Discussion :

[Invité]

Bonjour,

Et son interlocuteur dit à son commercial "je ne peux pas la prendre, elle n'est pas BAC+5". Réponse du commercial : "tu te fous de ma gueule? Tu as vu son profil?".

J'ai 28 balais, j'ai quitté le système universitaire avec un DUT bac + 2 en poche à 22 balais. Je constate que pour certaines entreprises "ne pas avoir de bac+5" est anormal. Comme ne pas être en raccord avec le système LMD (bac+3/5/7) .

Dans les "non dits" il y a la chose suivante que pense des managers : "les personnes qui n'ont pas un niveau master n'ont pas à prétendre à travailler dans leurs entreprises" . Cela veut donc dire qu'il y a des français de seconde zone ? Fonction de son niveau d'étude , un français et inférieur ou supérieur ?

Par contre les niveaux de conneries humaines atteignent des niveaux stratosphériques.

Croyez moi parfois, cela donne vraiment envie d'en faire redescendre plus d'un de son piédestal ... On mettra cela sur le compte des jeunots trop idéalistes, exigeants ...

A j’oubliais faut aussi dire merci ... pour les bâtons dans les roues et le mépris total de certains.

A un moment c'est l’hôpital qui se fout de la chariter à donner des leçons de morales aux plus mal loties

Et je reste poli

[el_slapper]

J'ai 28 balais, j'ai quitté le système universitaire avec un DUT bac + 2 en poche à 22 balais. Je constate que pour certaines entreprises "ne pas avoir de bac+5" est anormal.(.../...)

Avoir BAC+5, c'est prouver sa soumission au système(ce que je n'avais pas compris à l'époque ou j'ai passé le mien). Après, vu les avantages, ça reste intéressant d'avoir bac+5. Mais je ne me risquerais pas, moi, à juger les gens là-dessus.

[Artemus24]

Salut Jon Shannow.

Bien sûr que nous sommes manipulés !

Je prends comme exemple les séries dites hospitalières, comme "urgence", "docteur house", "good doctor", "New Amsterdam", "Grey's Anatomy", "Nina", "Hippocrate", "Chicago Med", "Saving Hope", "Code Black", pour ne citer que ceux que je connais.
On peut se demander pourquoi autant de séries hospitalières à la télévision française. La réponse est pour créer des vocations puisque l'on manque de médecins et d'infirmières.

Pourquoi aussi des lynchages médiatiques ? Je pense à Maurice Papon !
Pendant que les chiens (les journalistes selon les propos de Mitterrand) ont quelques choses à se mettre sous la dent, d'autres, par ailleurs, sont tranquilles.
Entre autre Mitterrand lui même avec l'affaire Mazarine Pingeot.
Sans se détournement de l'information, certains seraient à la une et cela ne serait pas bon pour eux.

Notre tort est d'être trop passif et de ne pas réfléchir par nous même.
Nous sommes tellement sollicités par les informations que nous ne faisons plus attention à quoi que ce soit, surtout à la banalisation du malheur des autres.

@+

[Escapetiger]

(.../...)C'est un problème culturel : on a une vision pyramidale de la société où il faut s'élever dans la pyramide. Tout à fait inadapté. Nous aurons toujours un train de retard en matière de technologie tant que nous nous accrocherons à cette conception. Autrement dit, nous aurons toujours un train de retard en matière de technologie.(.../...)

Toute ton intervention est à saluer, mais je crois que ça c'est le point central. Les boites cherchent la rentabilité, mais les gens dedans recherchent leur intérêt personnel. Et leur intérêt personnel, c'est de grimper dans la hiérarchie. Ce qui est plus facile avec des hordes de jeunots qui arrivent qu'avec une bande de grognards comme chez nous.
(.../...)
Le management, c'est la science du contrôle, pas de la rentabilité.

Oui à tous les deux, le management à la française. Tenez, un article publié le 05/03/1998 !

«
Art d'exécution ou science de l'abscons, le management se prête bien aux fables. Celle-ci circule en ce moment sur Internet.

" Une firme japonaise et une société française décident de faire une course d'aviron. Les deux équipes s'entraînent dur. Les Japonais gagnent avec plus de 1 kilomètre d'avance. Les Français sont très affectés. Leur management se réunit pour chercher la cause de l'échec. Une équipe d'audit constituée de senior managers est désignée. Après enquête, ils concluent que l'équipe japonaise est constituée de huit rameurs pour un barreur, alors que l'équipe française a huit barreurs pour un rameur.

