Discussion :

[Invité]

C'est vrai que ces sujets non-techniques ont des connotations politiques.
C'est vrai que les chiffres ventilés ici concernent des entités très différentes. Un état, une multinationale, pas les mêmes besoins, pas le même rapport à la production : un état ne "copyright" pas. Une multinationale n'a pas d'armée à faire tourner, pas de territoires, pas de contre-pouvoir ou d'opposition politique, pas de presse assassine.

Enfin les multinationales, de droit français font une partie de leur chiffre sur d'autres territoires, Dassaut système (encore lui) est distribué par IBM !

[Mat.M]

Ok la France a fait une montagne d'erreurs depuis 1980. Elle a dégainé tout son attirail (dépôt légal datant de François premier, inscription en préfecture, au CNIL pour le web, Hadopi, ...) montrant une méfiance illimitée envers cette micro info qu'elle n'a ni conçu, ni développée et qui a fait échouer toutes ses bonnes pratiques centenaires !!

tu as raison mais quel est le rapport avec la commercialisation de logiciels et gagner des parts de marché dans ce secteur ?
Si j'ai une bonne idée de logiciel commercialisable , c'est pas Hadopi ou la CNIL qui vont m'en empêcher

Et dans les faits c'est bien ce qui se passe. Développer en France est 10 ou 20 fois plus dangereux qu'ailleurs et les perspectives sont quasi-inexistantes.

je ne comprends pas du tout ta remarque : en quoi développer en France c'est dangereux ?

[[Xt-6]]

Je suis en stage de fin d'étude de cycle ingénieur.

Je fais mon stage dans la silicon valley, en tant que stagiaire, je suis plus payé qu'un chef de projet avec 10 d'experience en france,
Les conditions de travail sont incroyables, de même que les relations professionnelles.

Je cherche du boulot sur place et le niveau demande est largement superieur à ce que l'on apprend en cours : algorithmes et data structure é gogo, théorie des graphs, concept objet, design pattern, expression regulière, utilisation des shells, etc ... Beaucoup de choses diverses et variées qu'il faut parfaitement connaitre.

Alors c'est sur nos beaux cours de management font bien sur le papier mais ça sert pas à grand chose au final, et je parle pas des exercices à base de classe voiture et camion totalement bidon. Et pourtant je suis dans une école prestigieuse ! Donc on fait de belles demonstrations au lieu d'apprendre à se servir des concepts.

A côté, les entretiens pour les boites FR c'est une grosse blague, donc forcément le niveau n'est pas top.

Autre exemple : en France avoir des projets persos c'est etre un geek, au US c'est être un passionné.

[lequebecois79]

Je suis en stage de fin d'étude de cycle ingénieur.

Je fais mon stage dans la silicon valley, en tant que stagiaire, je suis plus payé qu'un chef de projet avec 10 d'expérience en France,
Les conditions de travail sont incroyables, de même que les relations professionnelles.

Je cherche du boulot sur place et le niveau demande est largement superieur a ce que l'on apprend en cours : algorithmes et data structure à gogo, théorie des graphs, concept objet, design pattern, expression reguliere, utilisation des shells, etc ... Beaucoup de choses diverses et variés qu'il faut parfaitement connaitre.

Alors c'est sur nos beaux cours de management font bien sur le papier mais ça sert pas a grand chose au final, et je parle pas des exercices à base de classe voiture et camion totalement bidon. Et pourtant je suis dans une école prestigieuse ! Donc on fait de belles demonstrations au lieu d'apprendre à se servir des concepts.

A côté, les entretiens pour les boites FR c'est une grosse blague, donc forcément le niveau est pas top.

Autre example : en France avoir des projets persos c'est etre un geek, au US c'est être un passionné

marrant c'est ce que répète sans cesse à mes potes français..., il manque cruellement de pratique en France.

[Invité]

Je suis en stage de fin d'etude de cycle ingenieur.

A côté, les entretiens pour les boites FR c'est une grosse blague, donc forcément le niveau est pas top.

Autre example : en france avoir des projets persos c'est etre un geek, au US c'est êéatre un passionne

+1 ce genre de détail a plombé l'ambiance et contribué à précipiter la francophonie très en deçà de son niveau "naturel"

1% de la population mondiale mais 5eme PIB !

Maintenant la silicon valley et surtout la côte ouest américaine est créditée comme à l'origine de l'informatique actuelle. Il y a donc la fierté inverse , la France ne peut accepter de n'y être pour rien, LA-SF nourrissent une fierté nationaliste au même titre que hollywood ou que le vin ou le camembert ici bas.

On est donc à l'opposé. Problème : les financements américains n'existeront jamais ici , au contraire ici , l'état tout puissant impose des tracasseries administratives, taxe le hardware pour "ses" auteurs, ...
un exemple : l'urssaf est toujours dépourvue d'adresse mail ! il est fortement conseillé (voire obligatoire) d'utiliser le fax pour lui transmettre les pièces. Aucun formulaire d'upload sur son site ! Par contre leur gestionnaire de paie en ligne est génial (et gratuit) mais pas question de communiquer les pièces sociales par ce biais. Or l'urssaf, c'est 100% de l'activité

Cela dit, on peut quand même se tourner vers l'Europe du nord : moins éloignée dans tous les sens du terme , pour "accrocher" le marché mondial. Ca ne dispense pas de parler anglais mais c'est une porte vers les états-unis très bénéfique. Je déconseille à un chef de pme stressé de se tourner seul vers l'amérique, il devient fou. Les Pays bas sont à 3h de TGV, Londres également.

