Discussion :

[Patrick Ruiz]

Elon Musk recrute pour Tesla et signe dans un style qui lui est particulier :
« Je me fiche de savoir si tu es même parvenu à obtenir ton diplôme d’études secondaires »

Elon Musk tient une grosse part de sa communication sur Twitter. C’est à un point où le PDG du réseau social l’a élu comme son twitteur préféré il y a peu. Fidèle à sa démarche, il vient d’y passer une annonce : Tesla recrute pour sa division intelligence artificielle lancée sur l’Autopilot.

En 2015, Elon Musk et d'autres personnalités de l'industrie de la technologie ont créé OpenAI et l'ont déplacé dans des bureaux au nord de la Silicon Valley à San Francisco. Ils ont recruté plusieurs chercheurs ayant travaillé chez Google et Facebook, deux des entreprises qui mènent une poussée industrielle dans le domaine de l'intelligence artificielle. En plus des salaires et des primes à la signature, les géants de l'Internet rémunèrent généralement les employés avec des options d'achat d'actions considérables. OpenAI a dépensé environ 11 millions de dollars dans sa première année, avec plus de 7 millions de dollars consacrés aux salaires et autres avantages sociaux. C’est ainsi que des chercheurs de renom ont pu entrer en possession de rémunérations annuelles variant entre 300 000 dollars et 2 millions de dollars l’an. Grosso modo, la manœuvre laissait penser que la filière intelligence artificielle est réservée à des tiers ayant fait de longues études universitaires, des personnes nanties de doctorats. Seulement, Elon Musk a complété son annonce à sa manière : « Un doctorat n'est absolument pas nécessaire. Tout ce qui compte, c'est une compréhension approfondie de l'intelligence artificielle et la capacité à mettre en œuvre les réseaux de neurones d'une manière réellement utile (c'est ce dernier point où l'on observe qu'il y a des difficultés). Pour le reste, je me fiche de savoir si vous êtes même parvenu à obtenir votre diplôme d'études secondaires. »

En fait, la sortie de Musk est, en termes de contenu, une redite d’un entretien accordé au magazine automobile hebdomadaire allemand Auto Bild.

« Si quelqu'un est diplômé d'une grande université, cela peut être une indication qu'il sera capable de grandes choses, mais ce n'est pas nécessairement le cas. Si vous regardez, par exemple, des gens comme Bill Gates, Larry Ellison ou Steve Jobs, ils n'ont pas obtenu leur diplôme universitaire, mais si vous aviez la possibilité de les embaucher, ça aurait bien sûr été une bonne idée », avait-il souligné avant d’ajouter que ce qu’il recherche en premier chez des candidats à des postes ce sont des preuves d’aptitudes exceptionnelles.

Ainsi, en droite ligne avec ce positionnement, les candidats aux postes ouverts chez Tesla subiront une batterie de tests en programmation.

De façon traditionnelle, l'accès à un emploi qualifié en général, et dans le domaine IT en particulier, est conditionné à l'obtention d'un diplôme universitaire ou d'études supérieures, parce que les universités et grandes écoles ont pendant longtemps eu le monopole de la formation. Mais ces dernières années, la formation s'est diversifiée avec de nouveaux acteurs qui prétendent permettre aux gens de se doter de compétences pertinentes sans avoir besoin de passer par les formations diplômantes conventionnelles. Ce qui amène souvent à se poser la question de savoir s'il ne viendra pas un jour où avoir un diplôme d'études supérieures ne sera pas une condition nécessaire dans le recrutement IT. En tout cas, certaines entreprises disent ne plus exiger de diplômes quand elles recrutent. C'est par exemple le cas de Google, Apple et IBM, comme l'a révélé Glassdoor. Cette décision serait liée à un effort visant à améliorer la diversité et à faciliter l'embauche de personnes qui passent par des boot camps ou qui poursuivent des études supérieures non traditionnelles.

