Pourquoi résumer ce besoin à la seule question du salaire ?
Comme si en payant mieux une compétence (diplômé ou autodidacte), cela résoudrait le problème.
Ben non, car comme je n'ai dit, il faut des gens qui pensent différemment !
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Discussion :
Pourquoi résumer ce besoin à la seule question du salaire ?
Comme si en payant mieux une compétence (diplômé ou autodidacte), cela résoudrait le problème.
Ben non, car comme je n'ai dit, il faut des gens qui pensent différemment !
Parceque quand t'est prêt a mettre le prix tu la trouveras toujours la perle rare, skillé avec un œil neuf et un regards différent.Envoyé par Artemus24
Donc oui, c'est salariale, les employeurs veulent le meilleurs des employés au prix le plus bas... bah ça existe pas c'est tout.
La question du salaire ne se pose pas si le salaire en question est déjà à la hauteur des attentes du candidat/salarié. D'autres critères prendront alors sa place.
Pour prendre quelques exemples Français (comme quoi, ce n'est pas qu'aux USA qu'on peu devenir millionnaire/milliardaire sans diplôme) :
Xavier Niel (fondateur de Free) et Octave Klaba (fondateur d'OVH, leader européen dans son domaine), sont autodidactes ? ou sont sur-diplômés par nos écoles Françaises ?
Je connais aussi personnellement le fondateur d'une autre société d'hébergement web Française, il est autodidacte (il a juste un BAC dont il s'en fou royalement), ça ne la pas empêché de réussir dans le numérique en France.
Il y a aussi Robert Kiyosaki qui dans ses livres (père riche père pauvre, le quadrant du cashflow, seconde chance, etc.) qui site plein d'exemples des meilleures réussites Américaine.
"Il faut du relationnel"
Le relationnel, ça s'apprend. Ce n'est pas compliqué de faire quelques démarchages commercial, et d'être poli avec ses clients.
"un minimum de gestion"
Ce n'est pas compliqué de rédiger des devis, factures, etc. Et faire sa comptabilité ce n'est pas compliqué non plus (addition, soustraction, quelques calculs de pourcentage, et c'est presque tout).
C'est vrai qu'il n'y a pas que le salaire. Certains préfèrent de loin travailler dans une PME ou dans une Startup (quitte à être "un peu" moins bien payer), que de travailler chez un grand compte.
Ceux qui veulent vraiment gagner de l'argent, eux, commencent tout d'abord par ne pas travailler pour un salaire.
Èxactemen lé diplome sa veus rien dire du tou, jé conné un gar supper bon il é pa bac+999, tro cool lé voitur dan l'espace o fait !!!
Le pire c'est que ceux qui disent que le diplôme ne fait pas tout ont tous un diplôme et comme par hasard une connaissance qui sans diplôme est devenue maître du monde.
On dirait des racistes qui se disent non raciste car ils ont un ami noir, ou des homophobes qui ont un ami gay.
Bref c'est quand même assez aberrant à lire, quand on sait que la majorité des sous diplômés ce sont les racailles du collège et du lycee pour ceux qui y vont
Le salaire ne sert pas forcément à attirer les meilleurs. Par contre, de mon expérience(qui n'est pas un échantillon énorme, j'en conviens), ça aide à limiter fortement le turn-over. Donc à garder ceux qu'on veut garder.
C'est un élément parmi d'autres. Certainement pas le seul, et de loin.
Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
Et le serment de non-allégiance :
Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
Ben justement les grosses entreprises disent qu'elles veulent donner sa chance à celui qui n'a pas forcément les bons diplômes.
Les grosses entreprises respectent ceux qui n'ont pas fait le parcours traditionnel.
C'est important dans la vision US de pouvoir grimper les échelons peu importe d'où on vient. (c'est dans l'esprit Steve Jobs/Bill Gates, ils étaient dans de grande université mais ils n'ont pas fini le truc)
Aux USA tu peux te retrouver avec une paie énorme même sans diplôme, si tu fais tes preuves ton salaire va augmenter, il y a des développeurs très bien payé, avec ou sans diplôme.
En France par contre il y a pas mal d'entreprise qui exploitent ceux qui n'ont pas de diplôme. Ils bossent plus que les autres et sont moins bien payés.
Mais d'un autre côté il y a également des BAC+5 qui sont très mal payé, donc ça s'équilibre ^^
pktalécédestrousdenttontextondiraisqutuparllentemantctrochelou
C'est quoi un diplôme ?
