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  1. #1
    Chroniqueur Actualités

    Elon Musk recrute pour Tesla et dit :« peu importe que tu n'aies pu obtenir ton diplôme d’études secondaires »
    Elon Musk recrute pour Tesla et signe dans un style qui lui est particulier :
    « Je me fiche de savoir si tu es même parvenu à obtenir ton diplôme d’études secondaires »

    Elon Musk tient une grosse part de sa communication sur Twitter. C’est à un point où le PDG du réseau social l’a élu comme son twitteur préféré il y a peu. Fidèle à sa démarche, il vient d’y passer une annonce : Tesla recrute pour sa division intelligence artificielle lancée sur l’Autopilot.


    En 2015, Elon Musk et d'autres personnalités de l'industrie de la technologie ont créé OpenAI et l'ont déplacé dans des bureaux au nord de la Silicon Valley à San Francisco. Ils ont recruté plusieurs chercheurs ayant travaillé chez Google et Facebook, deux des entreprises qui mènent une poussée industrielle dans le domaine de l'intelligence artificielle. En plus des salaires et des primes à la signature, les géants de l'Internet rémunèrent généralement les employés avec des options d'achat d'actions considérables. OpenAI a dépensé environ 11 millions de dollars dans sa première année, avec plus de 7 millions de dollars consacrés aux salaires et autres avantages sociaux. C’est ainsi que des chercheurs de renom ont pu entrer en possession de rémunérations annuelles variant entre 300 000 dollars et 2 millions de dollars l’an. Grosso modo, la manœuvre laissait penser que la filière intelligence artificielle est réservée à des tiers ayant fait de longues études universitaires, des personnes nanties de doctorats. Seulement, Elon Musk a complété son annonce à sa manière : « Un doctorat n'est absolument pas nécessaire. Tout ce qui compte, c'est une compréhension approfondie de l'intelligence artificielle et la capacité à mettre en œuvre les réseaux de neurones d'une manière réellement utile (c'est ce dernier point où l'on observe qu'il y a des difficultés). Pour le reste, je me fiche de savoir si vous êtes même parvenu à obtenir votre diplôme d'études secondaires. »


    En fait, la sortie de Musk est, en termes de contenu, une redite d’un entretien accordé au magazine automobile hebdomadaire allemand Auto Bild.

    « Si quelqu'un est diplômé d'une grande université, cela peut être une indication qu'il sera capable de grandes choses, mais ce n'est pas nécessairement le cas. Si vous regardez, par exemple, des gens comme Bill Gates, Larry Ellison ou Steve Jobs, ils n'ont pas obtenu leur diplôme universitaire, mais si vous aviez la possibilité de les embaucher, ça aurait bien sûr été une bonne idée », avait-il souligné avant d’ajouter que ce qu’il recherche en premier chez des candidats à des postes ce sont des preuves d’aptitudes exceptionnelles.


    Ainsi, en droite ligne avec ce positionnement, les candidats aux postes ouverts chez Tesla subiront une batterie de tests en programmation.


    De façon traditionnelle, l'accès à un emploi qualifié en général, et dans le domaine IT en particulier, est conditionné à l'obtention d'un diplôme universitaire ou d'études supérieures, parce que les universités et grandes écoles ont pendant longtemps eu le monopole de la formation. Mais ces dernières années, la formation s'est diversifiée avec de nouveaux acteurs qui prétendent permettre aux gens de se doter de compétences pertinentes sans avoir besoin de passer par les formations diplômantes conventionnelles. Ce qui amène souvent à se poser la question de savoir s'il ne viendra pas un jour où avoir un diplôme d'études supérieures ne sera pas une condition nécessaire dans le recrutement IT. En tout cas, certaines entreprises disent ne plus exiger de diplômes quand elles recrutent. C'est par exemple le cas de Google, Apple et IBM, comme l'a révélé Glassdoor. Cette décision serait liée à un effort visant à améliorer la diversité et à faciliter l'embauche de personnes qui passent par des boot camps ou qui poursuivent des études supérieures non traditionnelles.

