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Discussion :
Le problème c'est que pour un génie autodidacte tu va avoir 100 mec sans réel talent. Alors que des Bac+5 incapable c'est normalement plus rare.Envoyé par Ryu2000
Par contre une fois embaucher le diplôme ne devrais plus rentrer en compte seulement les compétence ainsi que ton attitude au travail.
Le problème du rêve américain c'est que la ou 1 réussi des centaine de millier échoue.
Il faut en effet prendre le Tweet dans son contexte, c'est au Etat-Unis, la population plus importante qu'en France (donc le vivier de gens qui peuvent etre bon plus gros) et ou les cout de l'education sont bcp plus eleve. Donc on peut comprendre qu'un futur gars tres bon, n'est pas de diplome. Alors en France les etude om bien sur aussi un cout ( car il faut vivre) mais bien plus bas, la France est bcp moins grande que les Etat Unis donc potentiellement bcp d'edudiant n'on pas a quitter papa/maman pour etudier.
Donc en France quelqu'un qui n'a pas de diplome (pas forcement de master, mais meme une licence ou un BTS) on va bcp plus rapidement se poser la question de pourquoi il n'a pas de diplome. Et sa peut tres vite traduire un manque clair de competence ou de motivation. Un tweet comme ca est donc bcp moins logique dans notre systeme a nous.
Pourquoi résumer ce besoin à la seule question du salaire ?
Comme si en payant mieux une compétence (diplômé ou autodidacte), cela résoudrait le problème.
Ben non, car comme je n'ai dit, il faut des gens qui pensent différemment !
Parceque quand t'est prêt a mettre le prix tu la trouveras toujours la perle rare, skillé avec un œil neuf et un regards différent.
Donc oui, c'est salariale, les employeurs veulent le meilleurs des employés au prix le plus bas... bah ça existe pas c'est tout.
La question du salaire ne se pose pas si le salaire en question est déjà à la hauteur des attentes du candidat/salarié. D'autres critères prendront alors sa place.
Èxactemen lé diplome sa veus rien dire du tou, jé conné un gar supper bon il é pa bac+999, tro cool lé voitur dan l'espace o fait !!!
Le pire c'est que ceux qui disent que le diplôme ne fait pas tout ont tous un diplôme et comme par hasard une connaissance qui sans diplôme est devenue maître du monde.
On dirait des racistes qui se disent non raciste car ils ont un ami noir, ou des homophobes qui ont un ami gay.
Bref c'est quand même assez aberrant à lire, quand on sait que la majorité des sous diplômés ce sont les racailles du collège et du lycee pour ceux qui y vont
Le salaire ne sert pas forcément à attirer les meilleurs. Par contre, de mon expérience(qui n'est pas un échantillon énorme, j'en conviens), ça aide à limiter fortement le turn-over. Donc à garder ceux qu'on veut garder.
C'est un élément parmi d'autres. Certainement pas le seul, et de loin.
pktalécédestrousdenttontextondiraisqutuparllentemantctrochelou
Retour dans le passé !
J'ai commencé l'info vers 30 ans, un peu par hasard. Ça m'a plu, je me suis formé en Ecole technique du soir, j'ai très vite dirigé un petit service informatique, puis été pompé par une boîte de soft, avant de prendre une suite de mandats dans une banque privée où j'ai sévi 25 ans, faisant partie de l'équipe de direction informatique.
Je n'ai jamais eu à présenter un diplôme, encore moins universitaire, et heureusement ! J'ai piloté des ingénieurs très capés, certains excellents, d'autres, dont un premier de classe, absolument lamentables.
Moralité, la sélection paperassière est une connerie qui vise surtout à couvrir celui qui embauche. C'est la logique des directions informatiques de l'époque : " On n'a jamais vu un directeur informatique se faire virer parce qu'il a choisi IBM".
Musk à évidemment tout compris, dommage que je sois vraiment trop vieux !
je suis tout à fait d'accord avec ça. Le problème va être de prouver ses aptitudes exceptionnelle que le concerné peut mème ignorer
Ouais enfin ce serait étonnant d'avoir la capacité de mettre en oeuvre des réseaux de neurones et d'avoir une compréhension approfondie de l'IA sans le faire exprès.