[JBFaure]

La France ne représente que 2% de la production mondiale de logiciels
4 fois moins qu'Oracle ou IBM et 9 fois moins que Microsoft


Le chiffre est sans appel : la part de l'industrie française du logiciel dans le monde est faible. Très faible.

Qu'est-ce qui définit la nationalité d'un éditeur de logiciel ? Microsoft France est à classer où ?

JBF

[youri89]

Ca représente quoi les 2 % ?

2 % des logiciels créés ou 2% des logiciels vendus ?

Car beaucoup de PME français créent des logiciels sur commande qui ne se retrouvent jamais sur le marché.
les Hôpitaux de Paris et de nombreux hôpitaux publics de France ont tout les softs internes qui ont été développés par une PME d'Ile de France sur appel d'offre.
AIRBUS développe tous ces logiciels en interne par sa DSI ou des PME appartenant au Consorcium.

Concernant la comparaison salaire outre atlantique et français, vous comparez le brut ou le net.

Mon frère et un copain ont fait l'erreur.
Ils ont oublié qu'au Canada et aux USA, ils n'y avaient pas d'assurance chômage ni d'assurance maladie (ou si peu).
Résultat lors du dernier crash, ils se sont retrouvés au chomage et SDF par la même occasion.

Maintenant, ils ont compris, la moitié de leur salaire sert à payer des assurances santé, chomage, retraite privés ou est mis de côté pour le cas d'un coup dur.

Un patron ou un indépendant en France a aussi intéret de faire pareil

Dans mon autre activité professionnelle, je vois des français de 45-50 ans qui ont toujours travailler aux USA ou au Canada (ou en Irlande) et qui cherchent à rentrer en France car ils se sont aperçus qu'avec le système de retraite et le système de santé nord américains, ils vont être pauvres à la retraite : Très peu de retraite et beaucoup de dépenses de santé

Pour les 35 h, j'ai des copains dans le web qui travaillent plus prêt des 50 h/semaines (voir des 60h/semaines avec les samedis) que des 35 h.
Maintenant, ils ont le salaire qui va avec vu toutes les heures sup payées. Le patron est content et eux aussi $$$$$
Moi de mon côté, je suis passé à 30 H/sem et ça m'a permis de créer une activité en indépendant en parallèle et mon patron a pu embaucher une personne de plus pour des missions qu'on pouvait pas faire faute de compétence.

Par contre il est clair qu'en France, un Bill Gates ou le créateur de Face Book n'aurait pas fait fortune aussi vite avec notre culture jacobine.
Les USA, le pays où on monte très vite et où on descend encore plus vite.


La formation en France est très théorique et pas que dans l'informatique.

Maintenant à l'étudiant de bien choisir ses stages pour la pratique. C'est pour ça que les stages ont rarement rémunérés car le stagiaire quand il vient en entreprise, il sait rien et il est là pour apprendre (comme à la FAC ou à l'Ecole) et s'il a bien choisi son stage et que son maître de stage le suit régulièrement, il va apprendre mais ça va couter du temps à la boîte.

Un stagiaire BTS ou DUT nous coute en moyenne 2 à 3h/jour de temps en suivi. Résultat, un stagiaire rémunéré nous fait perdre de l'argent.
Mais d'un autre côté, 1/3 du personnel sont d'anciens stagiaires qu'on a gardé à la fin de leur étude car on a commencé à les former pendant leur stage.
Maintenant le stagiaire qui passe un mois dans un bureau à développer du code sans voir personne, ben, il a perdu son temps et il s'est fait exploiter. Mais il aurait peut être du se renseigner avant de choisir son stage (à notre époque, il y avait pas internet et on arrivait pas les anciens à savoir chez qui il fallait faire son stage ou non et quel maitre de stage fallait prendre ou non) et surtout pas chercher son stage 1 mois avant car on récupère que ce qui reste.

Quand aux chevilles, les profs bourrent le mou des élèves (We are the best) mais si l'élève est pas con, il réalise vite.

Quand au français, il navigue entre deux extrêmes :
La France, c'est de la merde, on est bon à rien. On se demande pourquoi il y a encore des entreprises en France et pas que des fonctionnaires et des assistés
Les français, on est les meilleurs.

[doublex]

Je crois que le spectre d'une France-musée est peu probable.
D'ailleurs, je pense qu'il faut penser en termes européens.
Combien pour l'Europe? Les chiffres seraient certainement révélateurs.

[nico84]

J'avais jamais entendu parler de MUREX, le n°2. J'ai fait un tour sur leur site web ça semble une belle réussite !

Pour le n° 1 je me souviens qu'en 85 quand Dassault systemes a prétendu etre n° 1 de la CAO avant 10 ans tous les concurrents ont rigolé

Par ailleurs ces chiffres me semblent totalement bidon car la "nationalité" d'une entreprise internationale ça ne veut rien dire !!! La plupart des posts s'invectivent sur la qualité des développeurs/employeurs français mais c'est complètement hors sujet... Quand l'appstore vend un logiciel écrit par une société danoise qui a des développeurs en Inde ça compte pour qui ???

[grafikm_fr]

Par ailleurs ces chiffres me semblent totalement bidon car la "nationalité" d'une entreprise internationale ça ne veut rien dire !!!

Ah bon? On m'aurait menti en cours de consolidation et de fiscalité internationale?

Après, c'est vrai qu'il faut regarder comment ils ont compté, mais ont très probablement pris la nationalité de la maison mère, puisque c'est ça qui définit in fine la "nationalité".