En 2017, Joanna Daly, vice-présidente d'IBM chargée des talents a déclaré à CNBC qu'environ 15 % des employés américains de son entreprise n'avaient pas de diplôme de niveau Bac+4. Elle a expliqué qu'au lieu de regarder exclusivement des candidats qui entraient à l'université, IBM se penche désormais sur les candidats ayant une expérience pratique via un boot camp de programmation ou par d'autres voies. Alors qu’on entamait l’année 2019, Virginia (Ginni) Rometty, la PDG du groupe IBM est allée dans le même sens. S'exprimant lors du Forum économique mondial en Suisse, la patronne d'IBM a soutenu qu'il est important que les sociétés de technologie s’emploient à recruter des personnes possédant des compétences précieuses, et pas seulement des diplômés d’université.

Source : Twitter

Et vous ?

Qu’en pensez-vous ?
Que devrait rechercher un recruteur en premier ? La compétence ou le diplôme ? Quelle est votre expérience à ce sujet dans la francophonie ?
Quelle est votre expérience avec des tiers qui n’ont pas de diplômes en informatique, mais qui exercent dans la filière ?
Combien d’entreprises avez-vous vu recruter des personnes sans diplômes autour de vous ?

Voir aussi :

Y a-t-il une corrélation entre diplôme et succès en tant que développeur de logiciels ? Un acteur de la sphère donne son avis
La démocratisation du codage et des formations IT, quel est le but ? Remédier à une pénurie sur le marché de l'emploi ou baisser les salaires ?
La Grande École du Numérique : 14 millions d'euros de subvention en 2017, mais seulement 23 % de CDI à la sortie, initiative utile ou inutile ?
Tim Cook, le CEO d'Apple, pense que pour les écoliers apprendre à coder devrait être plus important qu'apprendre l'anglais, partagez-vous cet avis ?
Des écoles numériques veulent former une nouvelle génération de codeurs « made in Africa », les écoles françaises sont les pionniers de l'aventure
Que pensez-vous des formations intensives en programmation ? Sont-elles plus efficaces que les formations classiques en informatique ?

[xXxNeWgEnErAtIoN]

C'est sûr que dans le domaine de l'ia les connaissances requises pour y travailler doivent être assez maigres, pour rappel ils arrivent à nous pondre des ia qui confondent des gens avec des singes, je pose ça comme ça, ça montre juste à quel point ils ne comprennent pas ce qu'ils font.

Un peu comme les développeurs Javascript qui foutent ton pc en l'air à chaque fois que tu te connectes sur internet et que tu navigues sur le web.

J'ai bien peur que comme avec le Javascript, coder comme une mouche sans pattes devienne une norme dans ce domaine.

[robertledoux]

C'est sûr que dans le domaine de l'ia les connaissances requises pour y travailler doivent être assez maigres, pour rappel ils arrivent à nous pondre des ia qui confondent des gens avec des singes, je pose ça comme ça, ça montre juste à quel point ils ne comprennent pas ce qu'ils font.

Un peu comme les développeurs Javascript qui foutent ton pc en l'air à chaque fois que tu te connectes sur internet et que tu navigues sur le web.

J'ai bien peur que comme avec le Javascript, coder comme une mouche sans pattes devienne une norme dans ce domaine.

Je ne partage pas cet avis, j'ai rencontré pas mal de très bon développeur qui n'avais pas une formation BAC+5 ou un fort bagage mathématique. Juste la passion et la capacité à apprendre ou à appréhender les outils mathématique / logiciel sans formation. C'est typiquement français de réduire les compétences à un simple bout de papier. Et c'est dommage. A contrario, j'ai aussi rencontré des personnes sorties de grande école, qui ne savaient pas aligner correctement 2 lignes de code.

[plegat]

pour rappel ils arrivent à nous pondre des ia qui confondent des gens avec des singes

Oui, enfin, faut dire aussi que vu le comportement de certains, la différence n'est pas si flagrante que ça... (désolé pour les singes...)

[stephweb]

Même en France il est très facile de trouver un emploi en tant que développeur sans diplôme.
PS : d'ailleurs il y a beaucoup des patrons de PME sont des autodidactes, avec peu voir pas de diplôme.

[yukihira]

Même en France il est très facile de trouver un emploi en tant que développeur sans diplôme.
PS : d'ailleurs il y a beaucoup des patrons de PME sont des autodidactes, avec peu voir pas de diplôme.