Il y a des gens qui s'éduquent en dehors de l'école. Certains n'ont pas besoin de directeur de thèse pour les guider, ni de programme tout fait pour apprendre quelque chose.« Un doctorat n'est absolument pas nécessaire. Tout ce qui compte, c'est une compréhension approfondie de l'intelligence artificielle et la capacité à mettre en œuvre les réseaux de neurones d'une manière réellement utile (c'est ce dernier point où l'on observe qu'il y a des difficultés). Pour le reste, je me fiche de savoir si vous êtes même parvenu à obtenir votre diplôme d'études secondaires. »
je ne parlais pas d'aptitudes technique ou lié a des connaissances....je ne considérè pas le savoir comme une aptitude...
Ah ok.
Mais là Elon Musk cherche des gars avec des compétences bien précises.
Qui accepterait de se faire opérer par un chirurgien autodidacte?
Il y a des bons et des mauvais chirurgiens (c'est comme les chasseurs...), mais il serait compliqué de faire confiance à quelqu'un qui n'a pas de diplôme.
Mauvais exemple : perso (de 2014 à 2017 inclut, au vu de mes douleurs je passais mes journées soit assis soit allongé dans mon lit avec mon PC sur les genoux) j'avais vu toutes sortes de médecins sur-diplômés (des dizaines, et il y avais eu quelques chirurgiens parmi eux), aucun d'entres eux a trouvé la solution (j'ai encore en ma possession toutes sortes d'examens...). C'est un médecin "étrange" qui pratique la médecine chinoise (et qui s'est en grande partie formé en autodidacte) qui a trouvé la solution en 10min (et qui m'a brillamment guérit). L'autodidacte à lui seul a été nettement + compétent que tous les autres médecins occidentaux sur-diplômés, c'est un fait (et ce n'est pas un souhait promis, j'aurai préféré que les premiers médecins sur-diplômés que j'avais vu trouvent la solution...)..
Et y t-il beaucoup de patients qui demandent à leur chirurgien où ont t-ils obtenu leur diplôme ? Ou qui leur demandent de montrer leur diplôme avant l'opération ? Je ne crois pas, et de la même manière que la grande majorité des employeurs ne demanderont jamais à leur candidat de leur prouver l’authenticité de leur diplôme lors de l'entretien (et combien de candidats gonflent leur CV ?). Perso je préfère bosser avec un autodidacte honnête qui se pointe à l'entretien sans CV (mais qui vient avec son PC portable avec des vrais références à l'appui), plutôt qu'avec un diplômé qui gonfle son CV (et qui n'a même pas le moindre petit projet perso à montrer). Après un diplômé qui est honnête et bon, au plaisir de travailler avec lui aussi.
A chaque fois que je lit ce type de débat, j'ai l'impression que l'on assiste à un matche diplômés contre autodidacte, et vice versa. C'est impressionnant le nombre de gens qui rejettent les autres parce qu’ils viennent de milieux (social, scolaire, etc.) différents. Pour un autodidacte ça peut être une chance de travailler quelques temps avec des BAC +5, tout comme ça peut être une chance pour des BAC +5 de travailler avec des autodidacte. C'est en travaillant avec des passionnés qui pensent différemment que l'on apprend le plus. Par contre, quand on travail dans une entreprise dans laquelle il y a des développeurs qui en ont rien à faire de leur métier, là il faut furie au + vite ! Qu'ils soient diplômés ou pas.
En revenant à votre métier, le développeur/YouTubeur francophone le + populaire de France (avec 167 000 abonnés) est aussi autodidacte, et ce n'est pas une chèvre, loin de là.
J'insiste sur le fait qu'il est très facile de trouver un emploi sans le moindre diplôme en tant que développeur en France (et même en se pointant à l'entretien sans CV et sans lettre de motivation). Il y a plein d'employeurs qui attendent que ça, ils attendent avec impatience des candidats qui en veulent, surtout en ce moment ils parlent quasiment tous de pénurie de compétences.
L'informatique c'est particulier parce que ce que tu apprends à l'école est obsolète 5 ans après, donc tu es obligé de t'auto-former en permanence pour rester dans le coup (peu de boîtes vont te payer des formations...), donc si tu n'es pas passionné tu es vite dépassé.
