postes étaient toujours à pourvoir. Ils risquent de le rester longtemps. Soit ils ne prennent que des débutants - et ils s'exposent à lors au erreurs que moi j'ai fait étant débutant, sans avoir le filet d'expérimentés qui a empêché mes erreurs de faire trop de dégâts. Soit ils revoient leurs budget(le moins probable). Soit ils restent sans équipe qualité du tout(et bonjour les bugs).

    Et ces gens là vont chialer auprès du gouvernement qu'on ne trouve pas de gens à recruter. Et le gouvernement(comme les précédents) va les écouter. Et prendre des mesures ineptes faute de comprendre la situation.
    C'est un peu comme ça dans bcp de taff, paie de merde pour postes difficiles (serveur, BTP ou autres métiers manuels), on se plaint qu'on trouve pas et on va chercher des immigrés de pays + pauvres et qui ensuite se font insulter par les adeptes du RN .

  7. #7
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    Citation Envoyé par DuyBinh Voir le message
    C'est un peu comme ça dans bcp de taff, paie de merde pour postes difficiles (serveur, BTP ou autres métiers manuels), on se plaint qu'on trouve pas et on va chercher des immigrés de pays + pauvres et qui ensuite se font insulter par les adeptes du RN .
    Dans la hierarchie le developpeur est l'ouvrier des temps modernes, celui au bas de l'echelle et c'est d'autant plus vrai en france.
    On n'a plus que des prestas qui viennent de tous les pays 'inde/thailande/vietnam/tunise/maroc'; ils forment des quantités de developpeurs pas chers qui viennent terminer leur formation en france ou ils trouvent du taf facilement.Ils demandent moins que les autres. On n'a plus que ca dans ma boite. Les eleves qui sortent d'ecole d'ingenieurs ne veulent plus faire de dev mais de l'encadrement apres avoir fait 1 projet (pour des raisons salariales evidentes). Ils ont bien compris qu'au poste de dev ils n'evolueront pas question salaire (d'ailleurs notre bureau d'etude est nommé desormais une usine de production logicielle, ca resume bien l'etat d'esprit,l'uberisation du metier ces dernieres années et ca s'accentue.

  8. #8
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    Citation Envoyé par grunk Voir le message
    - Des nouveaux diplômés : L'époque des mecs passionnés qui s'amuse plus qu'il ne travail , qui recherche le défis technique est révolue. La plus part des jeunes sont là parce que c'est un secteur qui recrute et plus par passion. Du coup il sont beaucoup plus exigeants sur les conditions de travail (c'est pas un reproche mais une constatation).
    Faut dire qu'on s'amuse de moins en moins en développant. C'est devenu de plus en plus cadré, codifié, les dead-lines sont les plus serrés possible. Le client veut un résultat comme il l'imagine au pixel prés. On a quasiment aucune marge de manœuvre pour innover ou tester des trucs, même pour une simple formation de quelques jours il faut parfois se battre bec et ongles. Pour couronner le tout, la plupart des projets sur lesquels j'ai bossé, j'avais l'intime conviction qu'ils ne serviraient pas au final (parce que trop mal foutu faute de temps/specs ou parce qu'ils ne répondaient a aucun besoin, juste a une "idée révolutionnaire" du client).

    Dans ces conditions, pourquoi accepter un bas salaire ?

    A titre personnel, je serais prêt à faire une croix sur quelques k$ si c'est pour avoir la certitude que je vais bosser sur un projet utile en ayant un peu de latitude dans mes développements.

  9. #9
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    Citation Envoyé par NoPr0n Voir le message
    Faut dire qu'on s'amuse de moins en moins en développant. C'est devenu de plus en plus cadré, codifié, les dead-lines sont les plus serrés possible. Le client veut un résultat comme il l'imagine au pixel prés. On a quasiment aucune marge de manœuvre pour innover ou tester des trucs, même pour une simple formation de quelques jours il faut parfois se battre bec et ongles. Pour couronner le tout, la plupart des projets sur lesquels j'ai bossé, j'avais l'intime conviction qu'ils ne serviraient pas au final (parce que trop mal foutu faute de temps/specs ou parce qu'ils ne répondaient a aucun besoin, juste a une "idée révolutionnaire" du client).
    Ca c'est plus une problématique lié à la régie/presta.
    Perso je travail chez un éditeur et j'ai pas du tout ce problème.
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  10. #10
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    Citation Envoyé par grunk Voir le message
    Ca c'est plus une problématique lié à la régie/presta.
    Perso je travail chez un éditeur et j'ai pas du tout ce problème.
    J'ai été presta en régie chez un éditeur...
    Mais bon il est vrai que le résultat devait être plus direct. Même si du coup tu as d'autres formes d'effets pervers.
    - So.... what exactly is preventing us from doing this?
    - Geometry.
    - Just ignore it !!
    ****
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    ***
    Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019

  11. #11
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    Citation Envoyé par grunk Voir le message
    Ca c'est plus une problématique lié à la régie/presta.
    Tout a fait. Mais les agences de régie/presta ça reste une très grosse part du marché du développement et je pense que c'est une bonne partie de ces fameuses boitent qui se plaignent du manque de développeurs.