Tout dépend du type d'emploi ET de la rémunération visés.

Il y a certaines PME hautement technologiques qui ont été, généralement, montées par des "patrons" hautement éduqués (au moins avec un diplôme de Master, et généralement sortis d'écoles réputées). En effet, ce genre de profil attire beaucoup plus facilement les investisseurs et certains clients potentiels (effet du réseautage peut-être ?). Leurs offres d'emplois requièrent assez souvent des diplômes tels que les leurs. Il suffit fe faire un tour sur les offres sur Linkedin, Indeed, et compagnie pour s'en rendre compte.

Je ne connais pas tellement le genre de business de ces PME qui auraient été montées par des "patrons" avec peu ou pas de diplômes, et qui auraient besoin de développeurs. Ce que je vois assez souvent sont des "patrons" de PME (hors SSII) autodidactes en informatique mais possédant des diplômes supérieurs dans d'autres domaines (ingé/scientifiques généralistes, diplômés d'école de commerce/fac de gestion...). Je souligne bien que je parle des PME qui ont besoins des développeurs.

[stephweb]

Il y a certaines PME hautement technologiques qui ont été, généralement, montées par des "patrons" hautement éduqués

Il y a aussi des patrons/entrepreneurs de PME autodidactes qui sont eux aussi très bien éduqués, et qui réussissent très bien.

Je ne connais pas tellement le genre de business de ces PME qui auraient été montées par des "patrons" avec peu ou pas de diplômes, et qui auraient besoin de développeurs.

J'en connais quelques uns, ce n'est pas ça qui manque visiblement.
Je crois que quasiment toutes les entreprises qui veulent se développer (au moins à échelle régionale) cherchent des développeurs, et ont du mal à en trouver des sérieux (combien de clients se font plumer des sommes importantes pour en retour une application web/mobile non fonctionnelle ??? le tout avec aucun SAV bien sûr... et pas de remboursement possible non plus bien sûr...).

Et la France avec sa mentalité de diplôme, en 2020, elle en est à combien de startups numériques créées ayant réussis au niveau international ? Par contre aux USA c'est une autre histoire...
Et quand on voit des milliardaires Américains (Elon Musk par exemple) refuser d'inscrire leurs enfants dans des établissements scolaires, il y a de quoi se poser des questions.
Mais heureusement qu'en France qu'en seulement quelques années les mentalités ont plutôt changées dans le bon sens, il suffit de voir sur indeed qu'il y a de moins en moins de diplômes requis sur leurs annonces.

[Ryu2000]

Que devrait rechercher un recruteur en premier ? La compétence ou le diplôme ? Quelle est votre expérience à ce sujet dans la francophonie ?

Le recruteur devrait clairement rechercher la compétence en priorité, malheureusement en France on accorde beaucoup trop d'importance au diplôme. Alors qu'un diplôme ça ne veut strictement rien dire, j'ai vu des gens plutôt nul avoir des BAC+5. Par contre c'est vrai qu'il est difficile de tester les compétences de quelqu'un, alors qu'avec un diplôme tu vois un peu près ce qu'il est supposé savoir faire.
Le drame c'est que dans certaines entreprises des gens très doué sans diplôme, bossent beaucoup mieux que les autres mais sont beaucoup moins payé et là c'est dégueulasse, pourquoi un p'tit con sans expérience qui sort de Master devrait gagner plus qu'un gars qui maîtrise ?
Quand t'es bon dans ton job tu mérites de te faire augmenter, si il y avait le plein emploi tu pourras changer d'entreprise et gagner plus.

Aux USA il y a le rêve américain, un gars peut commencer en étant janitor, monter les échelons et finir CEO.
Un peu dans cet esprit la : Sidney Weinberg.

S'exprimant lors du Forum économique mondial en Suisse, la patronne d'IBM a soutenu qu'il est important que les sociétés de technologie s’emploient à recruter des personnes possédant des compétences précieuses, et pas seulement des diplômés d’université.