    En 2017, Joanna Daly, vice-présidente d'IBM chargée des talents a déclaré à CNBC qu'environ 15 % des employés américains de son entreprise n'avaient pas de diplôme de niveau Bac+4. Elle a expliqué qu'au lieu de regarder exclusivement des candidats qui entraient à l'université, IBM se penche désormais sur les candidats ayant une expérience pratique via un boot camp de programmation ou par d'autres voies. Alors qu’on entamait l’année 2019, Virginia (Ginni) Rometty, la PDG du groupe IBM est allée dans le même sens. S'exprimant lors du Forum économique mondial en Suisse, la patronne d'IBM a soutenu qu'il est important que les sociétés de technologie s’emploient à recruter des personnes possédant des compétences précieuses, et pas seulement des diplômés d’université.

    Source : Twitter

    Et vous ?

    Qu’en pensez-vous ?
    Que devrait rechercher un recruteur en premier ? La compétence ou le diplôme ? Quelle est votre expérience à ce sujet dans la francophonie ?
    Quelle est votre expérience avec des tiers qui n’ont pas de diplômes en informatique, mais qui exercent dans la filière ?
    Combien d’entreprises avez-vous vu recruter des personnes sans diplômes autour de vous ?

    Voir aussi :

    Y a-t-il une corrélation entre diplôme et succès en tant que développeur de logiciels ? Un acteur de la sphère donne son avis
    La démocratisation du codage et des formations IT, quel est le but ? Remédier à une pénurie sur le marché de l'emploi ou baisser les salaires ?
    La Grande École du Numérique : 14 millions d'euros de subvention en 2017, mais seulement 23 % de CDI à la sortie, initiative utile ou inutile ?
    Tim Cook, le CEO d'Apple, pense que pour les écoliers apprendre à coder devrait être plus important qu'apprendre l'anglais, partagez-vous cet avis ?
    Des écoles numériques veulent former une nouvelle génération de codeurs « made in Africa », les écoles françaises sont les pionniers de l'aventure
    Que pensez-vous des formations intensives en programmation ? Sont-elles plus efficaces que les formations classiques en informatique ?
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  2. #2
    Inactif  
    C'est sûr que dans le domaine de l'ia les connaissances requises pour y travailler doivent être assez maigres, pour rappel ils arrivent à nous pondre des ia qui confondent des gens avec des singes, je pose ça comme ça, ça montre juste à quel point ils ne comprennent pas ce qu'ils font.

    Un peu comme les développeurs Javascript qui foutent ton pc en l'air à chaque fois que tu te connectes sur internet et que tu navigues sur le web.

    J'ai bien peur que comme avec le Javascript, coder comme une mouche sans pattes devienne une norme dans ce domaine.

  3. #3
    Membre actif
    Citation Envoyé par xXxNeWgEnErAtIoN Voir le message
    C'est sûr que dans le domaine de l'ia les connaissances requises pour y travailler doivent être assez maigres, pour rappel ils arrivent à nous pondre des ia qui confondent des gens avec des singes, je pose ça comme ça, ça montre juste à quel point ils ne comprennent pas ce qu'ils font.

    Un peu comme les développeurs Javascript qui foutent ton pc en l'air à chaque fois que tu te connectes sur internet et que tu navigues sur le web.

    J'ai bien peur que comme avec le Javascript, coder comme une mouche sans pattes devienne une norme dans ce domaine.
    Je ne partage pas cet avis, j'ai rencontré pas mal de très bon développeur qui n'avais pas une formation BAC+5 ou un fort bagage mathématique. Juste la passion et la capacité à apprendre ou à appréhender les outils mathématique / logiciel sans formation. C'est typiquement français de réduire les compétences à un simple bout de papier. Et c'est dommage. A contrario, j'ai aussi rencontré des personnes sorties de grande école, qui ne savaient pas aligner correctement 2 lignes de code.

