Discussion :

[Idelways]

Qu'est qui ne va plus avec PHP ?
Pourquoi n'est-il plus « cool » d'utiliser le langage de développement web le plus populaire ?



MailChimp est une entreprise américaine innovante, spécialisée dans les solutions de mailing.

En plein expansion, et utilisée par une prestigieuse liste de client de références, ses responsables ont tout de même du mal à renforcer leurs effectifs. Pour deux raisons.

L'une est géographique, MailChimp est située à Atlanta, loin de la Silicon Valley et autres technopoles où n'importe quel développeur rêve de travailler. Mais peu importe pour ce qui nous intéresse.

L'autre est beaucoup plus technique. Le langage de développement qu'utilise cette société en croissance n'est autre que le PHP.

Dans un billet publié sur le blog de l'entreprise, « Chad », un des responsables de la société, avoue que de plus en plus de développeurs s'offusquent durant les entretiens d'embauches quand on leur explique que la technologie utilisée est du PHP.

La réponse-type serait, selon Chad, "Beurk... vous utilisez PHP, je croyais que vous étiez cool".

Derrière ce cas particulier, il faut bien admettre que le PHP est de plus en plus critiqué, voire décrié.

Alors qu'est ce qui ne va plus avec ce langage pourtant si populaire il y a quelques années ?
Pourquoi est-t-il — pour paraphraser Chad — "considéré par l'élite du développement, sans exception, comme l'un des plus mauvais langages utilisés actuellement".

Chad va même jusqu'à dire que trouver de "bons développeurs PHP" serait devenu un oxymoron dans l'esprit de la communauté.

Et vous

Êtes-vous de l'avis des détracteurs de PHP que Chad cite ?
Pourquoi, selon vous, le PHP a-t-il cette « sale réputation » ?


Source : blog de MailChimp

En collaboration avec Gordon Fowler

[kedare]

Pourquoi php sux d'après moi ?

- Lent
- Capacité de profiling infernale
- Principe d’exécution "a la CGI" dépassé
- Pas de conventions de nommage
- API incohérente
- Moche
- Pas de threads
- Pas de controles des IO avancés
- Obligation de faire des extensions en C ou C++ tellement le php est pauvre a la base...
- Pas fun ?
- Mélange typage faible et "semi-fort" bien crade

[grunk]

Pourquoi PHP sux d'après moi ?
- Lent

Lent par rapport à quoi ? Si on le compare à des langage compiler pour des traitement lourds effectivement. Mais là c'est le développeur qu'il faut critiquer, pas le langage. PHP est là pour faire du web pas pour se substituer à C++ ou JAVA.

- Capacité de profiling infernale

Les debugger actuel sont tout à fait correcte. Après effectivement si on fait du profiling à coup d'echo et var_dump , c'est moyen.

- Pas de conventions de nommages

http://framework.zend.com/manual/fr/...-standard.html applicable évidemment à PHP sans framework ...

- API incohérente

Je ne peux que confirmer !

- Moche

C'est quand même très subjectif non ?, ca dépend plus du développeur que du langage en lui même.

Mélange typage faible et fort bien crade

Pas de typage fort, tout au plus du type hinting non obligatoire.

Êtes-vous de l'avis des détracteurs de PHP que Chad cite ?

PHP à ses défauts c'est certain, mais j'aurais tendance à penser le contraire de ce qu’ils mettent en avant.
PHP évolue dans le bon sens ses derniers temps et on trouve de plus en plus d'outils à vocation pro et non plus bidouille.
IDE de qualité, debuggé, test unitaire, intégration continue ...

[pmithrandir]

Alors, en tant que développeur PHP depuis quelques années je souffre aussi de cette image dégradée de PHP. (et des salaires qui vont avec, surtout en France)
A la base, j'ai été formé pour java, mais mes choix de carrières ont fait que je suis finalement devenu plus spécialisé en PHP.

Déjà, il convient de faire une différence entre le développement PHP de base, et celui qui utilise des frameworks (cake, dsymfony, zend, ...) Le second est obligé d'adopter une structure et rien ne marche si il ne la suit pas..

