Discussion :

[Pierre Fauconnier]

Comme cela a déjà été largement expliqué, le principe du vote (positif ou négatif) ne répond pas à des règles formelles et a été mis en place pour pouvoir marquer rapidement son (dés)accord sans avoir à le justifier.

Donc, il est évident que l'on ne va pas mettre en place un système qui forcerait un membre à justifier son vote, comme il me parait évident qu'une personne (sauf cas spécifique de "cabale") ne peut exiger une justification ou qu'une personne se dévoile lors d'un vote négatif.

On peut voter pour de multiples raisons (qualité technique, argumentation, sympathie, ...). On peut aussi vouloir marquer son désaccord sans vouloir entrer dans un débat avec le membre qui a écrit le message avec lequel on n'est pas d'accord (pas envie d'argumenter, pas le temps, impossibilité de débattre sereinement avec l'autre membre qui n'accepte pas que l'on puisse avoir un autre avis que le sien, ...).

[Jipété]

Comme cela a déjà été largement expliqué, le principe du vote (positif ou négatif) ne répond pas à des règles formelles et a été mis en place pour pouvoir marquer rapidement son (dés)accord sans avoir à le justifier.(...)

Ben c'était juste histoire de se coucher moins bête, mais bon, je viens de me prendre 7 pouces en bas, mettons que j'ai rien dit...

[EDIT] Quelqu'un, dans un des fils liés au vote, exprimait la notion d'auto-amélioration, mais encore faudrait-il savoir quoi améliorer.
Une heure plus tard, je suis à -11, et je ne sais toujours pas pourquoi...
Merci à celui (ou celle) qui a « plussé » ici [/EDIT]

[cs_ntd]

Bon, j'en rajoute une couche, histoire d'insiter un peu

Le moinssage injustifié commence a etre de plus en plus présent, et ca me dérange. Je n'ai pas (ou plus) de solutions a apporter, alors je me contente de rapporter le problème.

Le système de points fait désormais partie intégrante de developpez.net, il n'y a pas moyen de passer outre. C'est pour ca que je trouve dommage certains "abus" qu'ont peut trouver.
Que dans la taverne, ou la section Acutalités, les '-' et les '+' volent dans tous les sens, cela ne me dérange pas, après tout, il n'y a pas de vraiment obligation de poster la. La ou cela me dérange, c'est dans les forums techniques.

Plusieurs fois, j'ai vu des auteurs "moinssés" systematiquement (-2 a tous les messages, ca ne trompe pas ), parfois meme des débutants dont c'est le premier message.

Est-ce pour autant D jen ki parl com ssa ? ou des personnes malpolies, méprisantes ? Non. Parfois ce sont simplement des "nouveaux venus" dont le seul tord a été de poster une question un peu naive, pas forcemment bien expliquée, ou alors qui ont oublié la balise code dans leur premier message (et paf, -5, ca t'apprendra).

Je crois que je ne pourrais pas trouver de meilleur exemple qu'ici : http://www.developpez.net/forums/d10...efox-internet/
C'est drole, certe, mais je vois pas pourquoi ce malheureux nouveau venu, dont le seul tord a été de poster une question un peu "sotte", se retrouve avec -13 au compteur

Et si vraiment ces posts méritaient leur '-', donc leur inverse mérite un '+' non ? Donc moi, quand je pose une question censée, polie, bien formattée et bien expliquée, pourquoi on ne me met pas des '+' partout ? La critique est parfois bien facile, mais il faut aussi parfois etre plus tolérant et compréhensif...

Imaginez vous, "quelques" années aupravant, lorsque vous débutiez : auriez vous aimé arriver sur un forum, poser une question qui vous semblait légitime, et vous faire "agresser" comme ca ? Seriez-vous restés sur developpez.com ?


Un autre exemple de "n'importe quoi" : http://www.developpez.net/forums/d23...s-traducteurs/
Tous les posts se retrouvent avec -1 .
Quelqu'un peut il m'expliquer ? Non ? Bon alors je continue : je trouve que cela nuit au systeme de vote, a sa crédiblité. Si je suis nouveau sur DVP et que je vois un Topic ou tous les posts sont moinssés, je me dit : "Leur système de vote, c'est n'importe quoi, ca sert a rien".
De plus, si il y a un autre effet, ce sera celui de dissuader les membres de participer, alors qu'ils auraient peut-etre eu une contribution interessante.