  12. #12
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    Le client veut un résultat comme il l'imagine au pixel prés.
    Ce qui est beaucoup trop demander, quand on sait que les développeurs qui savent travailler au pixel près n'existent à peu près plus.

    Il y a une époque ou tout maîtriser, littéralement, au pixel près, c'était le minimum. Aujourd'hui si vous savez faire cela, vous êtes presque considéré comme un virtuose

  13. #13
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    Pour moi c'est pas ça le problème. C'est acté que quand tu sors de l'école tu n'es de toute manière bon à rien (j'exagère à peine) et que maîtriser un langage prend plusieurs années d'expérience. Il faut à minima 6 mois à un jeune diplômé pour être réellement efficace. Je pense qu'au contraire voir beaucoup de chose leur permet d'être réceptif au changement et de ne pas s’empatter dans une technos dès la sortie de l'école.

    Les problèmes de recrutement viennent plutôt selon moi :
    - Des profils recherchés : Ninja full stack C++ PHP Android Iphone Assembleur , des notions de compta et RH serait un plus. 20K€/an , et on à une super salle de pause. J'exagère à peine , le mouton à 5 pattes n'existe pas
    - Des salaires proposés : Dans l'ensemble de le développeur est vu comme un simple technicien , malgré son diplôme travail d’ingénierie. Si on compare les rémunérations des commerciaux et des dév par exemple ça n'a rien à voir.
    - Des nouveaux diplômés : L'époque des mecs passionnés qui s'amuse plus qu'il ne travail , qui recherche le défis technique est révolue. La plus part des jeunes sont là parce que c'est un secteur qui recrute et plus par passion. Du coup il sont beaucoup plus exigeants sur les conditions de travail (c'est pas un reproche mais une constatation).
    C'est moins cas dev + admin sys + BDD admin + bonnes notions compta (je suis sûrement + fort que les comptas de ma boite ), RH, finance, etc. Par contre je prends pas à - 60k en province et 80-90k en RP .

  14. #14
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    Pour moi c'est pas ça le problème. C'est acté que quand tu sors de l'école tu n'es de toute manière bon à rien (j'exagère à peine) et que maîtriser un langage prend plusieurs années d'expérience. Il faut à minima 6 mois à un jeune diplômé pour être réellement efficace. Je pense qu'au contraire voir beaucoup de chose leur permet d'être réceptif au changement et de ne pas s’empatter dans une technos dès la sortie de l'école.
    « Ce qui sert de patte, de pied, de base à quelque chose »
    Source : EMPATTEMENT : Définition de EMPATTEMENT - CNRTL


    P. ext. Amas quelconque recouvrant une chose. Sous ces empâtements de coraux (...) je reconnus certains débris que les dragues n'avaient pu arracher (Verne, Vingt mille lieues,t. 1, 1870, p. 195)
    (.../...)
    [Appliqué à une pers. ou à une partie du corps] Gonflement excessif et quasi pathologique de certaines parties du corps ou du corps entier
    Source : EMPÂTEMENT : Définition de EMPÂTEMENT - CNRTL

    [/Aparté]
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    Je dirais un peu comme tout le monde :

    -soit on cherche le mouton à 5 pattes payer des clopinettes
    -soit en tant que Junior on ne prend pas de donner la chance combien de fois je me suis fais dire pas assez d’expérience alors que c’était un poste de débutant
    -aussi "sous utilisation" des compétences par des taches chiantes alors que l'on est motivé et passionné on finit par perdre l'envie de faire le boulot combien de fois j'ai eu à faire du clic bouton ou du "faux" développent faire quelques retouche mineure à de l'existant
    -on refuse aussi de prendre le temps de bien former/encadrer son junior qui finis par apprendre sur le tas

    au final je trouve que même si l'on est motivé et que l'on ne cherchait pas forcément le meilleur salaire cela devient un boulot alimentaire plus qu'une passion ...