De plus, les conventions d'écritures et de nommages sont une contrainte aisée à mettre en place au sein d'une équipe.

Au final, j'en retiens que c'est un outil qui permet de développer TRES rapidement, qui n'est pas si déguelasse qu'on le prétend et qui surtout est pourvu de documentation à gogo et de modules pour presque tout. Si tout n'est pas bon, malgré tout avec un peu d'expérience on reconnait le sérieux ou non des scripts.

D'un point de vue professionnel, je pense qu'un développement PHP coute 30 ou 40% de moins qu'un développement Java (temps de développement, prix des développeurs, serveur plus léger). Le seul moment ou java devient moins cher, ca serait sur une application sur le très long terme, c’est à dire plus de 3 ou 4 ans. La on a besoin de quelque chose de plus rigide.
Personnellement, je n'ai pas encore travaillé sur des projets d'une durée de vie de plus de 2 ans.

PS : Je suis dans le développement d'applications web.

[monkey_monk]

Wow... "Le PHP c'est pourri", "Java c'est mort"... on va finir par revenir à l'assembleur !

C'est à se demander qui fait quoi... ce sont les développeurs qui font les langages ou l'inverse ? (l'oeuf ou la poule ?)

PHP est, pour moi, ce qu'il y a de plus agréable dans un développement seul ou en équipe !

On est bien sur tous d'accord pour dire qu'il y a pléthore de choses à corriger.
Mais ça reste un langage pratique et, moyennant rigueur, extrêmement puissant.

Quand je vois ASP et consort, je frissonne à l'idée du code lourd qu'il peut en résulter... nan, y a pas à dire, c'est quand même PHP le moins pire !

[iznogoudmc]

Wow... "Le PHP c'est pourri", "Java c'est mort"... on va finir par revenir à l'assembleur !

Bien vu : ce n'est jamais qu'un nouveau troll...... il suffit de lire ici même les réponses des afficionados du Java, .NET, PHP, (etc.) : une fois encore ça tourne au concours de celui qui a la plus longue

J'avais vu le résultat d'une étude sur divers langages, où ils faisaient coder les mêmes développeurs dans différents langages, puis ils examinaient les résultats (qualité du code produit, vitesse de développement et d'exécution, crashs, etc.). Et vous savez quoi ? La différence la plus visible c'était d'un développeur à l'autre, bien plus plus que d'un langage à l'autre !

PS: Vous savez si ils sponsorisent les H1B, j'irais bien bosser chez eux moi

[GLDavid]

Bonjour

Je trouve cette news intéressante.
Comment se fait-il derrière que des gens cherchant un emploi "crache" sur la technologie utilisée ?
J'ai avant tout une pensée pour un ancien camarade d'un précédent boulot en Belgique qui haïssait PHP (Christian si tu me lis ;-) ). Son aversion venait du fait que le langage avait beaucoup de carences concernant l'OO, la syntaxe était impropre, des noms de fonctions standards mal choisis, une gestion des erreurs perfectible.... Bref, la liste est longue et pourtant, laissez moi vous dire que ce camarade était l'un des as de notre équipe en programmation (merci pour cette initiation sur Plan9 et Haskell).
Il n'avait pas tout à fait tort concernant ces divers points MAIS ! PHP est quand même bien utile quand on veut faire un petit site pro. Notez le petit. Ca permet de le faire rapidement et si l'on est habile, avec une certaine élégance.
en revanche, pour des sites plus gros, je m'orienterais volontiers sur JEE ou ASP.NET si l'on me le demande (mais vraiment faut insister pour ASP).

Au jour d'aujourd'hui, je travaille en PHP alors qu'à la base, mon choix de coeur est JEE. Je sais faire fi des inconvénients du langage car, tous les langages en ont. Ce qui me dérange, c'est plus la manière de prendre l'existant car le langage et surtout le code reflettent bien la pensée du programmeur et finalement sa motivation.