J'ai pas passé ma journée a chercher ces exemples. Je les ai trouvés par hasard, et c'est déja arrivés dans d'autres sujets. Alors a défaut de revoir/changer/supprimer ce systeme de vote,

je ne peux que vous inviter a vous modérer dans vos votes, a ne pas moinsser pour un oui et pour un non,et a ne pas oublier de 'plusser' lorsqu'une réponse est effectivement utile et censée.

Combiens de fois, celui qui pose la question se retrouve parfois avec -1 ou -2, et combiens de fois un membre qui va répondre avec un contenu utile ne se verra récompensé par aucun '+', et parfois meme un '-' sortis d'on ne sais ou ? Peu importe leur nombre, ces cas ne devraient pas se présenter.

En Conclusion :

N'oubliez pas que le système de vote est a double sens.
Le système de vote n'existe pas uniquement lorsque vous n'etes pas d'accord, il est aussi la pour pouvoir récompenser, remercier, et etre d'accord. Selon moi, il devrait etre utilisé pour mettre en valeur les posts utiles, non pas pour descendre tout le reste.

Il m'est peut etre arriver d'agir exactement comme j'ai décrit ci-dessus, moinsser un nouveau venu, ne pas récompenser les messages utiles... Mais si c'est le cas, je le regrette. Mais j'essaye quand meme d'etre compréhensif et de ne pas oublier de remercier l'auteur d'un message utile.

Pour finir, il ne faut pas oublier que si vous voulez moinsser, il faut aussi savoir plusser...



Merci de votre lecture attentive,

A vos moins (et vos plus )

[Marc Lussac]

Tu as raison de dire que avant tout le système doit être utilisé pour plusser les participations utiles

Cependant, il ne faut pas tout mélanger, le système et les abus :

- Pour les abus, ils sont actuellement repérés sur plaintes aux resps modération, les abus sont corrigés, et la personne responsable de l'abus contactée pour cessation immédiate sous peine de bannissement du club. Des outils seront bientôt mis en place pour détecter facilement les abus par informatique.

- Pour le système, très très peu de participants ont beaucoup de "votes moins", plus de 99,9% des utilisateurs du système ont une balance positive, le système ajoute donc des points il n'en enlève pas, sauf pour une minorité microscopique. Si vous faite partie de la microscopique minorité qui reçoivent beaucoup de moins merci d'essayer de vous remettre en question sur la qualité et la pertinence de vos participations. Il est hors de question qu'on remettre en cause un système qui est utilisé avec succès positivement par plusieurs centaines de milliers utilisateurs à cause de seulement une minorité microscopique (moins de 10 posteurs ? ).

Si environ 10 pollueurs avec une balance très négative se sentent forcés de quitter le club c'est une bonne nouvelle pour la qualité globale des participations ici, et ces personnes n'auront qu'à aller polluer d'autres forums .

[prgasp77]

Bonjour,
je ne suis pas particulièrement convaincu que le système de point doive changer, néanmoins je ne peux qu'admettre que les arguments de cd_ntd (à tes souhaits) tiennent parfaitement la route et méritent réflexion.

Revenons notamment sur :

N'oubliez pas que le système de vote est a double sens.
Le système de vote n'existe pas uniquement lorsque vous n'etes pas d'accord, il est aussi la pour pouvoir récompenser, remercier, et etre d'accord. Selon moi, il devrait etre utilisé pour mettre en valeur les posts utiles, non pas pour descendre tout le reste.

Si le système n'est pas utilisé correctement, il ne mérite pas son existance tel qu'il nous est proposé, j'en ai peur. Et pour appuyer le point en question, j'aimerais connaître le rapport entre le nombre de '+' et le nombre de '-' sur l'ensemble des forums développez.com. Et rappelons que

On à un lectorat de très bon niveau

la majorité des messages devrait donc être plussée, non ?