  4. #4
    Membre extrêmement actif
    Citation Envoyé par Patrick Ruiz Voir le message
    Que devrait rechercher un recruteur en premier ? La compétence ou le diplôme ? Quelle est votre expérience à ce sujet dans la francophonie ?
    Le recruteur devrait clairement rechercher la compétence en priorité, malheureusement en France on accorde beaucoup trop d'importance au diplôme. Alors qu'un diplôme ça ne veut strictement rien dire, j'ai vu des gens plutôt nul avoir des BAC+5. Par contre c'est vrai qu'il est difficile de tester les compétences de quelqu'un, alors qu'avec un diplôme tu vois un peu près ce qu'il est supposé savoir faire.
    Le drame c'est que dans certaines entreprises des gens très doué sans diplôme, bossent beaucoup mieux que les autres mais sont beaucoup moins payé et là c'est dégueulasse, pourquoi un p'tit con sans expérience qui sort de Master devrait gagner plus qu'un gars qui maîtrise ?
    Quand t'es bon dans ton job tu mérites de te faire augmenter, si il y avait le plein emploi tu pourras changer d'entreprise et gagner plus.

    Aux USA il y a le rêve américain, un gars peut commencer en étant janitor, monter les échelons et finir CEO.
    Un peu dans cet esprit la : Sidney Weinberg.

    Citation Envoyé par Patrick Ruiz Voir le message
    S'exprimant lors du Forum économique mondial en Suisse, la patronne d'IBM a soutenu qu'il est important que les sociétés de technologie s’emploient à recruter des personnes possédant des compétences précieuses, et pas seulement des diplômés d’université.
    Il y a des gens très doué qui n'ont pas de diplôme ce serait dommage de passer à côté.
    Malheureusement en France on ne leur donne trop rarement leur chance. (ou alors ils se font exploiter et sous payer)
    Keith Flint 1969 - 2019

  5. #5
    Expert éminent sénior
    ça déplace la difficulté de recrutement : faire un test qui soit pertinent. Mais ça essaye quand même de se débarrasser d'un marqueur de performances particulièrement inefficace : le diplôme.

    (perso, la doctrine Jeff Atwood me plait beaucoup : tu payes le candidat à faire une semaine de consulting pour toi, et tu juges le résultat - mais ça pose deux problèmes, le premier, c'est que le coût est prohibitif, le deuxième, c'est que les candidats déjà en poste sont exclus d'office)
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  6. #6
    Membre averti
    A moins d'être exceptionnellement fort techniquement (prouvé par une expérience extraordinaire, création de produits rares, publication dans des revues de premier ordre...), un moins bien diplômé sera toujours généralement moins considéré que son homologue plus diplômé pendant un process de recrutement.
    Il n'est pas rare qu'un diplôme élevé soit marqué comme fortement conseillé (ou requis) dans les postes à haute valeur ajoutée (dév senior, architecte, team lead...), même dans les entreprises sus-citées (Apple, Google...), même aux US.
    En même temps, 17% me semble un pourcentage relativement faible pour tenter de s'aventurer dans le monde professionnel IT sans un diplôme supérieur.
    Le reste est de la médiatisation pure et simple.

  7. #7
    Membre extrêmement actif
    Citation Envoyé par yukihira Voir le message
    publication dans des revues de premier ordre
    Ça risque d'être compliqué puisque plein de revues refusent de publier des articles de personnes qui n'ont pas un gros diplôme...

    Citation Envoyé par yukihira Voir le message
    un moins bien diplômé sera toujours généralement moins considéré que son homologue plus diplômé pendant un process de recrutement.
    Ouais mais c'est con, la personne qui n'a pas de diplôme est peut-être beaucoup plus compétente que la personne diplômée.
    Aller à l'école c'est simple, il faut juste suivre ce qu'on te dit, ça demande moins d'efforts que d'apprendre en autodidacte.

    Citation Envoyé par yukihira Voir le message
    Il n'est pas rare qu'un diplôme élevé soit marqué comme fortement conseillé (ou requis) dans les postes à haute valeur ajoutée (dév senior, architecte, team lead...)
    Normalement les entreprises devraient faire monter en grade ceux qui le méritent, donc elle ne devrait absolument pas tenir compte des diplômes.
    Il suffit de regarder le travail réaliser et les meilleurs n'ont pas forcément de diplôme.