  16. #16
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    Intéressant de lire ce genre de problèmes en France .. Je suis aux US et j'ai un peu le même problème.
    C'est a dire que je reçois beaucoup de messages via LinkedIn qui ne sont pas vraiment en raccord avec mon profile ou alors c'est une 'laundry list' de technologies ... ou pour des postes à travers les US ...

    Mais au final - en tout cas de mon expérience, ils sont assez flexible sur leur attentes.

    Exemple tout frais, je viens de changer de boulot (Je suis architecte/senior dev sur du java principalement). J'ai postulé dans une petite boite (100 personnes) et j'ai reçu une offre après les entretiens alors que leur 'stack' est basé sur du GO/Node/React et tournant sur du Docker avec Kubernetes. Alors que je n'ai aucune expérience dans tout ces domaines à part Docker.
    J'ai était agréablement surpris pour le poste que je viens d'accepter, le recruteur de leur compagnie m'avait donné les bornes de salaire pour le poste. Au final ils m'ont fait une offre $10k supérieur à la borne max. J'ai été très surpris

    Quels sont en moyenne les salaires dans des grosses boites en France dans les grosses métropoles pour du dev > 10 ans xp ? Je suis curieux :o

  17. #17
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    Citation Envoyé par denebj Voir le message
    Intéressant de lire ce genre de problèmes en France .. Je suis aux US et j'ai un peu le même problème.
    C'est a dire que je reçois beaucoup de messages via LinkedIn qui ne sont pas vraiment en raccord avec mon profile ou alors c'est une 'laundry list' de technologies ... ou pour des postes à travers les US ...

    Mais au final - en tout cas de mon expérience, ils sont assez flexible sur leur attentes.

    Exemple tout frais, je viens de changer de boulot (Je suis architecte/senior dev sur du java principalement). J'ai postulé dans une petite boite (100 personnes) et j'ai reçu une offre après les entretiens alors que leur 'stack' est basé sur du GO/Node/React et tournant sur du Docker avec Kubernetes. Alors que je n'ai aucune expérience dans tout ces domaines à part Docker.
    J'ai était agréablement surpris pour le poste que je viens d'accepter, le recruteur de leur compagnie m'avait donné les bornes de salaire pour le poste. Au final ils m'ont fait une offre $10k supérieur à la borne max. J'ai été très surpris

    Quels sont en moyenne les salaires dans des grosses boites en France dans les grosses métropoles pour du dev > 10 ans xp ? Je suis curieux :o
    Il n'y a aucune règle.
    Les seuls anciens collègues que je connais qui ont "explosé" leur salaire, c'était pour aller chez Criteo (Paris). Mais c'est du haut, voire très haut niveau: bilingue, data scientist, faire beaucoup d'heures. Et il faut accepter l'éthique de la boîte.

  18. #18
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    Citation Envoyé par grunk Voir le message
    Pour moi c'est pas ça le problème. C'est acté que quand tu sors de l'école tu n'es de toute manière bon à rien (j'exagère à peine) et que maîtriser un langage prend plusieurs années d'expérience. Il faut à minima 6 mois à un jeune diplômé pour être réellement efficace. Je pense qu'au contraire voir beaucoup de chose leur permet d'être réceptif au changement et de ne pas s’empatter dans une technos dès la sortie de l'école.

    Les problèmes de recrutement viennent plutôt selon moi :
    - Des profils recherchés : Ninja full stack C++ PHP Android Iphone Assembleur , des notions de compta et RH serait un plus. 20K€/an , et on à une super salle de pause. J'exagère à peine , le mouton à 5 pattes n'existe pas
    - Des salaires proposés : Dans l'ensemble de le développeur est vu comme un simple technicien , malgré son diplôme travail d’ingénierie. Si on compare les rémunérations des commerciaux et des dév par exemple ça n'a rien à voir.
    - Des nouveaux diplômés : L'époque des mecs passionnés qui s'amuse plus qu'il ne travail , qui recherche le défis technique est révolue. La plus part des jeunes sont là parce que c'est un secteur qui recrute et plus par passion. Du coup il sont beaucoup plus exigeants sur les conditions de travail (c'est pas un reproche mais une constatation).
    "malgré son diplôme travail d’ingénierie", oui, c'est bien un diplôme d'ingénieur que tu passe. Que ça soit comme dans mon cas qui est fait l'école des mines, ou je suis officiellement ingénieur en informatique. Ou une école RNCP via un mastère. Tu es recruté sur ce critère lorsque tu es développeur, car c'est bien ce qu'est ton diplôme et qu'est ton travail.