A la lecture de l'audit, le management décide de louer les services de consultants. Après avoir perçu d'énormes honoraires, ils rendent leur avis : l'équipe française doit avoir plus de rameurs et moins de barreurs. La structure de l'équipe française est donc réorganisée. Mais, comme personne ne veut devenir rameur, il est décidé de créer quatre postes de barreurs superviseurs, trois de barreurs superintendants et un de barreur superintendant assistant manager.

Les Français mettent aussi en oeuvre un système de stimulation pour encourager le seul rameur de l'équipe à travailler plus. Baptisé "La qualité et le zéro défaut", il repose sur des réunions, des dîners et une prime sur objectif pour le rameur. La course a lieu, et, cette fois, les Japonais gagnent avec 2 kilomètres d'avance. Humiliée, la direction française licencie le rameur, stoppe la mise en chantier d'un nouvel aviron, vend le bateau et annule tout investissement. Puis elle récompense les barreurs managers de leurs efforts en leur donnant le prix de la Performance. Enfin, elle distribue l'argent économisé par ces mesures de restriction à tous les directeurs seniors. "

Tout cela ne vous rappelle pas quelque chose ? »


Source: La fable du rameur et des barreurs - L'Expansion - L'Express

[Artemus24]

Salut à tous.

« Si on est au Smic, bah faut peut-être pas divorcer dans ces cas-là ! »

C'est tout simplement de la misogynie. Ce qui me surprend le plus, c'est de la part d'une autre femme.
C'est tout aussi réducteur de considérer qu'une femme n'a point de vie en dehors du mariage.

En fait, tout est archaïque dans notre monde. Il est temps que cela change !

" Les gens doivent comprendre qu'ils doivent arrêter d'aller travailler en voiture , ils doivent prendre conscience qu'en travaillant loin ils polluent. Ces personnes doivent à tout prix chercher du travail proche de chez eux ".

Vous oubliez la publicité où la seule façon de ne pas polluer est le retour à la préhistoire, en vivant dans des grottes.
J'ai été choqué qu'une telle publicité passe à la télé, même si c'est de l'auto dérision, parce que l'image qui en ressort est que nous sommes tous coupables.
Je dirais même, coupable de quoi ? De consommer. Mais ce n'est pas de ma faute puisque le système est ainsi fait.
Comme d'habitude, on nous stigmatise, sans apporter la moindre solution.

Du coup, on ne sait plus trop bien si l'on doit faire un retour à la nature ou pas.
A qui profite le crime ? Certainement à ceux qui se permettent volontairement de polluer sans vergogne et non aux autres qui culpabilises.

On comprend qu'il devient vite difficile de trouver du travail. Même diplômé !

Oui, aujourd'hui, c'est le parcours du combattant.
Il faut être le mouton à cinq pattes, beau ou belle, en bonne santé, être hyper diplômé, avoir une expérience de trente ans et avoir seulement vingt ans.
Etre totalement disponible, être marié (ça fait toujours mieux sur un CV), vivre à proximité de l'entreprise, et désirer un salaire médiocre.
C'est complètement utopique, mais c'est ainsi que l'on désire voire le monde du travail.

@+

[ddoumeche]

Vous oubliez la publicité où la seule façon de ne pas polluer est le retour à la préhistoire, en vivant dans des grottes.
J'ai été choqué qu'une telle publicité passe à la télé, même si c'est de l'auto dérision, parce que l'image qui en ressort est que nous sommes tous coupables.
Je dirais même, coupable de quoi ? De consommer. Mais ce n'est pas de ma faute puisque le système est ainsi fait.

On ne peut pas nier qu'une petite minorité d'illuminés radicaux reverrait d'un retour à une société préindustrielle, quand les champs étaient labourés avec les bœufs et que les femmes passaient la moitié de leur vie à aller chercher de l'eau aux puits et le reste du temps sur des métiers à tisser.
Tu poses vraisemblablement le bon diagnostic, c'est de la culpabilisation pour te faire acheter des éoliennes et des EPR hors de prix, comme si ces technologies avaient le moindre impact.

Evidemment ce n'est pas pour autant qu'il faille jeter ses déchets n'importe où, comme ses vieilles batteries ou son huile de vidange en pleine nature.

On comprend qu'il devient vite difficile de trouver du travail. Même diplômé !

Au fait Larry Ellison, fondateur et dirigeant d'Oracle, n'a aucun diplôme. C'est un self made man.

