Discussion :

[Ryu2000]

Il y a une étude sérieuse, agrémentée d'un sondage fait dans les règles de l'art, qui explique que One Plus, Xiaomi, Huawei, Ali Express sont mieux que Apple et Amazon ?

Je vais reformuler autrement : Les chinois ont de moins en moins besoin des USA, ils ont de plus en plus d'alternatives développées chez eux.
Personnellement je pense que les marques comme One Plus font mieux qu'Apple, car pour beaucoup moins cher tu as beaucoup plus puissant. (cela dit je n'achète que des smartphones Sony...)

Certains chinois sont un peu patriote et préfèrent acheter un produit chinois qu'un iPhone, mais ça ne représente pas grand chose au final.
Huawei doesn’t need nationalism to beat Apple in China

“This [nationalist] sentiment might help Huawei’s overall brand image in China, however without competitive products, it’s impossible for Huawei to achieve such a success in 2018 in its domestic market,” says Mo Jia, an analyst with Canalys in Shanghai. “I think the major factor is Huawei’s aggressive technological innovation, which brings it to the same level as the top two smartphone giants, Samsung and Apple, in the global market.” Counterpoint Research director James Yan agrees, saying, “I don’t think it is a significant factor in purchasing decisions,” instead citing strong photo capabilities, battery life, and performance from Huawei’s own Kirin processors as bigger reasons for Chinese consumers to choose the brand.

AliExpress fonctionne bien en Chine :
Amazon admits defeat against Chinese e-commerce rivals like Alibaba and JD.com

Amazon is shutting down its Chinese domestic e-commerce business, it told sellers on Thursday. By July 18th, Amazon.cn will no longer be open to third-party sellers, meaning it won’t compete with the massive e-commerce giants of China, including Alibaba and JD.com. Amazon still plans to let Chinese customers shop at international versions of the site, including the company’s American, British, German, and Japanese marketplaces. Amazon says it’s reevaluating its fulfillment strategy in the country to meet those needs.

Au niveau mondial, Apple se fait dépasser par les autres constructeurs :

[sebastiano]

Je vais reformuler autrement : Les chinois ont de moins en moins besoin des USA, ils ont de plus en plus d'alternatives développées chez eux.
Personnellement je pense que les marques comme One Plus font mieux qu'Apple, car pour beaucoup moins cher tu as beaucoup plus puissant. (cela dit je n'achète que des smartphones Sony...)

Certains chinois sont un peu patriote et préfèrent acheter un produit chinois qu'un iPhone, mais ça ne représente pas grand chose au final.
Huawei doesn’t need nationalism to beat Apple in China


AliExpress fonctionne bien en Chine :
Amazon admits defeat against Chinese e-commerce rivals like Alibaba and JD.com


Au niveau mondial, Apple se fait dépasser par les autres constructeurs :

Mouais, il n'y a aucune corrélation entre des chiffres de ventes et la qualité d'un produit. Quant au prix, j'ai beau avoir un Xiaomi, j'irai jamais dire qu'ils sont mieux qu'un iPhone parce qu'ils sont moins chers.

[el_slapper]

c'est de l'économie planifiée?

[tanaka59]

Qu'en pensez-vous ? Bonne stratégie ou délire naïf ?

C'est une excellente idée , la France devrait faire de même au lieu d'importer toutes ces merdes qui viennent d'Asie par cargo entiers ... On relocalisera quelques emplois de manufacture . Même 0,5 ou 1 % de chômage en moins serait déjà pas mal

[rawsrc]

C'est une excellente idée , la France devrait faire de même au lieu d'importer toutes ces merdes qui viennent d'Asie par cargo entiers ... On relocalisera quelques emplois de manufacture . Même 0,5 ou 1 % de chômage en moins serait déjà pas mal

Le problème c'est qu'à force d'avoir délocalisé à tour de bras pendant des décennies, on a perdu tout le savoir-faire, les procédés techniques et technologiques pour à peu près tout.
Relocaliser la production va nécessiter une énorme volonté politique, économique et maintenant écologique.
Si par exemple, demain on décide de faire des micro processeurs et si on regarde Intel : la dernière usine Fab 42 en Arizona leur a coûté +5 milliards de dollars, +2 ans de travaux et eux ont une expertise que nous autres sommes loin, très loin d'avoir.
La marche arrière industrielle est très compliquée maintenant que les politiques ont décidé de faire de la France un musée et la plus grosse plaque touristique au monde

Regarde le bordel de l'EPR, même les Chinois qui ont commencé la construction après nous, l'ont déjà finie. On est vraiment devenus des branques en industrie lourde

[yahiko]

C'est une excellente idée , la France devrait faire de même au lieu d'importer toutes ces merdes qui viennent d'Asie par cargo entiers ... On relocalisera quelques emplois de manufacture . Même 0,5 ou 1 % de chômage en moins serait déjà pas mal

Produire en France, oui, je suis pour. Mais après il faut vendre et donc être compétitif. That is the question.

[rawsrc]

Avant d'être compétitif, il faut savoir produire et ça c'est pas une mince affaire dans tellement de domaines

[yahiko]

Je ne te rejoins pas sur l'industrie "lourde". La débacle de l'EPR est certainement multifactorielle (gestion de projets, politique, bureaucratie, etc), mais je pense qu'on sait encore techniquement faire des centrales en France.
Airbus, Dassault, Naval Group, Thales, etc. On n'est pas ridicule.