Cela dit, refuser un poste parce que c'est PHP !
Pour 50000$US, je veux bien me faire embaucher chez eux ;-)

@++

[rebolon]

Bien sûr PHP est perfectible, mais Java n'a jamais été prévue pour faire du web. Actuellement il existe 3 plateformes majeurs dotNet, JEE et PHP. Toutes disposent d'outils pour industrialiser ses développements, toutes implémentent des patterns de conception notamment via les nombreux frameworks existant. Maintenant faire de la m$^ùde avec Java ou dotNet est tout aussi faisable qu'avec PHP. Avec dotNet on a au moins l'avantage d'être guidé par d’excellents outils. Avec PHP on peut maitriser l'ensemble de la chaine client/serveur. Avec Java, on doit réinventer la roue en permanence et faire avec des outils moisi développé en ... Java ;-)
Dans une appli industrielle, Java et dotNet sont des choix privilégiés, mais pour une appli de gestion qui doit s'intégrer dans un SI complexe, PHP a tout à fait sa place. D'ailleurs, depuis un ou deux ans, il y a un vrai revirement de situation au profit de PHP et au dépend de Java. Les clients se rendent compte que l’on n’a pas besoin d'un mégaphone pour parler à son voisin de bureau, ni d'un tank pour faire un bordeaux/Paris.

[Traroth2]

Bien sûr PHP est perfectible, mais Java n'a jamais été prévue pour faire du web. Actuellement il existe 3 plateformes majeurs dotNet, JEE et PHP. Toutes disposent d'outils pour industrialiser ses développements, toutes implémentent des patterns de conception notamment via les nombreux frameworks existant. Maintenant faire de la m$^ùde avec Java ou dotNet est tout aussi faisable qu'avec PHP. Avec dotNet on a au moins l'avantage d'être guidé par d’excellents outils. Avec PHP on peut maitriser l'ensemble de la chaine client/serveur. Avec Java, on doit réinventer la roue en permanence et faire avec des outils moisi développé en ... Java ;-)
Dans une appli industrielle, Java et dotNet sont des choix privilégiés, mais pour une appli de gestion qui doit s'intégrer dans un SI complexe, PHP a tout à fait sa place. D'ailleurs, depuis un ou deux ans, il y a un vrai revirement de situation au profit de PHP et au dépend de Java. Les clients se rendent compte que l’on n’a pas besoin d'un mégaphone pour parler à son voisin de bureau, ni d'un tank pour faire un bordeaux/Paris.

"Avec Java, on doit réinventer la roue en permanence"
C'est parce qu'il n'y presque pas d'API pour faire quoi que ce soit...

"Et faire avec des outils moisi développé en ... Java" : Bonjour le troll bien vaseux...

[bugsan]

Avec Java, on doit réinventer la roue en permanence et faire avec des outils moisi développé en ... Java ;-)

Aurais-tu quelques exemples de roue carrée sculptée par tes mimines à nous donner ?

On a tous envie de rigoler.

[Flaburgan]

langage script << langage compilé, tout simplement...

Sinon, en réponse à "dlablonde", JSP c'est dépassé depuis un moment, regarde plutôt du côté de JSF maintenant...

[Oscar Hiboux]

langage script << langage compilé, tout simplement...

Sinon, en réponse à "dlablonde", JSP c'est dépassé depuis un moment, regarde plutôt du côté de JSF maintenant...

Un acronyme qui donne des boutons !

[fanto30]

Kedare master of troll

Mais avec des arguments comme "moche", je ne peux que m'incliner.

A part l'API qui manque de cohérence, pour le reste on sent bien que tu maitrises le sujet ...