Quand tu as des diplômes reconnus (n'importe qui peut obtenir un bac + 5 dans une école pour fils à papa), c'est que tu as prouvé des capacités intellectuelles et une méthode de travail qui te permettent d'apprendre de nouvelles choses rapidement, de t'adapter et qu'en dehors de la technique pure, tu es capable de t'exprimer correctement à l'oral et à l'écrit en français, en anglais...
Un autodidacte peut être très bon techniquement, mais il va avoir des lacunes ailleurs, en général.
Tout dépend de ce que cherche l'entreprise, en fait. Un gars polyvalent qui pourra évoluer ou un technard pur.
Pas du tout d'accord avec ta contribution
Bien au contraire, y compris en informatique, ce qui a de la valeur c'est l'expérience du personnel, parce qu'il faut maintenir et moderniser une application qui a été commencé il y a 13 ans et qui n'a pas reçu de maintenance depuis 10 ans. Tu sais faire du MySQL 4 ? Parfait, les différences avec les 5.x sont minimes, surtout si ton projet est déjà sur la 4. Tu sais faire du Linux ? Ou même du AIX / Solaris / HP-UX ? Voilà une compétence pérenne qui te mènera jusqu'à la retraite, surtout si tu maîtrise le Bash et un langage un peu mieux Perl ou Python en plus.
Obsolète après 5 ans, c'est peut-être vrai dans le développement web où il sort un nouveau framework chaque année, mais certainement pas dans le back office où il faut faire fonctionner les systèmes, les bdd, les réseaux, etc.
Alors déjà prendre un bac+3 pour faire du développement c'est comme donner à un singe un ak-47, généralement ça finit mal.
De mon expérience, le critère minimal est le bac+5, en dessous c'est encéphalogramme plat, ça réfléchi pas plus loin que le bout de son nez, bref à fuire.
Je parle même pas des bac+2.
Perso je l'ai vu (dans une entreprise de développement de CRM/ERP sur-mesure, qui est implanté a quelques endroits en France, puis aussi dans une région aux USA). Les 2 co-fondateurs (CEO) avaient pourtant tous les deux BAC +5.
Un autodidacte (autodidacte qui n'a même pas le BAC) s'est pointé au 1er entretient sans CV et sans lettre de motivation. Le CEO qui était présent lors de l'entretient a rigolé au début de l'entretient, c'est vrai.
Puis à la fin de l'entretient (après quelques tests techniques + après une discussion + après avoir regardé quelques références du candidat, car il était venu avec son PC portable) a immédiatement voulu recruter (en CDI) le candidat.
Et c'est le CEO qui avait demandé au candidat ses prétentiosn salariales. Le CEO a ensuite répondu ce n'est pas possible de payer un nouveau + chère que ceux qui sont déjà en interne depuis quelques années (mais il était prêt a lui donner le salaire dans la tranche la + élevé, je suis témoin). Et au final c'est le candidat qui s'était permis de refuser, car trouvé un meilleur projet ailleurs.
Même dans le développement web il y en a encore qui "livrent" des sites web tout neuf fait en PHP 5.2 (qui est dépassé depuis pas mal de temps). Et ces projets sont "vendus" avec des sommes parfois à 5 bons chiffres.
J'en connais deux qui font ça (y en un qui est indépendant, et l'autre "patron" d'une petite agence web).
Est-ce grave docteur??? Qu'en pensez-vous
???
Ton expérience personnel ne fait pas une vérité absolu. D'autres ont eu d'autres expériences, avec surtout d'autres résultats.
D'ailleurs les deux que je connais qui font encore (en 2020 !) du PHP 5.2, sont tous les deux diplômés d"un BAC +5 en informatique...
Mais j'ai aussi travaillé avec un BAC +5 qui était bon, donc les deux précédents que j'ai connus je n'en fais pas une généralité car je sais qu'il y en a aussi qui sont bons.
BAC +5 ou autodidacte, dans les 2 cas je constate que beaucoup de clients (car ce sont eux les principaux intéressés, vu qu'au final ceux sont eux qui payent), sur des projets "complexes" de développement sur-mesure (avec des devis à 5 voir 6 chiffres), sont régulièrement très déçu de ceux qu'ils ont eu de livré (des problèmes jamais résolus, des bugs jamais corrigés, etc.).
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