[Mat.M]

bonsoir,

Oui , enfin tu admettras que le cobol c'est quand même pas vraiment l'avenir.

au premier abord d'accord le COBOL ça semble être dépassé
Cependant le monde du travail ça ne fonctionne pas seulement avec des effets de mode
Si une SSII elle peut placer quelques spécialistes COBOL en clientèle et faire du chiffre d'affaire c'est tant mieux pour elle car c'est une techno qui est très demandée

Ensuite moi je veux bien que l'on me parle du top 5 des langages actuels mais d'une part les technos/langages ça ne fait pas tout sur un projet , on ne cessera de le répèter

Ensuite combien il y a de petites entreprises qui font du développement web et qui ne gagnent pas un radis contrairement à des grosses SSII qui font du COBOL et gagnent de l'argent
?

Dans ce sens, il y a fort longtemps, dans les années 1990, j'ai connu une fille qui était diplômé de l'école polytechnique féminine et avait un doctorat en biologique.
Je me rappelle que le commercial nous la présentait comme une grosse pointure et allait nous garantir un plus dans la SSII.
Elle a été virée au bout de six mois car elle ne savait pas développer correctement

ça c'est l'éternel problème ; ce sont les gens sur-diplômés donc bardés de diplômes mais...qui ne savent pas travailler

Parce qu'ils ont passé du temps à manipuler des concepts ,des schémas abstraits ; mais ces objets abstraits ils ne les manipulent pas assez.
C'est l'éternel dilemme entre le concret et l'abstrait.
Contrairement au boulanger du coin qui pétrit sa farine donc dans son esprit il connaît les matériaux sur lesquels il travaille
Le programmeur comme le mécancien lui il met les mains dans le cambouis quelque part

C'est pour cela que Mr El_Slapper qui a travaillé dans la plasturgie a manipulé des choses bien concrètes

[Invité]

Ce n'est qu'un anecdote mais je me souviens du cas d'un ingénieur qui ne pouvait pas être recruté parce qu'il avait fait une école d'électronique, pas d'informatique. Les écoles d'informatiques n'existaient pas quand il a fait ses études. La technologie concernée était une qu'il avait personnellement contribué à créer.

Pas d’accord avec toi, Grunk. Aujourd'hui, on recherche désespérément des petits jeunes qui font du Cobol...

Oui, et qui le fasse très bien, tellement l'outillage Mainframe est pauvre. Et le langage un peu dépassé quand même.

[BugFactory]

En France on ne reconnait pas la valeur de l'expérience dans un profil technique. Quand on prend de l'age on est censé se tourner vers la gestion et l'encadrement. Ce n'est pas spécifique à l'IT. Il y a eu le même phénomène dans la métallurgie. On n'est même plus capable de fabriquer ce qui est essentiellement une marmite géante pour l'EPR.

Par contraste, aux Etats Unis bon développeur peut très bien être mieux payé que son supérieur, parce qu'un bon développeur est plus rare qu'un bon manager. Résultat : les GAFA sont tous américains.

C'est un problème culturel : on a une vision pyramidale de la société où il faut s'élever dans la pyramide. Tout à fait inadapté. Nous aurons toujours un train de retard en matière de technologie tant que nous nous accrocherons à cette conception. Autrement dit, nous aurons toujours un train de retard en matière de technologie.

Il nous est impossible, à nous autre ingénieurs et techniciens de toute sorte, de résoudre ce problème. Il ne nous reste qu'à l'exploiter. Scénario classique : un client tente de développer un système à l'économie, et se retrouve avec une dette technique de la taille d'une montagne. C'est seulement après qu'il est trop tard que le client se résoud à engager quelqu'un d’expérimenté. Le quelqu'un leur explique leurs problèmes et comment les résoudre, et le client refuse d'investir. On ne va quand même pas investir deux semaines de travail pour doubler la productivité pour les six mois à venir! Résultat : aucun changement, c'est donc bien que ça ne servait à rien d'engager quelqu'un d'expérimenté. Comment l'exploite-t-on? Avec son sytème pourri, les coûts de TMA sont doublés ou plus. Coûts qui sont dépensés... sur nous! Extrêmement frustrant. Mais aussi très drôle. Et rentable. Cynique? J'ai essayé d'expliquer exactement ça à mon dernier client (mais formulé autrement) et je me suis fait allumer. On est quatre à travailler sur ce projet où deux devraient suffir, et là on va devoir engager un cinquième parce qu'on prend trop de retard.

[VBurel]

En France on ne reconnait pas la valeur de l'expérience...

et de l’efficacité dans la production (et parfois de création) qu'elle confère.

Moralité, si vous êtes un vieux de la vielle, alors montez un projet qui utilise et valorise l’expérience acquise … Et personne ne vous rattrapera, parce que le temps d’acquisition de l’expérience est incompressible.