Sur la partie semi-conducteur, on a lâché prise, je suis d'accord. Mais ça se joue désormais surtout sur la partie de recherche fondamentale. Produire des circuits imprimés et des puces, c'est à la porté de n'importe quelle nation à peu près développée. Et si on se place en tant qu'assembleur, comme Huawei, si jamais nous avions perdu cette compétence (ce que je conteste), je ne crois pas que ce soit irréversible. Il faudrait surtout des coûts de production compétitifs pour qu'une telle aventure industrielle soit rentable et donc intéressantes pour des entrepreneurs français.

Je manque d'expertise dans d'autres domaines, mais je ne suis pas si pessimiste sur notre savoir-faire. Davantage sur notre savoir-être qui est détestable.

[el_slapper]

C'est multifactoriel, en effet. Il y a une question de masse critique. A Shenzen, l'usine qui fabrique les processeur est à coté de celle qui fabrique les téléphones, celle qui fabrique les écrans est de l'autre coté de la rue, et celle qui fabrique les optiques de caméra dans le paté de maisons d'à coté(ce sont de très gros patés, vu la taille des usines, mais quand même). c'est pour ça que le même IPhone produit au Brésil coute deux fois plus cher que celui produit à Shenzen. Je n'ai pas dit en Chine, j'ai bien dit à Shenzen. Seule Chongqin peut rivaliser, et encore, pas sur tous les domaines de l’électronique. Pékin aurait autant de problèmes que Los Angeles ou Charleville-Mézières à faire des téléphones à un prix compétitif.

Pour se mettre à niveau et être compétitifs, ça serait un paquet de dizaines de milliards d'investissement - sans garantie de retour. Avec beaucoup moins d'emplois à la clef aussi, parce-que vu les salaires Français, il y aurait beaucoup plus d'automatisation qu'en Chine.

D'ailleurs, c'est aussi pour ça que toute l'aéronautique Française se concentre à Toulouse. Ca donne à la région une masse critique qui lui permet de faire le boulot de manière compétitive. Avec certes des fournisseurs dans le monde entier, mais la concentration locale est assez forte pour donner un avantage certain.

[Jon Shannow]

Bon, ben Trump dans un sens et perd dans l'autre https://www.developpez.net/forums/d2.../#post11106496

Certes, la chine va perdre de la production, mais les USA n'en gagnent pas.

[cedric57]

Quelqu'un de doué arriverait à calculer en heures de travail ce que l'on consomme en moyenne par année dans les pays développés comme la France ou les USA ?
Par exemple au lieu de dire qu'un smartphone coûte 150 euros en moyenne, il faut calculer le temps en moyenne pour miner les métaux, puis transporter, puis créer les machines, puis assembler etc…jusqu'à trouver le temps moyen en heure travaillée pour en faire un.
Car je pense qu'on (nous où les américains) consomme en moyenne 5 à 10 fois plus d'heures que ce qu'on travaille…et si c'est bien le cas, on peut comprendre que le 100% local, c'est soit impossible, soit il faudrait se contenter de vivre avec 10 fois moins de choses (pas sûr que la majorité est envie).

[Ryu2000]

Par exemple au lieu de dire qu'un smartphone coûte 150 euros en moyenne, il faut calculer le temps en moyenne pour miner les métaux, puis transporter, puis créer les machines, puis assembler etc…jusqu'à trouver le temps moyen en heure travaillée pour en faire un.

Il faudrait peut-être regarder de ce côté :
Énergie grise

L’énergie grise, ou énergie intrinsèque, est la quantité d'énergie consommée lors du cycle de vie d'un matériau ou d'un produit : la production, l'extraction, la transformation, la fabrication, le transport, la mise en œuvre, l'entretien et enfin le recyclage, à l'exception notable de l'utilisation. L'énergie grise est en effet une énergie cachée, indirecte, au contraire de l'énergie liée à l'utilisation, que le consommateur connaît, ou peut connaître aisément. Chacune des étapes mentionnées nécessite de l'énergie, qu'elle soit humaine, animale, électrique, thermique ou autre. En cumulant l'ensemble des énergies consommées sur l'ensemble du cycle de vie, on peut prendre la mesure du besoin énergétique d'un bien.

Quelqu'un de doué arriverait à calculer en heures de travail ce que l'on consomme en moyenne par année dans les pays développés comme la France ou les USA ?

Le temps ça ne veut rien dire. La productivité des ouvriers en France a explosé et leur niveau de vie a baissé.
Il y a des métiers dans lesquels il est impossible de mesurer la productivité par exemple qu'est-ce que produit un manager ? On ne sait pas l'effet que ça aurait sur la productivité de s'en passer.

[Taillise]

Il me semble que sur le plan industriel (et militaire ailleurs en Europe), nos élites ont choisi des solutions de facilité: on laisse filer le boulot industriel salissant en Chine, la responsabilité de notre défense européenne aux US. Des dizaines d'années d'innovations et des savoir-faire irremplaçables ont été perdus. Les échanges entre l'université et l'industrie ont aussi été affectés, certains étudiants ne trouvant plus de point de chute pour leurs stages. Il est possible de remonter un pays au meilleur niveau, mais au prix d'efforts de développement et d'investissements massifs dans la recherche et l'éducation. On a été capable de faire ça après la deuxième guerre mondiale. C'est une question de volonté, mais aussi de franchise politique, autrement dit il faudrait faire un peu moins de com