Je suis développeur PHP et ce qui fait le plus mal, c'est que depuis le début PHP se trimballe une image de développeur du dimanche (ce qui dans l'ensemble est malheureusement vrai).
Quelqu'un qui débute dans le développement, en faisant du Java ou du C#, va pondre du code, pas tip-top mais ca ne se verra pas, tout le monde ou presque faisant de la bouse avec ces langages (après les 2 ans obligatoires dans une boite de viandards avant de faire chef de projet, combien vous connaissez de "vieux" développeurs Java ou C# ?).
En PHP ... ouch ... réveil plus brutal.
Quand je vois le nombre, autour de moi, qui développent en cachant les erreurs (et sans savoir qu'on peut les afficher), ca me fait juste halluciner.

[chemanel]

Kedare master of troll

Mais avec des arguments comme "moche", je ne peux que m'incliner.

A part l'API qui manque de cohérence, pour le reste on sent bien que tu maitrises le sujet ...

Je suis développeur PHP et ce qui fait le plus mal, c'est que depuis le début PHP se trimballe une image de développeur du dimanche (ce qui dans l'ensemble est malheureusement vrai).
Quelqu'un qui débute dans le développement, en faisant du Java ou du C#, va pondre du code, pas tip-top mais ca ne se verra pas, tout le monde ou presque faisant de la bouse avec ces langages (après les 2 ans obligatoires dans une boite de viandards avant de faire chef de projet, combien vous connaissez de "vieux" développeurs Java ou C# ?).
En PHP ... ouch ... réveil plus brutal.
Quand je vois le nombre, autour de moi, qui développent en cachant les erreurs (et sans savoir qu'on peut les afficher), ca me fait juste halluciner.

Oh mais ne t'en fais pas, il n'y a pas que en PHP ou il y a des développeurs du dimanche...

Concernant le C#, j'ai déjà vu des "vieux" développeur qui cachaient leurs erreurs comme ceci :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
5
6
7
try {
 
   Ici plusieurs lignes de code qui génèreraient une erreur
 
} catch {
   // Erreur :)
}

Ps : Le smiley a droite de Erreur est véridique..

[minnesota]

Kedare master of troll

Mais avec des arguments comme "moche", je ne peux que m'incliner.

Ça c'est quand son cerveau fait une pause et que sa bouche s'y refuse.

[kedare]

Oui enfin Facebook quand tu vois tous les bugs, messages d'erreur, problèmes de performances...
De plus c'est même plus vraiment du PHP quand on voit comment ils ont modifié le fonctionnement en ajoutant une compilation pour améliorer les performances (HipHop for PHP de nom)

[stailer]

oui, Facebook et tant d'autres... Je vais pas aller sur Google à ta place pour te faire une liste de tous les sites énormissimes développés en php

[kedare]

oui, Facebook et tant d'autres... Je vais pas aller sur Google à ta place pour te faire une liste de tous les sites énormissimes développés en php

Des gros sites tu en a en n'importe quel langage.... Ca veux pas pour autant dire que c'est un langage adapté...

[revlis]

Oui enfin Facebook quand tu vois tous les bugs, messages d'erreur, problèmes de performances...
De plus c'est même plus vraiment du PHP quand on voit comment ils ont modifié le fonctionnement en ajoutant une compilation pour améliorer les performances (HipHop for PHP de nom)

Oui enfin bon, A ceci près que (d'après les chiffres de google en mai 2010), Facebook est "juste" le site le plus visité au monde, alors qu'hiphop a été introduit en mars...
Que je surf quotidiennement sur des sites (qui n'ont pas le centième des hits de FB) et qui ont réellement des problèmes de performances eux.

Mais je suis ravis d'apprendre que "les bugs et message d'erreur" de facebooks sont lié au language Php utilisé. J'en déduit que le même site avec un autre language aurait été exempt de bug et message d'erreurs... Cela me sera utile pour le choix du language de mes prochains projets...
"non, non, on le fait en java ou .net, comme ca y'aura pas de bug..."

[Jonathan38]

L'argument est souvent que le PHP est "crade"... "Incohérent"...

Mais qu'est ce qui empêche un développeur des créer ses conventions? Ou de respecter celle du langage?... rien...

Apres, est ce que toutes les applis utilisent à 100% PHP... je ne pense pas... alors quel intérêt de passer sur java pour en utiliser 2%...