Petite boutabe pour terminer :

Un autre exemple de "n'importe quoi" : http://www.developpez.net/forums/d23...s-traducteurs/
Tous les posts se retrouvent avec -1 .

Sauf celui de Ditch ... suspect ...

[tchize_]

Je crois que je ne pourrais pas trouver de meilleur exemple qu'ici : http://www.developpez.net/forums/d10...efox-internet/
C'est drole, certe, mais je vois pas pourquoi ce malheureux nouveau venu, dont le seul tord a été de poster une question un peu "sotte", se retrouve avec -13 au compteur

Très mauvais exemple. Les votes expriment clairement et rapidement que c'est une idée saugrenue. De plus le membre est bien en balance négative, mais sur un seul sujet seulement, rien ne dit qu'avec d'autres sujets supplémentaires, il ne serait pas passé positifs en points.

[Guardian]

On à un lectorat de très bon niveau

la majorité des messages devrait donc être plussée, non ?

Je ne vois pas pourquoi ?
Le vote est fonction de ce que pense le votant de la qualité/pertinence/etc. du message. Ce n'est pas parce que le lecteur est compétent que les messages lus le sont également.

Cela dit, la balance est largement positive donc les messages "sanctionnés" sont bien en minorité. Je pense même qu'on pourrait constater que les messages "sanctionnés" appartiennent aux mêmes auteurs ce qui ne peut être un hasard

[LittleWhite]

J'aimerai faire une petite suggestion (je me sens courageux de poster ici, car il y a souvent de vives réactions qui me feront retrouvé pleins de malus (disons que j'ai surement des idées idiotes, mais faudrait m'expliquer le pourquoi elles le sont).
En fait, en lisant le post de cs_ntd (que j'ai plussoyer), j'étais en train de penser que l'on pourrait faire en sorte que les modérateurs donnent des +2 / -2 au lieu de juste +1 / -1.
Parce que les modérateurs sont entre autre ceux qui doivent nous juger le plus, et que leur jugement est le bon, et donc ce sont les mieux placés pour pouvoir dire si le post doit avoir un bonus ou un malus. Mais aussi pour contrer les moinsinges massif (ou plussoyage du même genre).

Malheureusement, ma suggestion semble légèrement hors contexte si Marc Lussarc pense qu'il n'y a pas de vrai problème dans le système de vote actuel et dans son utilisation.

Pour le système, très très peu de participants ont beaucoup de "votes moins", plus de 99,9% des utilisateurs du système ont une balance positive

Et Developpez.com est une très grande communauté. Je ne me rappelle pas du nombre d'inscrits, mais la phrase reste vrai pour une personne sur 1000 ... donc ... les moinsages peuvent passer inaperçus ... non ?

Sinon, je suis toujours attristé du fait que dans certaines sections, personne (ou presque) ne vote (la section Qt, me semble t-il et la section Jeux Vidéo). Il y en a surement d'autre. Mais du coup, il y a jamais de coloration des messages en vert, donc jamais de repérage rapide de la bonne réponse.

[prgasp77]

Je ne vois pas pourquoi ?Ce n'est pas parce que le lecteur est compétent que les messages lus le sont également

Non, mais c'est parce que l'auteur moyen du message est bon, qu'il devrait y avoir plus de '+'

[mail.spam]

Bonjour,

sur le principe je suis tout à fait d'accord avec cs_ntd, cependant je rajoute un bémol pour le passage sur les nouveaux participants qui prennent des - à droites et à gauche sur le prétexte qu'ils ne commencent pas leurs questions par des formules de politesses ou qu'ils écrivent en langage sms. Il ne faut pas oublié que le forum possède des règles, règles qu'il faut lire avant toute chose.

Je suis, comme tout le monde passé par le stade nouveau, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut oublié la politesse ainsi que les règles.
Il est vrai qu'un petit message, expliquant que sans politesse ou respect des règles la question risque de ne pas avoir de réponse, est plus constructif qu'un moinsage massif.

Mais en ce qui me concerne le système de vote fonctionne en tout cas dans les forums que je fréquente le plus.

Sur ce bonne journée à tous.

[Loceka]

Tout comme cs_ntd, j'ai beaucoup de mal avec ce système de points. Et tout comme lui je trouve ça moche pour les nouveaux arrivants de se retrouver d'office en négatif.