[phil995511]

Dans mon pays (la suisse), à partir de 50-55 ans on commence à coûter très cher en matière de prévoyance professionnelle, du coup si on a le malheur de perdre son job à cet âge, on est dans le caca. J'ai deux connaissances qui se sont retrouvés dans cette situation et qui n'ont jamais retrouvé de job jusqu'à l'age de la retraite (65 ans).

Vive la solidarité et la précarisation de la politique sociale, de nos jours les riches sont toujours plus riches et la masse salariale (97 % de la population) toujours plus pauvre. Cherchez l'erreur... ce sont ces 3 % de gens qui suggèrent à nos "démocraties" la voie à suivre ;(

[Invité]

... qu'on ne choisit pas de vieillir ?

Il faut aussi que chacun rappelle à son employeur que porter des considérations sur l'âge est discriminatoire.

On améliorera beaucoup les choses avec un minimum d'empathie envers chacun.

[Ryu2000]

Il faut aussi que chacun rappelle à son employeur que porter des considérations sur l'âge est discriminatoire.

Le job d'un recruteur c'est de discriminer des candidats.
D'un côté il y a une personne de 50 ans se retrouve sans emploi, elle est contrainte de rechercher un nouveau job, de l'autre il y a un jeune qui vient d'avoir son Master et qui recherche son premier emploi.
Si on embauche le jeune, on va trouver que c'est dégueulasse pour le vieux, si on embauche le vieux on va trouver que c'est dégueulasse pour le jeune, au final ni l'un ni l'autre n'auront le job, parce qu'il y a plus de candidats que de postes.

C'est pour ça que les gens acceptent d'être mal payé et mal considéré, se retrouver sans emploi c'est l'enfer.

bloquer la bourse pour plusieurs jour peu faire son effet par exemple.

Quelle bourse ?
Il me semble que la bourse de Paris c'est un ordinateur à Londres

En fait les black block n'y sont allé que 2 fois

L'intégralité des black blocs ne sont pas des policiers.
De toute façon "blackblocs", "antifas", ou n'importe quoi je m'en fous, il y a véritablement des casseurs qui s'infiltrent dans les manifestations et ce ne sont pas toujours des policiers.

[Invité]

Il me semble que la bourse de Paris c'est un ordinateur à Londres

Pas besoin de s'emmerder à viser Londre pour faire fermer la bourse de Paris, il y a plus simple
L'économie est un château de carte.

[Ryu2000]

L'économie est maintenue en vie artificiellement par les banques centrales qui rachètent les dettes d'états pour empêcher que les taux d’intérêts augmentent.

[Kulvar]

Moi ce qui me choque c'est que les profils junior dont les CV passent auprès de notre service de recrutement ont une niveau tellement mauvais pour l'écrasante majorité, je ne comprend pas comment les entreprises arrivent à produire le moindre truc fonctionnel.

[Jon Shannow]

D'un côté il y a une personne de 50 ans se retrouve sans emploi, elle est contrainte de rechercher un nouveau job.
De l'autre il y a un jeune qui vient d'avoir son Master et qui recherche son premier emploi.

Et arrive une blonde à forte poitrine...

[eldran64]

Et arrive une blonde à forte poitrine...

On se marre mais, dans les faits, personne ne fait le poids face à une blonde à forte poitrine.

[Ryu2000]

personne ne fait le poids face à une blonde à forte poitrine.

Ça dépend la DRH peut être jalouse. Des femmes ont du se faire refuser des jobs parce qu'elles étaient trop sexy.
Le plan "je vais mettre un décolleté lors de mon entretien d'embauche et peut-être que dans le subconscient ou l'inconscient du recruteur ça va jouer en ma faveur" peut se retourner contre la candidate.

Apparemment il y a un gars qui s'appelle Sevag Kertechian (doctorant à l’université Paris 1 Panthéon-Sorbonne) qui a réalisé une étude autour de l’impact des décolletés sur les recruteurs.
Porter un décolleté séduit les recruteurs : mon étude prouve l'utilité du CV anonyme

Avant et après la rotation, les résultats étaient à peu près identiques. Sur 400 CV, j’ai reçu 202 réponses positives.
Pour le poste de comptable, j’ai reçu 89 réponses positives quand le CV présentait une candidate avec un décolleté, et 21 quand celle-ci était vêtue d’un col rond.
Pour le poste de vendeuse, j’ai reçu 77 réponses positives quand le CV présentait une candidate avec un décolleté et 15 quand celle-ci était vêtue d’un col rond.