Il y a des gens très doué qui n'ont pas de diplôme ce serait dommage de passer à côté.
Malheureusement en France on ne leur donne trop rarement leur chance. (ou alors ils se font exploiter et sous payer)

[el_slapper]

ça déplace la difficulté de recrutement : faire un test qui soit pertinent. Mais ça essaye quand même de se débarrasser d'un marqueur de performances particulièrement inefficace : le diplôme.

(perso, la doctrine Jeff Atwood me plait beaucoup : tu payes le candidat à faire une semaine de consulting pour toi, et tu juges le résultat - mais ça pose deux problèmes, le premier, c'est que le coût est prohibitif, le deuxième, c'est que les candidats déjà en poste sont exclus d'office)

[yukihira]

A moins d'être exceptionnellement fort techniquement (prouvé par une expérience extraordinaire, création de produits rares, publication dans des revues de premier ordre...), un moins bien diplômé sera toujours généralement moins considéré que son homologue plus diplômé pendant un process de recrutement.
Il n'est pas rare qu'un diplôme élevé soit marqué comme fortement conseillé (ou requis) dans les postes à haute valeur ajoutée (dév senior, architecte, team lead...), même dans les entreprises sus-citées (Apple, Google...), même aux US.
En même temps, 17% me semble un pourcentage relativement faible pour tenter de s'aventurer dans le monde professionnel IT sans un diplôme supérieur.
Le reste est de la médiatisation pure et simple.

[Ryu2000]

publication dans des revues de premier ordre

Ça risque d'être compliqué puisque plein de revues refusent de publier des articles de personnes qui n'ont pas un gros diplôme...

un moins bien diplômé sera toujours généralement moins considéré que son homologue plus diplômé pendant un process de recrutement.

Ouais mais c'est con, la personne qui n'a pas de diplôme est peut-être beaucoup plus compétente que la personne diplômée.
Aller à l'école c'est simple, il faut juste suivre ce qu'on te dit, ça demande moins d'efforts que d'apprendre en autodidacte.

Il n'est pas rare qu'un diplôme élevé soit marqué comme fortement conseillé (ou requis) dans les postes à haute valeur ajoutée (dév senior, architecte, team lead...)

Normalement les entreprises devraient faire monter en grade ceux qui le méritent, donc elle ne devrait absolument pas tenir compte des diplômes.
Il suffit de regarder le travail réaliser et les meilleurs n'ont pas forcément de diplôme.

Le reste est de la médiatisation pure et simple.

Ça donne une bonne image à ces entreprises.
En plus aux USA faire des grandes études c'est un truc de riche. Dire que tout le monde à sa chance si il a les capacités ça donne de l'espoir à tout le monde, même si tu n'as pas les moyens de te payer des grandes études, tu peux te démerder seul et avoir une carrière exceptionnel.

[Artemus24]

Salut à tous.

je ne parlais pas d'aptitudes technique ou lié a des connaissances....je ne considère pas le savoir comme une aptitude...

Il faut quand même faire la distinction entre connaissance et savoir.

Pour le savoir, ça s'apprend et cela demande beaucoup de mémoire et un peu d'intelligence.
Comme la savoir est surtout une mémorisation, il arrive que l'on sait sans comprendre ce que l'on sait.
D'où le fait que les diplômés ne sont pas toujours compétents pour résoudre des problèmes.

La connaissance, ça ne s'apprend pas. Soit tu comprends, ou soit tu ne comprends pas.
Cela fait appelle surtout à l'intelligence et à sa mise en oeuvre.
C'est l'expérience qui te reste quand tu as mis en pratique ce que tu sais.
Autrement dit, c'est la capacité à résoudre des problèmes sans faire appelle à sa mémoire.

@+

[Aiekick]

Salut à tous.


Il faut quand même faire la distinction entre connaissance et savoir.

Pour le savoir, ça s'apprend et cela demande beaucoup de mémoire et un peu d'intelligence.
Comme la savoir est surtout une mémorisation, il arrive que l'on sait sans comprendre ce que l'on sait.
D'où le fait que les diplômés ne sont pas toujours compétents pour résoudre des problèmes.