    Citation Envoyé par yukihira Voir le message
    Le reste est de la médiatisation pure et simple.
    Ça donne une bonne image à ces entreprises.
    En plus aux USA faire des grandes études c'est un truc de riche. Dire que tout le monde à sa chance si il a les capacités ça donne de l'espoir à tout le monde, même si tu n'as pas les moyens de te payer des grandes études, tu peux te démerder seul et avoir une carrière exceptionnel.
    Keith Flint 1969 - 2019

  8. #8
    Membre actif
    A mon sens, il y a 3 paramètres bien distincts à prendre en compte :
    • Le diplôme/qualification
    • La compétence
    • Le potentiel


    Le diplôme a été longtemps vu comme représentant une compétence et, en général, c'est à peu près vrai pour ce qui concerne la connaissance d'un langage.

    Si les entreprises ont recruté longtemps sur la base du diplôme, c'est parce qu'elles faisaient confiance aux écoles et aux diplômes, mais c'est de moins en moins vrai. Les tests techniques sont là pour renforcer l'idée de l'entreprise sur la vraie maitrise d'un langage, les diplômes ne servant plus que pour l'écrémage de premier niveau.

    A ce niveau, il y a souvent une erreur que font beaucoup d'entreprises : elles mesurent la connaissance d'un langage, mais oublient qu'un bon candidat est qqn qui comprend le contexte dans lequel il évolue, apporte des idées, a une vision, est capable de travailler avec les autres...

    Quand Elon Musk (mais il n'est pas le seul) fait fi des diplômes, c'est parce qu'il a compris que toute la valeur d'un candidat réside en fait dans son potentiel. Un employé qui a la bonne idée, qui apporte un éclairage nouveau sur un problème, qui apporte une énergie et une cohésion à une équipe est une personne qui n'a pas de prix.

    Dans des domaines pointus comme l'IA et particulièrement la conduite autonome, celui qui apportera LA bonne idée, LA bonne approche du problème fera toute la différence. C'est d'ailleurs sur ce créneau que la plupart des startup axées recherche sont basées aujourd'hui.

    Maintenant toutes les entreprises ne recherchent pas ça, et préfèrent des critères plus classiques, et ce n'est pas à rejeter.

    En tout cas, je souhaite à tous ceux qui ont du potentiel, de pouvoir le réaliser au maximum, quel que soit leur diplôme !

  9. #9
    Expert éminent
    Citation Envoyé par xXxNeWgEnErAtIoN Voir le message
    pour rappel ils arrivent à nous pondre des ia qui confondent des gens avec des singes
    Oui, enfin, faut dire aussi que vu le comportement de certains, la différence n'est pas si flagrante que ça... (désolé pour les singes...)
    "Errare humanum est, sed perseverare diabolicum"

    Ma page sur DVP.com

  10. #10
    Membre régulier
    Même en France il est très facile de trouver un emploi en tant que développeur sans diplôme.
    PS : d'ailleurs il y a beaucoup des patrons de PME sont des autodidactes, avec peu voir pas de diplôme.

  11. #11
    Membre averti
    Citation Envoyé par stephweb Voir le message
    Même en France il est très facile de trouver un emploi en tant que développeur sans diplôme.
    PS : d'ailleurs il y a beaucoup des patrons de PME sont des autodidactes, avec peu voir pas de diplôme.
    Tout dépend du type d'emploi ET de la rémunération visés.

    Il y a certaines PME hautement technologiques qui ont été, généralement, montées par des "patrons" hautement éduqués (au moins avec un diplôme de Master, et généralement sortis d'écoles réputées). En effet, ce genre de profil attire beaucoup plus facilement les investisseurs et certains clients potentiels (effet du réseautage peut-être ?). Leurs offres d'emplois requièrent assez souvent des diplômes tels que les leurs. Il suffit fe faire un tour sur les offres sur Linkedin, Indeed, et compagnie pour s'en rendre compte.