Lors de ce testing, j’ai également pris en compte le nombre de recruteurs femmes. Pour le poste de comptable, il y en avait 25% et pour celui de vendeuse, 65%.
Rien ne pouvait laissait présager que le CV mettant en avant la photo d’une femme portant un décolleté allait être retenu par des recruteurs femmes, puisque selon une étude, celles-ci développeraient des sentiments de jalousie envers les femmes attractives.
Les recherches en marketing proposent néanmoins une explication différente : les femmes attractives vendent davantage, ce qui pourrait expliquer ces résultats.

[Artemus24]

Salut à tous.

Il faut aussi que chacun rappelle à son employeur que porter des considérations sur l'âge est discriminatoire.

Et tu fais comment pour prouver cela ?

Ruiner des Bernard Arnault et tout ceux qui fricotent avec ce genre de personne, les politiciens qui font du biz à l'aide de leur position ou copinage politique etc.

C'est comme ça que l'on affame le peuple ! S'il n'y a plus de patrons en France où vas-tu te faire embaucher ? A oui, je sais à l'étranger.

Un truc bête. dans vos boites vous connaissez beaucoup de dev de plus 50ans ou qui se rapprochent de la retraite. Perso je n'en connais pas et j'ai 46ans

A bien vous comprendre, soit vous êtes la personne la plus âgée de votre boîte, soit vous ne vous connaissez pas.

Ce qui est déplorable, mais c'est le monde dans lequel nous vivons.

Je me suis toujours demandé pourquoi, en France, nous avons des films consacrés à "François Pignon ou François Perrin".
La réponse est fort simple, nous sommes un pays de cons, pas uniquement au cinéma.

Le management, c'est la science du contrôle, pas de la rentabilité.

Tout est dit !!!

De toute façon toutes les études sont critiquables, surtout dans ce domaine.

Et si le recruteur est une recruteuse ? Le décolleté a-t-il encore un quelconque effet ?

Je constate que pour certaines entreprises "ne pas avoir de bac+5" est anormal.

Parce que le fait d'être un haut diplômé est la garantie d'un bon travail. Je sais, encore une fausse idée !

Par contre les niveaux de conneries humaines atteignent des niveaux stratosphériques.

Donc votre recruteur se nomme "François Pignon".

Avoir BAC+5, c'est prouver sa soumission au système

Si on a les capacités de faire de longues études, en quoi c'est ce soumettre au système ?
Et de quel système parlez-vous ? Celui des diplômes ?
Le diplôme sert juste au recrutement.
Dans l'entreprise, on va te juger sur ta capacité à faire correctement ton travail.

C'est dégueulasse que des incompétents diplômés gagnent plus que des compétents moins diplômés.

Il faut quand même avoir un peu de compétence pour obtenir des hauts diplômes, non ?

les profils junior dont les CV passent auprès de notre service de recrutement ont une niveau tellement mauvais pour l'écrasante majorité, je ne comprend pas comment les entreprises arrivent à produire le moindre truc fonctionnel.

Il ne faut pas croire que le diplôme fait tout, voire que le CV de trois kilomètres de long est une garantie de votre compétence.
A vrai dire, les recruteurs recherchent des profils qui ne sont pas toujours en adéquations avec le poste à pourvoir. Pourquoi ?
Parce que le recruteur n'est pas le chef de projet, qui lui, a besoin de compétences particulières.

Mais je confirme que le niveau a considérablement baissé depuis au moins vingt ans.
Je ne sais pas à quoi est dû cette dégradation mais les écoles (les grandes ou les universités) y sont pour beaucoup.

La grosse connerie est de croire que si l'on a un bon caractère, on sera un bon élément.
J'entends par là, toutes les stupidités du genre parcours sportif pour voir si l'on est un combattant.
Les épreuves de survies avec son futur manager afin d'être en symbiose, je dirais plutôt en empathie.
Quand va-t-on comprendre que le cul ou la gueule ne fait pas la compétence, mais que c'est l'expérience est déterminante pour le choix du poste ?

Il y a même pire, on recherche des gens motivés.
A croire que nos chefs ne le sont plus et qu'ils cherchent des gens qui le sont encore, histoire que le travail se fasse.

Tout cela ne vous rappelle pas quelque chose ?

Que cette histoire, je la connais depuis trente ans. A l'origine, c'était une compétition américaine et non japonaise.

Le néo-libéralisme et le libéralisme économique seraient-il absurdes ?

Bien spur que c'est absurde car le libéralisme est une économie égoïste faite par des riches pour s'enrichir encore plus.
Cela n'a jamais été fait pour aider socialement le peuple.

@+