Discussion :

[Ryu2000]

le labo responsable de la crise des opioïdes est américain

Non mais ça ok, mais la majeure partie du Fentanyl aux USA vient de Chine.
DROGUE: SOUS PRESSION AMÉRICAINE, PÉKIN MET LE FENTANYL À L'INDEX

"Sans la coopération de la Chine, les Etats-Unis ne parviendront pas à entamer l'épidémie de morts par opiacés", a-t-il souligné, estimant que la Chine en assurait 85% de la production mondiale.

Mais même si Pékin combat efficacement le trafic, les producteurs pourraient tout simplement travailler depuis d'autres pays afin d'arroser le marché américain.

"Le gouvernement renforcera sa coopération avec les autres pays, y compris les Etats-Unis, afin de combattre le défi mondial que pose le fentanyl", a promis M. Liu.

Le haut responsable chinois n'en a pas moins rejeté les accusations américaines quant au rôle de la Chine dans le trafic d'opiacés, les jugeant "sans fondement et contraires à la réalité".

"Si les Etats-Unis veulent vraiment résoudre le problème, ils doivent faire le ménage chez eux", a-t-il plaidé.

D'après lui, la crise est liée avant tout à l'abus par les Américains d'opiacés vendus sur ordonnance, au rôle de l'industrie pharmaceutique et à une culture qui associe la drogue à "la liberté et l'individualisme".

"L'appât du gain dans l'industrie pharmaceutique" et la surprescription des opiacés ont joué un rôle dans l'épidémie, reconnaît M. Vigil.

"Si la Chine enraye le trafic du fentanyl et des autres opiacés à destination des Etats-Unis, cela aura un impact énorme, mais cela n'arrêtera pas l'épidémie", avertit-il.

[Kapeutini]

Es-ce possible ? Je parle des terres rares.
Moi je suis okay avec Trump, je ne me fais pas d'illusions sur les bonnes intentions de la Chine, apres le Tibet, les ouighours en ce moment, probablement le grand massacre a hong kong et l'invasion de tawain ainsi que l'occupation illegale des iles en mer de chine.

Mais c'est de la politique et il est puissant mais tout seul dans cette voie.

Pour lutter contre les couts chinois plus bas, la robotisation des processus ?

[Invité]

Qu'en pensez-vous ? Bonne stratégie ou délire naïf ?

C'est une excellente idée , la France devrait faire de même au lieu d'importer toutes ces merdes qui viennent d'Asie par cargo entiers ... On relocalisera quelques emplois de manufacture . Même 0,5 ou 1 % de chômage en moins serait déjà pas mal

[rawsrc]

C'est une excellente idée , la France devrait faire de même au lieu d'importer toutes ces merdes qui viennent d'Asie par cargo entiers ... On relocalisera quelques emplois de manufacture . Même 0,5 ou 1 % de chômage en moins serait déjà pas mal

Le problème c'est qu'à force d'avoir délocalisé à tour de bras pendant des décennies, on a perdu tout le savoir-faire, les procédés techniques et technologiques pour à peu près tout.
Relocaliser la production va nécessiter une énorme volonté politique, économique et maintenant écologique.
Si par exemple, demain on décide de faire des micro processeurs et si on regarde Intel : la dernière usine Fab 42 en Arizona leur a coûté +5 milliards de dollars, +2 ans de travaux et eux ont une expertise que nous autres sommes loin, très loin d'avoir.
La marche arrière industrielle est très compliquée maintenant que les politiques ont décidé de faire de la France un musée et la plus grosse plaque touristique au monde

Regarde le bordel de l'EPR, même les Chinois qui ont commencé la construction après nous, l'ont déjà finie. On est vraiment devenus des branques en industrie lourde

[yahiko]

C'est une excellente idée , la France devrait faire de même au lieu d'importer toutes ces merdes qui viennent d'Asie par cargo entiers ... On relocalisera quelques emplois de manufacture . Même 0,5 ou 1 % de chômage en moins serait déjà pas mal

Produire en France, oui, je suis pour. Mais après il faut vendre et donc être compétitif. That is the question.

[rawsrc]

Avant d'être compétitif, il faut savoir produire et ça c'est pas une mince affaire dans tellement de domaines

[yahiko]

Je ne te rejoins pas sur l'industrie "lourde". La débacle de l'EPR est certainement multifactorielle (gestion de projets, politique, bureaucratie, etc), mais je pense qu'on sait encore techniquement faire des centrales en France.
Airbus, Dassault, Naval Group, Thales, etc. On n'est pas ridicule.

Sur la partie semi-conducteur, on a lâché prise, je suis d'accord. Mais ça se joue désormais surtout sur la partie de recherche fondamentale. Produire des circuits imprimés et des puces, c'est à la porté de n'importe quelle nation à peu près développée. Et si on se place en tant qu'assembleur, comme Huawei, si jamais nous avions perdu cette compétence (ce que je conteste), je ne crois pas que ce soit irréversible. Il faudrait surtout des coûts de production compétitifs pour qu'une telle aventure industrielle soit rentable et donc intéressantes pour des entrepreneurs français.