    Je ne connais pas tellement le genre de business de ces PME qui auraient été montées par des "patrons" avec peu ou pas de diplômes, et qui auraient besoin de développeurs. Ce que je vois assez souvent sont des "patrons" de PME (hors SSII) autodidactes en informatique mais possédant des diplômes supérieurs dans d'autres domaines (ingé/scientifiques généralistes, diplômés d'école de commerce/fac de gestion...). Je souligne bien que je parle des PME qui ont besoins des développeurs.

  12. #12
    Membre régulier
    Citation Envoyé par yukihira Voir le message

    Il y a certaines PME hautement technologiques qui ont été, généralement, montées par des "patrons" hautement éduqués
    Il y a aussi des patrons/entrepreneurs de PME autodidactes qui sont eux aussi très bien éduqués, et qui réussissent très bien.

    Citation Envoyé par yukihira Voir le message

    Je ne connais pas tellement le genre de business de ces PME qui auraient été montées par des "patrons" avec peu ou pas de diplômes, et qui auraient besoin de développeurs.
    J'en connais quelques uns, ce n'est pas ça qui manque visiblement.
    Je crois que quasiment toutes les entreprises qui veulent se développer (au moins à échelle régionale) cherchent des développeurs, et ont du mal à en trouver des sérieux (combien de clients se font plumer des sommes importantes pour en retour une application web/mobile non fonctionnelle ??? le tout avec aucun SAV bien sûr... et pas de remboursement possible non plus bien sûr...).

    Et la France avec sa mentalité de diplôme, en 2020, elle en est à combien de startups numériques créées ayant réussis au niveau international ? Par contre aux USA c'est une autre histoire...
    Et quand on voit des milliardaires Américains (Elon Musk par exemple) refuser d'inscrire leurs enfants dans des établissements scolaires, il y a de quoi se poser des questions.
    Mais heureusement qu'en France qu'en seulement quelques années les mentalités ont plutôt changées dans le bon sens, il suffit de voir sur indeed qu'il y a de moins en moins de diplômes requis sur leurs annonces.

  13. #13
    Membre averti
    Citation Envoyé par stephweb Voir le message

    Et la France avec sa mentalité de diplôme, en 2020, elle en est à combien de startups numériques créées ayant réussis au niveau international ? Par contre aux USA c'est une autre histoire...
    Questions startups numériques créées aux US, un certain nombre non négligeable de celles qui réussissent et qui attirent les dévs ont été à majorité fondées par des entrepreneurs fortement éduqués ou qui ont arrêté leurs études dans des bonnes universités pour pouvoir commencer leurs business assez tôt. On est loin d'une armée d'autodidactes lambdas qui arriveraient facilement à lever des fonds suffisants pour fonder des startups à tout va. Pour avoir un financement, il faut montrer qu'on a les capacités de remplir ses promesses, et à défaut d'une capacité intellectuelle démontrable ou une expérience hautement valorisable, un diplôme dans le supérieur reste un bon moyen (à tort ou à raison).
    Contrairement à certaines croyances populaires, la majorité de ceux qui ont fondé des startups et qui ont réussi aux US est composée de fondateurs diplômés des plus grandes écoles américaines ou étrangères. (plus de 90% selon certaines sources: https://www.kauffman.org/what-we-do/...n-entrepreneur).


    Citation Envoyé par stephweb Voir le message

    Et quand on voit des milliardaires Américains (Elon Musk par exemple) refuser d'inscrire leurs enfants dans des établissements scolaires, il y a de quoi se poser des questions.
    Mais heureusement qu'en France qu'en seulement quelques années les mentalités ont plutôt changées dans le bon sens, il suffit de voir sur indeed qu'il y a de moins en moins de diplômes requis sur leurs annonces.
    Justement, ils sont des milliardaires et ils peuvent se le permettre. A moins d'être milliardaire ou millionnaire, les études restent une arme très importante pour faire face aux aléas de la vie professionnelle et des affaires. Pour la petite anecdote, Elon Musk est fortement éduqué des écoles les plus réputées aux US tant en ingénierie (Stanford) qu'en commerce/business (Wharton).