La connaissance, ça ne s'apprend pas. Soit tu comprends, ou soit tu ne comprends pas.
Cela fait appelle surtout à l'intelligence et à sa mise en oeuvre.
C'est l'expérience qui te reste quand tu as mis en pratique ce que tu sais.
Autrement dit, c'est la capacité à résoudre des problèmes sans faire appelle à sa mémoire.

@+

Connaissances => https://fr.wikipedia.org/wiki/Connaissance
Savoir => https://fr.wikipedia.org/wiki/Savoir

Aucun rapport avec ce que tu dit quoi, puisque c'est lié et ca s'apprends.

[clorr]

A mon sens, il y a 3 paramètres bien distincts à prendre en compte :

• Le diplôme/qualification
• La compétence
• Le potentiel

Le diplôme a été longtemps vu comme représentant une compétence et, en général, c'est à peu près vrai pour ce qui concerne la connaissance d'un langage.

Si les entreprises ont recruté longtemps sur la base du diplôme, c'est parce qu'elles faisaient confiance aux écoles et aux diplômes, mais c'est de moins en moins vrai. Les tests techniques sont là pour renforcer l'idée de l'entreprise sur la vraie maitrise d'un langage, les diplômes ne servant plus que pour l'écrémage de premier niveau.

A ce niveau, il y a souvent une erreur que font beaucoup d'entreprises : elles mesurent la connaissance d'un langage, mais oublient qu'un bon candidat est qqn qui comprend le contexte dans lequel il évolue, apporte des idées, a une vision, est capable de travailler avec les autres...

Quand Elon Musk (mais il n'est pas le seul) fait fi des diplômes, c'est parce qu'il a compris que toute la valeur d'un candidat réside en fait dans son potentiel. Un employé qui a la bonne idée, qui apporte un éclairage nouveau sur un problème, qui apporte une énergie et une cohésion à une équipe est une personne qui n'a pas de prix.

Dans des domaines pointus comme l'IA et particulièrement la conduite autonome, celui qui apportera LA bonne idée, LA bonne approche du problème fera toute la différence. C'est d'ailleurs sur ce créneau que la plupart des startup axées recherche sont basées aujourd'hui.

Maintenant toutes les entreprises ne recherchent pas ça, et préfèrent des critères plus classiques, et ce n'est pas à rejeter.

En tout cas, je souhaite à tous ceux qui ont du potentiel, de pouvoir le réaliser au maximum, quel que soit leur diplôme !

[Artemus24]

Salut à tous.

la patronne d'IBM a soutenu qu'il est important que les sociétés de technologie s’emploient à recruter des personnes possédant des compétences précieuses, et pas seulement des diplômés d’université.

Le problème des diplômes est le formatage des esprits à une seule façon de raisonner.
Le cas le plus flagrant est dans le domaine de la politique, surtout quand on sort de l'ENA.
La seule façon de sortir de ce cul de sac est de laisser l'imagination s'exprimer et tant pis s'il n'existe pas de diplôme derrière.

C'est le manque d'imagination qui est un frein à l'évolution dans le domain des sciences.
Il faut des personnes qui réfléchissent différemment !

Alors qu'un diplôme ça ne veut strictement rien dire

Un diplôme défini ta capacité de travail dans le domaine où tu as été formé.
Ce n'est en aucune façon une garantie d'une quelconque compétence, et encore moins une valeur ajoutée à l'entreprise.

Un peu dans cet esprit la : Sidney Weinberg.

Pourquoi chercher aux états-unis ce que l'on a déjà en France : Georges Cohen autodidacte !

perso, la doctrine Jeff Atwood me plait beaucoup

Dans cet approche, on ne recrute que les personnes ayant fait leur preuve. Et que deviennent les autres ?

un moins bien diplômé sera toujours généralement moins considéré que son homologue plus diplômé pendant un process de recrutement.

Encore fait-il savoir ce que l'on recherche comme candidat à l'embauche. Un sur-diplômé ou une valeur ajouté ?
Le sur-diplômé ne produira pas la valeur ajoutée que l'entreprise recherche car si le premier est dans les clous (le diplôme), le second peut remettre en cause le bon fonctionnement de l'entreprise.
Au final, vous avez soit une entreprise conservatrice d'un savoir, ou bien vous crée le futur !
En fait, ce n'est pas donné à tout le monde d'être visionnaire.