Je manque d'expertise dans d'autres domaines, mais je ne suis pas si pessimiste sur notre savoir-faire. Davantage sur notre savoir-être qui est détestable.

[el_slapper]

C'est multifactoriel, en effet. Il y a une question de masse critique. A Shenzen, l'usine qui fabrique les processeur est à coté de celle qui fabrique les téléphones, celle qui fabrique les écrans est de l'autre coté de la rue, et celle qui fabrique les optiques de caméra dans le paté de maisons d'à coté(ce sont de très gros patés, vu la taille des usines, mais quand même). c'est pour ça que le même IPhone produit au Brésil coute deux fois plus cher que celui produit à Shenzen. Je n'ai pas dit en Chine, j'ai bien dit à Shenzen. Seule Chongqin peut rivaliser, et encore, pas sur tous les domaines de l’électronique. Pékin aurait autant de problèmes que Los Angeles ou Charleville-Mézières à faire des téléphones à un prix compétitif.

Pour se mettre à niveau et être compétitifs, ça serait un paquet de dizaines de milliards d'investissement - sans garantie de retour. Avec beaucoup moins d'emplois à la clef aussi, parce-que vu les salaires Français, il y aurait beaucoup plus d'automatisation qu'en Chine.

D'ailleurs, c'est aussi pour ça que toute l'aéronautique Française se concentre à Toulouse. Ca donne à la région une masse critique qui lui permet de faire le boulot de manière compétitive. Avec certes des fournisseurs dans le monde entier, mais la concentration locale est assez forte pour donner un avantage certain.

[cedric57]

Quelqu'un de doué arriverait à calculer en heures de travail ce que l'on consomme en moyenne par année dans les pays développés comme la France ou les USA ?
Par exemple au lieu de dire qu'un smartphone coûte 150 euros en moyenne, il faut calculer le temps en moyenne pour miner les métaux, puis transporter, puis créer les machines, puis assembler etc…jusqu'à trouver le temps moyen en heure travaillée pour en faire un.
Car je pense qu'on (nous où les américains) consomme en moyenne 5 à 10 fois plus d'heures que ce qu'on travaille…et si c'est bien le cas, on peut comprendre que le 100% local, c'est soit impossible, soit il faudrait se contenter de vivre avec 10 fois moins de choses (pas sûr que la majorité est envie).

[Ryu2000]

Par exemple au lieu de dire qu'un smartphone coûte 150 euros en moyenne, il faut calculer le temps en moyenne pour miner les métaux, puis transporter, puis créer les machines, puis assembler etc…jusqu'à trouver le temps moyen en heure travaillée pour en faire un.

Il faudrait peut-être regarder de ce côté :
Énergie grise

L’énergie grise, ou énergie intrinsèque, est la quantité d'énergie consommée lors du cycle de vie d'un matériau ou d'un produit : la production, l'extraction, la transformation, la fabrication, le transport, la mise en œuvre, l'entretien et enfin le recyclage, à l'exception notable de l'utilisation. L'énergie grise est en effet une énergie cachée, indirecte, au contraire de l'énergie liée à l'utilisation, que le consommateur connaît, ou peut connaître aisément. Chacune des étapes mentionnées nécessite de l'énergie, qu'elle soit humaine, animale, électrique, thermique ou autre. En cumulant l'ensemble des énergies consommées sur l'ensemble du cycle de vie, on peut prendre la mesure du besoin énergétique d'un bien.

Quelqu'un de doué arriverait à calculer en heures de travail ce que l'on consomme en moyenne par année dans les pays développés comme la France ou les USA ?

Le temps ça ne veut rien dire. La productivité des ouvriers en France a explosé et leur niveau de vie a baissé.
Il y a des métiers dans lesquels il est impossible de mesurer la productivité par exemple qu'est-ce que produit un manager ? On ne sait pas l'effet que ça aurait sur la productivité de s'en passer.

[Taillise]

Il me semble que sur le plan industriel (et militaire ailleurs en Europe), nos élites ont choisi des solutions de facilité: on laisse filer le boulot industriel salissant en Chine, la responsabilité de notre défense européenne aux US. Des dizaines d'années d'innovations et des savoir-faire irremplaçables ont été perdus. Les échanges entre l'université et l'industrie ont aussi été affectés, certains étudiants ne trouvant plus de point de chute pour leurs stages. Il est possible de remonter un pays au meilleur niveau, mais au prix d'efforts de développement et d'investissements massifs dans la recherche et l'éducation. On a été capable de faire ça après la deuxième guerre mondiale. C'est une question de volonté, mais aussi de franchise politique, autrement dit il faudrait faire un peu moins de com