    Ceci dit, je suis le premier à être désolé pour toute cette sacralisation des diplômes. Je n'arrive plus à compter le nombre de fois où le travail a été mal fait par quelqu'un qui a fait des "hautes études" par manque notable de compétences techniques réelles. Mais pour mettre toutes les chances de son côté, mieux vaut avoir ce que le monde professionnel attende. Dans presque tous les pays, avoir un diplôme supérieur est toujours mieux valorisé que sans (pour l'expatriation/immigration, les affaires, la formation...).

  14. #14
    Membre régulier
    Citation Envoyé par yukihira Voir le message

    Ceci dit, je suis le premier à être désolé pour toute cette sacralisation des diplômes.
    Après, pour ceux qui ont en marre de cette sacralisation des diplômes, ils peuvent passer Freelance ou ouvrir leur boite. Là au moins il n'y a pas de triche, celui qui est bon et qui sait satisfaire ses clients, sera blindé de taf. Alors que celui qui se prend et qui se vend pour meilleur que ce qu'il est réellement, se fera vitre griller par ses clients.
    Et quand on sait qu'un Freelance en France peux se vendre facile entre 400 € voir + de 600 € jour HT, les CDI et ce "monde du travail" fait pas rêver, loin de là.

  15. #15
    Membre actif
    Citation Envoyé par stephweb Voir le message
    Après, pour ceux qui ont en marre de cette sacralisation des diplômes, ils peuvent passer Freelance ou ouvrir leur boite. Là au moins il n'y a pas de triche, celui qui est bon et qui sait satisfaire ses clients, sera blindé de taf. Alors que celui qui se prend et qui se vend pour meilleur que ce qu'il est réellement, se fera vitre griller par ses clients.
    Et quand on sait qu'un Freelance en France peux se vendre facile entre 400 € voir + de 600 € jour HT, les CDI et ce "monde du travail" fait pas rêver, loin de là.
    Ce n'est pas parce qu'un dev est bon qu'il peut être (bon) freelance. Il faut du relationnel, une capacité à se vendre et un minimum de gestion pour faire du freelancing. Parfois même, les bons freelance sont des dev moyen, mais ils se positionnent sur un créneau porteur ou vendent du tout fait. Et ils peuvent vivre très bien en faisant juste un boulot correct.

  16. #16
    Modérateur

    Des personnes autodidactes et/ou sans diplômes qui sont réellement fortes et ont du potentielle d'évolution ça existe mais ça cours quand même pas les rues.
    Beaucoup se pensent être fort après avoir suivi 3 tuto et fait un projet , et puis quand tu creuses un peu , il n'ya pas grand chose derrière.

    Malheureusement, la barrière du diplôme est un bon filtre naturel pour éviter de perdre son temps avec ce genre de candidat. On à aussi des mauvais avec des diplômes et on rate surement des perles à cause de ca , mais souvent il faut quand même faire une première sélection.
    Pry Framework php5 | N'oubliez pas de consulter les FAQ Java et les cours et tutoriels Java

  17. #17
    Membre extrêmement actif
    Citation Envoyé par grunk Voir le message
    ça existe mais ça cours quand même pas les rues.
    Ouais mais même si c'est ultra rare, il existe des personnes extrêmement douées qui n'ont pas de diplôme. Ce serait dommage de gâcher de tel talents.
    Donc Elon Musk dit que si quelqu'un est vraiment doué dans des domaines utiles à l'entreprise, il a une chance d'être embauché.
    C'est un bon état d'esprit, de ne pas ignorer ceux qui n'ont pas les bons diplômes.
    Avoir un diplôme prouve juste qu'on est capable de suivre le cursus...