Un diplôme c'est quoi ? C'est un examen qui valide qu'une personne a suivi un cursus et a réussi des examens, ou a fait une validation de ses acquis devant un juri. Donc, dire qu'un diplômé est un crétin, que faut-il critiquer ? Le cursus du diplôme lui même qui n'a pas su détecter que le candidat est un crétin ? Le candidat qui malgré son crétinisme, a su suivre le cursus et réussir les examens ? L'inadéquation entre le diplôme demandé et les besoins réels du poste ?
On a cité l'exemple de William Gates III (dit Bill) qui n'est pas allé au bout de son cursus universitaire. Il faut aussi prendre en compte qu'il est entré à Stanford et ça ne se fait pas comme ça, et que papa Gates en avait les moyens, parce que les universités américaines c'est pas gratuit.
Tout ça pour dire que le recruteur qui se fie au diplôme comme on fait en France, il ne fait que déléguer au système éducatif l'évaluation de son candidat.
Tout ça pour dire qu'Elon Musk, avec son tweet, fait du bruit pour élargir son panel de candidats, et éventuellement espérer trouver parmi les moins diplômés quelques talents importants comme il en existe peu, voire très peu. Combien de Stallman, de Torvalds, de Fabrice Bellard, de Ken Thompson ? Les génies ne sont pas si nombreux.
Retour dans le passé !
J'ai commencé l'info vers 30 ans, un peu par hasard. Ça m'a plu, je me suis formé en Ecole technique du soir, j'ai très vite dirigé un petit service informatique, puis été pompé par une boîte de soft, avant de prendre une suite de mandats dans une banque privée où j'ai sévi 25 ans, faisant partie de l'équipe de direction informatique.
Je n'ai jamais eu à présenter un diplôme, encore moins universitaire, et heureusement ! J'ai piloté des ingénieurs très capés, certains excellents, d'autres, dont un premier de classe, absolument lamentables.
Moralité, la sélection paperassière est une connerie qui vise surtout à couvrir celui qui embauche. C'est la logique des directions informatiques de l'époque : " On n'a jamais vu un directeur informatique se faire virer parce qu'il a choisi IBM".
Musk à évidemment tout compris, dommage que je sois vraiment trop vieux !
Ouais mais ce serait dommage de passer à côté...
Larry Ellison, Michael Dell, Paul Allen, Mark Zuckerberg étaient dans de grandes universités mais n'ont pas fini leur cursus.
Dans l'histoire il y a plein d'histoire comme ça :
Gregor Mendel
Michael FaradayJohann Gregor Mendel (né le 20 juillet 1822 et décédé le 6 janvier 1884) est un moine catholique au monastère Saint-Thomas de Brno (en Moravie) et un botaniste germanophone de nationalité autrichienne, communément reconnu comme le père fondateur de la génétique. Il est à l'origine de ce qui est actuellement appelé les lois de Mendel, qui définissent la manière dont les gènes se transmettent de génération en génération.
Henry FordMichael Faraday naît le 22 septembre 1791, à Newington Butts, une bourgade du Surrey (Angleterre), aujourd'hui intégrée dans le grand Londres. Sa famille, pauvre, appartient à une secte, les sandemaniens (en), issus de l'Église d'Écosse. Son père, James Faraday, a été le forgeron du village de Outhgill dans le Westmorland, d’où il a émigré vers 1790. Le jeune Michael, issu d’une fratrie de quatre enfants, ne reçoit qu’une éducation primaire, principalement du fait que ses capacités n'étaient pas conformes au système scolaire, très rigide, de cette époque (il ne parvenait pas à répéter simplement des choses comme on lui demandait, il n'en comprenait pas l'intérêt).
Dès l'âge de 14 ans, il est apprenti auprès de George Riebau, un libraire-relieur et fait preuve de grands talents manuels et de curiosité : « apprenti, j'adorais lire les livres scientifiques qui me tombaient sous la main ». Parmi ceux-ci, mentionnons le livre d'Isaac Watts, L’amélioration de l’esprit, dont il tirera les « six principes de Faraday » et les livres de vulgarisation scientifiques de Jane Marcet, dont Conversations sur la chimie.