Certes les questions posées sont parfois mal écrites, incomplètes, naïves, sans balises codes, etc. mais jusqu'à preuve du contraire c'est censé être un forum d'entraide, pas un forum d'évaluation des membres. Et quand bien même, l'évaluation des membres devrait se faire sur la façon dont ils aident les autres pas dans les problèmes qu'ils rencontrent.

Dans 90% des cas (à la louche, au risque de reprendre les instruments de certains) un premier post n'a aucune raison de se faire moinser. Les 10% restants étant des premiers messages qui ne sont pas des questions (tutoriel, message de pub, ...).
L'évaluation de la première question est à mon sens reflétée par l'intérêt (et donc la notation) de la discussion mais personnellement je me garderais bien de voter en défaveur d'une question technique, ça n'a pas de sens.

Ne serait-il pas possible de supprimer la possibilité de voter (négativement en tout cas) sur le premier message d'une discussion ? De toutes façon les seuls premiers messages à recevoir des votes positifs sont les actualités et les tutos, j'ai encore jamais vu un premier message technique avec un vote positif.

EDIT :

Il ne faut pas oublié que le forum possède des règles, règles qu'il faut lire avant toute chose.

Et je suppose que la première chose que tu fais quand tu t'inscris sur un forum parce que t'as un problème à résoudre est de chercher et de lire les 10 pages de règles ?

Je suis d'accord qu'il est très désagréable de lire un post sans formule de politesse et écrit en SMS mais ce n'est pas une raison pour le moinser, d'autant que la plupart du temps il est corrigé par les modérateurs et les votes négatifs ne seraient plus compréhensible par un lecteur ultérieur.

[tumoo]

et c'est ainsi que les verbes moinser et plusser ont vu le jour

Perso, je trouve que le système est bon, il est vrai que parfois les membres ont la gâchette facile et sont un peu dur envers certains, mais bon ce phénomène est assez rare, dans l'ensemble, ils sont plutôt juste

[mail.spam]

Et je suppose que la première chose que tu fais quand tu t'inscris sur un forum parce que t'as un problème à résoudre est de chercher et de lire les 10 pages de règles ?

Bien sur que non je ne lis pas les règles dès mon premier post mais rapidement par la suite.
C'est pour cela que je ne moinse pas un premier message mais que j'explique qu'il est de bon ton d'avoir un peu de politesse.
(en revanche je moinse un premier message quand la réponse se trouve très très facilement dans l'aide du logiciel, et que la personne à poser la question sans faire de recherche dans l'aide avant)
Je l'ai dis je suis passé par là comme tout le monde.

[Chuck_Norris]

Hé ben moi si, la première chose que je fais avant de poster quoi que ce soit, c'est de me renseigner un minimum sur les règles, de voir l'apparence des autres messages, les pratiques usuelles, au lieu de faire comme font beaucoup ici : choisir un forum au hasard (généralement Mode d'emploi et aide au nouveau mais pas uniquement), rédiger un message bourré de SMS, de majuscules dans le titre, sans bonjour ni merci, sans code ou alors sans balise code, demandant de sortir la boule de cristal pour vouloir l'aider, et quand c'est bien rédigé, c'est en fait le copier-coller du sujet de l'exercice.

Désolé, mais dans ces situations, voter [-] sur les messages de ces nouveaux venus me paraît tout à fait normal.

Je crois que je ne pourrais pas trouver de meilleur exemple qu'ici : (lien) C'est drole, certe, mais je vois pas pourquoi ce malheureux nouveau venu, dont le seul tord a été de poster une question un peu "sotte", se retrouve avec -13 au compteur

Question un peu sotte ? C'est un large euphémisme, les votes [-] sont largement mérités. On se renseigne un minimum avant de demander de l'aide sur des projets qui n'ont aucun sens informatique.

[Bluedeep]

Tout comme cs_ntd, j'ai beaucoup de mal avec ce système de points. Et tout comme lui je trouve ça moche pour les nouveaux arrivants de se retrouver d'office en négatif.