    En France un pauvre peut aller jusqu'au doctorat si ça lui chante (APL, bourses et tout ce que tu veux), mais ce n'est pas le cas partout.
    Par exemple aux USA faire des études coûtent extrêmement cher, les étudiants peuvent choisir de s'endetter, mais derrière ils n'ont pas la certitude de trouver un job et de pouvoir rembourser. Un diplôme ne garanti pas un emploi, ce n'est pas un concours. Des BAC+5 sans job ce n'est pas si rare
    Keith Flint 1969 - 2019

  18. #18
    Expert éminent sénior
    Salut à tous.

    Citation Envoyé par Patrick Ruiz
    la patronne d'IBM a soutenu qu'il est important que les sociétés de technologie s’emploient à recruter des personnes possédant des compétences précieuses, et pas seulement des diplômés d’université.
    Le problème des diplômes est le formatage des esprits à une seule façon de raisonner.
    Le cas le plus flagrant est dans le domaine de la politique, surtout quand on sort de l'ENA.
    La seule façon de sortir de ce cul de sac est de laisser l'imagination s'exprimer et tant pis s'il n'existe pas de diplôme derrière.

    C'est le manque d'imagination qui est un frein à l'évolution dans le domain des sciences.
    Il faut des personnes qui réfléchissent différemment !

    Citation Envoyé par Ryu2000
    Alors qu'un diplôme ça ne veut strictement rien dire
    Un diplôme défini ta capacité de travail dans le domaine où tu as été formé.
    Ce n'est en aucune façon une garantie d'une quelconque compétence, et encore moins une valeur ajoutée à l'entreprise.

    Citation Envoyé par Ryu2000
    Un peu dans cet esprit la : Sidney Weinberg.
    Pourquoi chercher aux états-unis ce que l'on a déjà en France : Georges Cohen autodidacte !

    Citation Envoyé par el_slapper
    perso, la doctrine Jeff Atwood me plait beaucoup
    Dans cet approche, on ne recrute que les personnes ayant fait leur preuve. Et que deviennent les autres ?

    Citation Envoyé par yukihira
    un moins bien diplômé sera toujours généralement moins considéré que son homologue plus diplômé pendant un process de recrutement.
    Encore fait-il savoir ce que l'on recherche comme candidat à l'embauche. Un sur-diplômé ou une valeur ajouté ?
    Le sur-diplômé ne produira pas la valeur ajoutée que l'entreprise recherche car si le premier est dans les clous (le diplôme), le second peut remettre en cause le bon fonctionnement de l'entreprise.
    Au final, vous avez soit une entreprise conservatrice d'un savoir, ou bien vous crée le futur !
    En fait, ce n'est pas donné à tout le monde d'être visionnaire.

    Citation Envoyé par Ryu2000
    Aller à l'école c'est simple, il faut juste suivre ce qu'on te dit, ça demande moins d'efforts que d'apprendre en autodidacte.
    Tout le problème est là. L'école, ce sont les chemins qui ont été balisés par des scientifiques de renoms.
    L'autodidacte, lui, va prendre des chemins qui n'ont été balisé par quiconque.
    Si tout le monde prend l'autoroute du savoir, il est difficile de se rendre dans un chemin de traverse qui peut modifier le futur de l'humanité.

    Citation Envoyé par Ryu2000
    Il suffit de regarder le travail réaliser et les meilleurs n'ont pas forcément de diplôme.
    Justement, on nomme cela la gnaque ! Et c'est ce qui manque au diplômé car ils ont tout donné pour l'obtenir.

    Citation Envoyé par clorr
    Quand Elon Musk (mais il n'est pas le seul) fait fi des diplômes, c'est parce qu'il a compris que toute la valeur d'un candidat réside en fait dans son potentiel.
    Le potentiel n'est pas ce que l'entreprise peut attendre d'un candidat.
    Sinon pourquoi ne pas recruter des QI élevés ? Ils ont aussi du potentiel, non ?
    Le potentiel, c'est comme la théorie, c'est très prometteur, mais il n'y a aucune application concrète.

    L'entreprise recherche des gens qui ont des idées !
    Or la plupart des diplômés n'ont qu'une vocation, rentabilisée leur investissement intellectuelle et c'est tout à fait normal.