Henry fréquente l’école jusqu’à l’âge de 15 ans. Il n’éprouve que peu d’intérêt pour ses études et se révèle piètre élève ; d’ailleurs, il n’apprendra jamais à orthographier ni à lire correctement, et ne s’exprimera toujours que de la manière la plus simple. S’il n’aime guère plus la vie agricole, Henry Ford se passionne en revanche très tôt pour la mécanique. À l’âge de 12 ans, il reçoit une montre de poche de son père qu’il parvient à démonter et remonter de nombreuses fois, gagnant une réputation de réparateur de montres auprès de ses voisins et amis. Selon Henry Ford, « une immense quantité de savoir peut être acquise simplement en bricolant des choses. La manière dont tout est fabriqué ne peut pas uniquement s’apprendre des livres ». Par la suite, Ford passe le plus clair de son temps dans un atelier qu’il équipe lui-même et où il construit, à l’âge de 15 ans, sa première machine à vapeur.Pour avoir un diplôme généralement il faut avoir 10 de moyenne, et pas moins de 8 dans chaque module.
L'école te formate, t'as pas besoin d'être curieux ou d'avoir des idées.
Sauf peut-être en informatique où il y a pas mal de projets, ce qui est cool.
Il ne faut pas trop accorder d'importance aux diplômes, ce n'est pas parce que j'ai un Master que je suis supérieur à un gars qui à un CAP.
Les entreprises devraient baser les salaires sur le travail réalisé et pas sur le niveau d'étude.
Un BAC+5 sans talent c'est beaucoup plus commun qu'un génie sans diplôme, du coup si on tombe dessus il faut lui laisser sa chance.
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Bref c'est le rêve américain, en partant de rien on peut atteindre les sommets, c'est hyper important dans la philosophie de la nation US.
Il faut en effet prendre le Tweet dans son contexte, c'est au Etat-Unis, la population plus importante qu'en France (donc le vivier de gens qui peuvent etre bon plus gros) et ou les cout de l'education sont bcp plus eleve. Donc on peut comprendre qu'un futur gars tres bon, n'est pas de diplome. Alors en France les etude om bien sur aussi un cout ( car il faut vivre) mais bien plus bas, la France est bcp moins grande que les Etat Unis donc potentiellement bcp d'edudiant n'on pas a quitter papa/maman pour etudier.
Donc en France quelqu'un qui n'a pas de diplome (pas forcement de master, mais meme une licence ou un BTS) on va bcp plus rapidement se poser la question de pourquoi il n'a pas de diplome. Et sa peut tres vite traduire un manque clair de competence ou de motivation. Un tweet comme ca est donc bcp moins logique dans notre systeme a nous.
Le problème c'est que pour un génie autodidacte tu va avoir 100 mec sans réel talent. Alors que des Bac+5 incapable c'est normalement plus rare.
Par contre une fois embaucher le diplôme ne devrais plus rentrer en compte seulement les compétence ainsi que ton attitude au travail.
Le problème du rêve américain c'est que la ou 1 réussi des centaine de millier échoue.
“Cookie : Anciennement petit gâteau sucré, qu’on acceptait avec plaisir. Aujourd’hui : petit fichier informatique drôlement salé, qu’il faut refuser avec véhémence.”
N'oubliez pas lesi un message vous à aider a résoudre votre problème !
En attendant ce serait dommage de passer à côté de lui...
C'est bien de donner de l'espoir à tout le monde. Les enfants peuvent se dire "et si je devenais la 1 sur 1 millions".
De toute façon il n'y a pas grand chose à perdre, tu mets en place un test pour vérifier si une personne maîtrise les aspects de l'IA qui t'intéresse.
Tu laisses des diplômés et des non diplômés passer le test, si des types qui ont fait un doctorat en rapport avec l'IA sont nuls à chier tu ne les prends pas et si ya un type sans diplôme qui peu apporter quelque chose tu le prends.
Les grosses boites comme Tesla, IBM, Apple, Google aiment bien embaucher des gens qui n'ont pas de diplôme, le diplôme ce n'est pas le seul critère.
Le diplôme c'est la route facile quelque part. (quoi qu'il y a quand même moyen de se retrouver sans job avec un doctorat)
je suis tout à fait d'accord avec ça. Le problème va être de prouver ses aptitudes exceptionnelle que le concerné peut mème ignorer
Ouais enfin ce serait étonnant d'avoir la capacité de mettre en oeuvre des réseaux de neurones et d'avoir une compréhension approfondie de l'IA sans le faire exprès.