Aller à l'école c'est simple, il faut juste suivre ce qu'on te dit, ça demande moins d'efforts que d'apprendre en autodidacte.

Tout le problème est là. L'école, ce sont les chemins qui ont été balisés par des scientifiques de renoms.
L'autodidacte, lui, va prendre des chemins qui n'ont été balisé par quiconque.
Si tout le monde prend l'autoroute du savoir, il est difficile de se rendre dans un chemin de traverse qui peut modifier le futur de l'humanité.

Il suffit de regarder le travail réaliser et les meilleurs n'ont pas forcément de diplôme.

Justement, on nomme cela la gnaque ! Et c'est ce qui manque au diplômé car ils ont tout donné pour l'obtenir.

Quand Elon Musk (mais il n'est pas le seul) fait fi des diplômes, c'est parce qu'il a compris que toute la valeur d'un candidat réside en fait dans son potentiel.

Le potentiel n'est pas ce que l'entreprise peut attendre d'un candidat.
Sinon pourquoi ne pas recruter des QI élevés ? Ils ont aussi du potentiel, non ?
Le potentiel, c'est comme la théorie, c'est très prometteur, mais il n'y a aucune application concrète.

L'entreprise recherche des gens qui ont des idées !
Or la plupart des diplômés n'ont qu'une vocation, rentabilisée leur investissement intellectuelle et c'est tout à fait normal.

PS : d'ailleurs il y a beaucoup des patrons de PME sont des autodidactes, avec peu voir pas de diplôme.

On nomme cela des opportunistes. Comme la filière est juteuse, on profite de cette aubaine tant que ça va, puis on change de filière quand cela ne va plus.

Et quand on voit des milliardaires Américains (Elon Musk par exemple) refuser d'inscrire leurs enfants dans des établissements scolaires, il y a de quoi se poser des questions.

Ce n'est pas parce que l'on a inventé le bronze que l'on ne travaille plus la pierre.

Le niveau scolaire aux états-unis n'est pas bon à cause des nouvelles méthodes.
Et que rien ne vaut l'ancienne méthode qui a fait ces preuves !

Pour avoir un financement, il faut montrer qu'on a les capacités de remplir ses promesses

Je ne dirai pas des promesses, mais plutôt des résultats prometteurs.

Dans presque tous les pays, avoir un diplôme supérieur est toujours mieux valorisé que sans (pour l'expatriation/immigration, les affaires, la formation...).

Tout à fait vrai. Encore faut-il que la formation soit en adéquation avec ce que recherche les entreprises.
Le problème du formatage des esprits est déjà un handicap.
Comme trouver la personne qui a de très bonnes compétences mais à des idées qui peuvent se concrétiser en une valeur ajoutée ?

D'ailleurs, je me pose cette question : ou se trouve les Léonard de Vinci, les Thomas Edison aujourd'hui ? Ces inventeurs de génies qui ont boulversé leur époque.

Donc Elon Musk dit que si quelqu'un est vraiment doué dans des domaines utiles à l'entreprise, il a une chance d'être embauché.

Sur quelle base va se faire le recrutement ?

Si tu prends le cas en politique, un candidat peut avoir la gnaque et être élu haut la main à cause de ses idées (ou de ses promesses).
Mais être confronté aux véritables problèmes est tout autre chose et comme nous le savons tous, plus d'un s'est cassé les dents !

@+

[el_slapper]

(.../...)Dans cet approche, on ne recrute que les personnes ayant fait leur preuve. Et que deviennent les autres ?(.../...)

Justement : on donne à tout le monde l'occasion de faire leurs preuves. L'idée, c'est de prendre des prestas(ou indep, ou intérimaires, enfin, n'importe quel contrat court), un peu au pif, et de voir ceux qui font l'affaire. Avec les deux défauts que j'ai cité(coût, et manque d'accès aux gens en poste). Mais avec la qualité qu'on juge les gens sur leur travail réel, et non pas sur des marqueurs peu fiables comme le diplôme, la performance en entretien, ou encore des tests techniques discutables.