    Citation Envoyé par stephweb
    PS : d'ailleurs il y a beaucoup des patrons de PME sont des autodidactes, avec peu voir pas de diplôme.
    On nomme cela des opportunistes. Comme la filière est juteuse, on profite de cette aubaine tant que ça va, puis on change de filière quand cela ne va plus.

    Citation Envoyé par stephweb
    Et quand on voit des milliardaires Américains (Elon Musk par exemple) refuser d'inscrire leurs enfants dans des établissements scolaires, il y a de quoi se poser des questions.
    Ce n'est pas parce que l'on a inventé le bronze que l'on ne travaille plus la pierre.

    Le niveau scolaire aux états-unis n'est pas bon à cause des nouvelles méthodes.
    Et que rien ne vaut l'ancienne méthode qui a fait ces preuves !

    Citation Envoyé par yukihira
    Pour avoir un financement, il faut montrer qu'on a les capacités de remplir ses promesses
    Je ne dirai pas des promesses, mais plutôt des résultats prometteurs.

    Citation Envoyé par yukihira
    Dans presque tous les pays, avoir un diplôme supérieur est toujours mieux valorisé que sans (pour l'expatriation/immigration, les affaires, la formation...).
    Tout à fait vrai. Encore faut-il que la formation soit en adéquation avec ce que recherche les entreprises.
    Le problème du formatage des esprits est déjà un handicap.
    Comme trouver la personne qui a de très bonnes compétences mais à des idées qui peuvent se concrétiser en une valeur ajoutée ?

    D'ailleurs, je me pose cette question : ou se trouve les Léonard de Vinci, les Thomas Edison aujourd'hui ? Ces inventeurs de génies qui ont boulversé leur époque.

    Citation Envoyé par Ryu2000
    Donc Elon Musk dit que si quelqu'un est vraiment doué dans des domaines utiles à l'entreprise, il a une chance d'être embauché.
    Sur quelle base va se faire le recrutement ?

    Si tu prends le cas en politique, un candidat peut avoir la gnaque et être élu haut la main à cause de ses idées (ou de ses promesses).
    Mais être confronté aux véritables problèmes est tout autre chose et comme nous le savons tous, plus d'un s'est cassé les dents !

    @+
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    Mon site : http://www.jcz.fr

  19. #19
    Expert éminent sénior
    Citation Envoyé par Artemus24 Voir le message
    (.../...)Dans cet approche, on ne recrute que les personnes ayant fait leur preuve. Et que deviennent les autres ?(.../...)
    Justement : on donne à tout le monde l'occasion de faire leurs preuves. L'idée, c'est de prendre des prestas(ou indep, ou intérimaires, enfin, n'importe quel contrat court), un peu au pif, et de voir ceux qui font l'affaire. Avec les deux défauts que j'ai cité(coût, et manque d'accès aux gens en poste). Mais avec la qualité qu'on juge les gens sur leur travail réel, et non pas sur des marqueurs peu fiables comme le diplôme, la performance en entretien, ou encore des tests techniques discutables.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  20. #20
    Membre régulier
    Oui mais.
    "Il y a des Autodidactes très fort sans diplômes"
    Ouais c'est cool...
    MAIS y'a des gens très fort AVEC des diplômes. Donc voila osef des autodidactes dans une société ou tout le monde est "formé" un minimum.
    Et c'est ça que les entreprises Fr recherchent, ils veulent le gars bien éduqués ( bonne manières, codes sociaux...) instruit ( études, diplômes, connaissances larges pas juste "coder" ) ET compétent ( une certaine expérience pro, des skills )
    Si le diplôme ne garanti pas tout ça, ce qui est sûre c'est que ne pas être diplômé le garanti ENCORE MOINS.
    Pour résumer ont s'en balance d'un autodidacte performant, pour 1 gars comme ça qui self made, t'en a 10 qui ont ce que j'ai cité + haut.
    La diff c'est que le premier sera + enclin a accepter un salaire moindre, alors que le deuxiéme sait ce qu'il vaut, la société sait ce qu'il vaut, il est confiant en ses capacités et en son potentiel.

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