Il y a des gens qui s'éduquent en dehors de l'école. Certains n'ont pas besoin de directeur de thèse pour les guider, ni de programme tout fait pour apprendre quelque chose.« Un doctorat n'est absolument pas nécessaire. Tout ce qui compte, c'est une compréhension approfondie de l'intelligence artificielle et la capacité à mettre en œuvre les réseaux de neurones d'une manière réellement utile (c'est ce dernier point où l'on observe qu'il y a des difficultés). Pour le reste, je me fiche de savoir si vous êtes même parvenu à obtenir votre diplôme d'études secondaires. »
Je ne suis pas d'accord. C'est comme si on disait que développeur ce n'est pas compliqué, t'apprends les if et les for et c'est presque tout.
Je ne pense pas qu'il soit bon de faire une généralité des propos d'Elon Musk. Il parle des besoins de sa boîte par rapport aux moyens qu'il a. S'il peut dépenser sans compter pour recruter la perle rare tant mieux pour lui.
Ça me fait penser à toutes ces entreprises qui veulent faire du Big Data alors que 3 requêtes SQL suffisent. Tout le monde n'a pas les problématiques de Google ou Facebook.
Qui accepterait de se faire opérer par un chirurgien autodidacte?
Il y a des bons et des mauvais chirurgiens (c'est comme les chasseurs...), mais il serait compliqué de faire confiance à quelqu'un qui n'a pas de diplôme.
Mauvais exemple : perso (de 2014 à 2017 inclut, au vu de mes douleurs je passais mes journées soit assis soit allongé dans mon lit avec mon PC sur les genoux) j'avais vu toutes sortes de médecins sur-diplômés (des dizaines, et il y avais eu quelques chirurgiens parmi eux), aucun d'entres eux a trouvé la solution (j'ai encore en ma possession toutes sortes d'examens...). C'est un médecin "étrange" qui pratique la médecine chinoise (et qui s'est en grande partie formé en autodidacte) qui a trouvé la solution en 10min (et qui m'a brillamment guérit). L'autodidacte à lui seul a été nettement + compétent que tous les autres médecins occidentaux sur-diplômés, c'est un fait (et ce n'est pas un souhait promis, j'aurai préféré que les premiers médecins sur-diplômés que j'avais vu trouvent la solution...)..
Et y t-il beaucoup de patients qui demandent à leur chirurgien où ont t-ils obtenu leur diplôme ? Ou qui leur demandent de montrer leur diplôme avant l'opération ? Je ne crois pas, et de la même manière que la grande majorité des employeurs ne demanderont jamais à leur candidat de leur prouver l’authenticité de leur diplôme lors de l'entretien (et combien de candidats gonflent leur CV ?). Perso je préfère bosser avec un autodidacte honnête qui se pointe à l'entretien sans CV (mais qui vient avec son PC portable avec des vrais références à l'appui), plutôt qu'avec un diplômé qui gonfle son CV (et qui n'a même pas le moindre petit projet perso à montrer). Après un diplômé qui est honnête et bon, au plaisir de travailler avec lui aussi.
A chaque fois que je lit ce type de débat, j'ai l'impression que l'on assiste à un matche diplômés contre autodidacte, et vice versa. C'est impressionnant le nombre de gens qui rejettent les autres parce qu’ils viennent de milieux (social, scolaire, etc.) différents. Pour un autodidacte ça peut être une chance de travailler quelques temps avec des BAC +5, tout comme ça peut être une chance pour des BAC +5 de travailler avec des autodidacte. C'est en travaillant avec des passionnés qui pensent différemment que l'on apprend le plus. Par contre, quand on travail dans une entreprise dans laquelle il y a des développeurs qui en ont rien à faire de leur métier, là il faut furie au + vite ! Qu'ils soient diplômés ou pas.
En revenant à votre métier, le développeur/YouTubeur francophone le + populaire de France (avec 167 000 abonnés) est aussi autodidacte, et ce n'est pas une chèvre, loin de là.
J'insiste sur le fait qu'il est très facile de trouver un emploi sans le moindre diplôme en tant que développeur en France (et même en se pointant à l'entretien sans CV et sans lettre de motivation). Il y a plein d'employeurs qui attendent que ça, ils attendent avec impatience des candidats qui en veulent, surtout en ce moment ils parlent quasiment tous de pénurie de compétences.
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