    "Si on compare les rémunérations des commerciaux et des dév par exemple ça n'a rien à voir." Si suis mitigé sur ce point, un développeur dès l'entrée en entreprise sera au dessus de 2K par mois là ou un commercial sera en dessous et si il sait se vendre sera avec 10 ans d'expérience aux alentours de 4k par mois là ou un commercial ne sera pas non plus à ce salaire.
    Sauf, si une fois de plus le développeur ne sais pas se vendre et accepte des postes entubatoire type SSII

    Pour le reste, je suis assez d'accord, j'en vois passer tous les jours, des jeunes qui effectivement sont devenu développeur parce qu’on leur a dit que ça payait bien et que ça recrutait et au final sont assez mauvais,
    voir,
    le profil que je croise le plus souvent, c'est le reconverti qui a choisi ce métier parce qu'il a envie de prouver au monde entier qu'en vérité il n'est pas idiot et surcompense pour les coups, ses réels problèmes de compréhension par des connaissances techniques qu'ils considère comme irréfutable.
    En d'autres termes, ça devient le mec qui est assez neuneu mais par contre est ultra calé techniquement et va passer ses journées à faire des reproches et dire "normalement ça devrait être comme ci, normalement ça devrait être comme ça" alors qu'il ne saisit pas les fondements du métier de développeur, à savoir la capacité à être force de proposition et ne pas considérer les choses comme vrai mais les démontrer.

    Il est vrai que ce métier à changé mais il y aussi du bon, on a d'un coté la masse des développeurs qui sont devenu des pisseurs de code bon qu'à faire ce que dit un cahier des charges sans avoir les capacités technique et intellectuelle d'en faire plus, de toute manière
    et de l'autre, les passionnés qui l'affirme de plus en plus et se réunissent entre eux, ce qui donnent des équipes et une ambiance formidable lorsqu'on a la chance d'en faire partie.

  19. #19
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    les entreprises rencontrent des difficultés à recruter des développeurs qualifiés (...)
    Cela marcherait peut-être mieux s'il y avait systématiquement au moins un développeur qualifié parmi les recruteurs, non ?

  20. #20
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    Citation Envoyé par ElementaryJoe Voir le message
    "malgré son diplôme travail d’ingénierie", oui, c'est bien un diplôme d'ingénieur que tu passe. Que ça soit comme dans mon cas qui est fait l'école des mines, ou je suis officiellement ingénieur en informatique. Ou une école RNCP via un mastère. Tu es recruté sur ce critère lorsque tu es développeur, car c'est bien ce qu'est ton diplôme et qu'est ton travail.

    "Si on compare les rémunérations des commerciaux et des dév par exemple ça n'a rien à voir." Si suis mitigé sur ce point, un développeur dès l'entrée en entreprise sera au dessus de 2K par mois là ou un commercial sera en dessous et si il sait se vendre sera avec 10 ans d'expérience aux alentours de 4k par mois là ou un commercial ne sera pas non plus à ce salaire.
    Sauf, si une fois de plus le développeur ne sais pas se vendre et accepte des postes entubatoire type SSII

    Pour le reste, je suis assez d'accord, j'en vois passer tous les jours, des jeunes qui effectivement sont devenu développeur parce qu’on leur a dit que ça payait bien et que ça recrutait et au final sont assez mauvais,
    voir,
    le profil que je croise le plus souvent, c'est le reconverti qui a choisi ce métier parce qu'il a envie de prouver au monde entier qu'en vérité il n'est pas idiot et surcompense pour les coups, ses réels problèmes de compréhension par des connaissances techniques qu'ils considère comme irréfutable.
    En d'autres termes, ça devient le mec qui est assez neuneu mais par contre est ultra calé techniquement et va passer ses journées à faire des reproches et dire "normalement ça devrait être comme ci, normalement ça devrait être comme ça" alors qu'il ne saisit pas les fondements du métier de développeur, à savoir la capacité à être force de proposition et ne pas considérer les choses comme vrai mais les démontrer.

    Il est vrai que ce métier à changé mais il y aussi du bon, on a d'un coté la masse des développeurs qui sont devenu des pisseurs de code bon qu'à faire ce que dit un cahier des charges sans avoir les capacités technique et intellectuelle d'en faire plus, de toute manière
    et de l'autre, les passionnés qui l'affirme de plus en plus et se réunissent entre eux, ce qui donnent des équipes et une ambiance formidable lorsqu'on a la chance d'en faire partie.
    T'as aussi des mecs passionnés qui foutent l'ambiance de merde dans l'équipe hein.

    Il y a pas que les branlos et les passionnés, la réalité est plus nuancée. Sinon je suis d'accord pour le reste.

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