[SoyouzH2]

"Il y a des Autodidactes très fort sans diplômes"
Ouais c'est cool...
MAIS y'a des gens très fort AVEC des diplômes. Donc voila osef des autodidactes dans une société ou tout le monde est "formé" un minimum.
Et c'est ça que les entreprises Fr recherchent, ils veulent le gars bien éduqués ( bonne manières, codes sociaux...) instruit ( études, diplômes, connaissances larges pas juste "coder" ) ET compétent ( une certaine expérience pro, des skills )
Si le diplôme ne garanti pas tout ça, ce qui est sûre c'est que ne pas être diplômé le garanti ENCORE MOINS.
Pour résumer ont s'en balance d'un autodidacte performant, pour 1 gars comme ça qui self made, t'en a 10 qui ont ce que j'ai cité + haut.
La diff c'est que le premier sera + enclin a accepter un salaire moindre, alors que le deuxiéme sait ce qu'il vaut, la société sait ce qu'il vaut, il est confiant en ses capacités et en son potentiel.

[Ryu2000]

Pour résumer ont s'en balance d'un autodidacte performant, pour 1 gars comme ça qui self made, t'en a 10 qui ont ce que j'ai cité + haut.

Ben justement les grosses entreprises disent qu'elles veulent donner sa chance à celui qui n'a pas forcément les bons diplômes.

En tout cas, certaines entreprises disent ne plus exiger de diplômes quand elles recrutent. C'est par exemple le cas de Google, Apple et IBM, comme l'a révélé Glassdoor. Cette décision serait liée à un effort visant à améliorer la diversité et à faciliter l'embauche de personnes qui passent par des boot camps ou qui poursuivent des études supérieures non traditionnelles.

Les grosses entreprises respectent ceux qui n'ont pas fait le parcours traditionnel.
C'est important dans la vision US de pouvoir grimper les échelons peu importe d'où on vient. (c'est dans l'esprit Steve Jobs/Bill Gates, ils étaient dans de grande université mais ils n'ont pas fini le truc)

La diff c'est que le premier sera + enclin a accepter un salaire moindre, alors que le deuxiéme sait ce qu'il vaut, la société sait ce qu'il vaut, il est confiant en ses capacités et en son potentiel.

Aux USA tu peux te retrouver avec une paie énorme même sans diplôme, si tu fais tes preuves ton salaire va augmenter, il y a des développeurs très bien payé, avec ou sans diplôme.
En France par contre il y a pas mal d'entreprise qui exploitent ceux qui n'ont pas de diplôme . Ils bossent plus que les autres et sont moins bien payés.
Mais d'un autre côté il y a également des BAC+5 qui sont très mal payé, donc ça s'équilibre ^^

[CaptainDangeax]

Un diplôme c'est quoi ? C'est un examen qui valide qu'une personne a suivi un cursus et a réussi des examens, ou a fait une validation de ses acquis devant un juri. Donc, dire qu'un diplômé est un crétin, que faut-il critiquer ? Le cursus du diplôme lui même qui n'a pas su détecter que le candidat est un crétin ? Le candidat qui malgré son crétinisme, a su suivre le cursus et réussir les examens ? L'inadéquation entre le diplôme demandé et les besoins réels du poste ?
On a cité l'exemple de William Gates III (dit Bill) qui n'est pas allé au bout de son cursus universitaire. Il faut aussi prendre en compte qu'il est entré à Stanford et ça ne se fait pas comme ça, et que papa Gates en avait les moyens, parce que les universités américaines c'est pas gratuit.
Tout ça pour dire que le recruteur qui se fie au diplôme comme on fait en France, il ne fait que déléguer au système éducatif l'évaluation de son candidat.
Tout ça pour dire qu'Elon Musk, avec son tweet, fait du bruit pour élargir son panel de candidats, et éventuellement espérer trouver parmi les moins diplômés quelques talents importants comme il en existe peu, voire très peu. Combien de Stallman, de Torvalds, de Fabrice Bellard, de Ken Thompson ? Les génies ne sont pas si nombreux.

[Ryu2000]

Combien de Stallman, de Torvalds, de Fabrice Bellard, de Ken Thompson ? Les génies ne sont pas si nombreux.

Ouais mais ce serait dommage de passer à côté...
Larry Ellison, Michael Dell, Paul Allen, Mark Zuckerberg étaient dans de grandes universités mais n'ont pas fini leur cursus.

Dans l'histoire il y a plein d'histoire comme ça :
Gregor Mendel

Johann Gregor Mendel (né le 20 juillet 1822 et décédé le 6 janvier 1884) est un moine catholique au monastère Saint-Thomas de Brno (en Moravie) et un botaniste germanophone de nationalité autrichienne, communément reconnu comme le père fondateur de la génétique. Il est à l'origine de ce qui est actuellement appelé les lois de Mendel, qui définissent la manière dont les gènes se transmettent de génération en génération.

Michael Faraday

Michael Faraday naît le 22 septembre 1791, à Newington Butts, une bourgade du Surrey (Angleterre), aujourd'hui intégrée dans le grand Londres. Sa famille, pauvre, appartient à une secte, les sandemaniens (en), issus de l'Église d'Écosse. Son père, James Faraday, a été le forgeron du village de Outhgill dans le Westmorland, d’où il a émigré vers 1790. Le jeune Michael, issu d’une fratrie de quatre enfants, ne reçoit qu’une éducation primaire, principalement du fait que ses capacités n'étaient pas conformes au système scolaire, très rigide, de cette époque (il ne parvenait pas à répéter simplement des choses comme on lui demandait, il n'en comprenait pas l'intérêt).

Dès l'âge de 14 ans, il est apprenti auprès de George Riebau, un libraire-relieur et fait preuve de grands talents manuels et de curiosité : « apprenti, j'adorais lire les livres scientifiques qui me tombaient sous la main ». Parmi ceux-ci, mentionnons le livre d'Isaac Watts, L’amélioration de l’esprit, dont il tirera les « six principes de Faraday » et les livres de vulgarisation scientifiques de Jane Marcet, dont Conversations sur la chimie.

Henry Ford

Henry fréquente l’école jusqu’à l’âge de 15 ans. Il n’éprouve que peu d’intérêt pour ses études et se révèle piètre élève ; d’ailleurs, il n’apprendra jamais à orthographier ni à lire correctement, et ne s’exprimera toujours que de la manière la plus simple. S’il n’aime guère plus la vie agricole, Henry Ford se passionne en revanche très tôt pour la mécanique. À l’âge de 12 ans, il reçoit une montre de poche de son père qu’il parvient à démonter et remonter de nombreuses fois, gagnant une réputation de réparateur de montres auprès de ses voisins et amis. Selon Henry Ford, « une immense quantité de savoir peut être acquise simplement en bricolant des choses. La manière dont tout est fabriqué ne peut pas uniquement s’apprendre des livres ». Par la suite, Ford passe le plus clair de son temps dans un atelier qu’il équipe lui-même et où il construit, à l’âge de 15 ans, sa première machine à vapeur.

Le cursus du diplôme lui même qui n'a pas su détecter que le candidat est un crétin ?

Pour avoir un diplôme généralement il faut avoir 10 de moyenne, et pas moins de 8 dans chaque module.
L'école te formate, t'as pas besoin d'être curieux ou d'avoir des idées.
Sauf peut-être en informatique où il y a pas mal de projets, ce qui est cool.
Il ne faut pas trop accorder d'importance aux diplômes, ce n'est pas parce que j'ai un Master que je suis supérieur à un gars qui à un CAP.
Les entreprises devraient baser les salaires sur le travail réalisé et pas sur le niveau d'étude.
Un BAC+5 sans talent c'est beaucoup plus commun qu'un génie sans diplôme, du coup si on tombe dessus il faut lui laisser sa chance.

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Bref c'est le rêve américain, en partant de rien on peut atteindre les sommets, c'est hyper important dans la philosophie de la nation US.