Je ne suis pas d'accord avec toi.
Je ne sais pas quels sont tes fora d'intervention préférés sur DVP, mais,
ces derniers temps en particulier, sur les fora dotNet on s'est retrouvé face à un afflux de nouveaux venus chercher non pas une aide mais une solution toute faite.

Ajoute à cela que dans un nombre non négligeable de cas, le tout était rédigé dans un patois bizarre n'ayant qu'une relation assez lointaine avec la langue française, le tout parfois couplé à une politesse en dessous des limites de l'acceptable.

Alors, dans ce cas, je ne vois pas pourquoi on devrait se priver de "-1" tout à fait légitimes.

Certes les questions posées sont parfois mal écrites, incomplètes, naïves, sans balises codes, etc. mais jusqu'à preuve du contraire c'est censé être un forum d'entraide, pas un forum d'évaluation des membres. Et quand bien même, l'évaluation des membres devrait se faire sur la façon dont ils aident les autres pas dans les problèmes qu'ils rencontrent.

Là encore, je ne peux pas être d'accord avec ta vision des choses. Les gens qu interviennent pour fournir des réponses le font bénévolement, il ne faut pas l'oublier, donc attendent qu'on essaye de minimiser quand même leur perte de temps en :

- montrant qu'on a fait un mimimum de recherche sur le sujet avant de poser sa question.
- décrivant précisément le problème, du moins la vision du problème de la part de celui qui pose la question.

Ne serait-il pas possible de supprimer la possibilité de voter (négativement en tout cas) sur le premier message d'une discussion ? De toutes façon les seuls premiers messages à recevoir des votes positifs sont les actualités et les tutos, j'ai encore jamais vu un premier message technique avec un vote positif.

Je suis en total désaccord avec ta demande.

Et je suppose que la première chose que tu fais quand tu t'inscris sur un forum parce que t'as un problème à résoudre est de chercher et de lire les 10 pages de règles ?

Ben, au moins je les parcours et/ou je parcours le forum pour avoir une idée de "comment ça se passe ici".

Je suis d'accord qu'il est très désagréable de lire un post sans formule de politesse et écrit en SMS mais ce n'est pas une raison pour le moinser, d'autant que la plupart du temps il est corrigé par les modérateurs et les votes négatifs ne seraient plus compréhensible par un lecteur ultérieur.

Ben si. Et j'ajouterai que les modérateurs ont bien de la patience de faire des corrections à tout bout de champs, corrections qui ne devraient pas avoir à se faire.

[tchize_]

ces derniers temps en particulier, sur les fora dotNet on s'est retrouvé face à un afflux de nouveaux venus chercher non pas une aide mais une solution toute faite.

Cherche pas, c'est saisonnier, on arrive au mois de juin, période propice pour les projets en retard voir même pas encore commencés à l'école. On a même vu quelques profs qui naviguaient dans les forums pour chopper leurs étudiants en flagrant délit.

les modérateurs ont bien de la patience de faire des corrections à tout bout de champs, corrections qui ne devraient pas avoir à se faire.

[cortex024]

- Pour les abus, ils sont actuellement repérés sur plaintes aux resps modération, les abus sont corrigés, et la personne responsable de l'abus contactée pour cessation immédiate sous peine de bannissement du club. Des outils seront bientôt mis en place pour détecter facilement les abus par informatique.

je suis extrêmement choqué par ceci!

le système est annoncé comme étant non modéré, et heureusement vu que c'est totalement subjectif (on peut voter +/- pour plains de raisons différentes).

Et là on est en train d'apprendre que si on ne vote pas comme la modération l'aurait voulu, on va se prendre des avertissements/bans ?

on voit partout des détournements d'une soi-disant démocratie, mais là vous y allez fort!!

[tumoo]

Quand il dit abus, je pense qu'il parle des gens qui mettent '-' à tous les messages de la discussion sans raison

...enfin j'espère

[tchize_]

cortex024 m'a dit un truc que j'aime pas (il a été agressif ou il a pas voulu m'aider), alors je vais créer 10 comptes bidons et comme je suis patient, je vais ressortir du forum les 1500 messages qu'il a postés et mettre 10 fois un -1 dessus. Paf 15.000 points négatifs dans le dents en une journée. Tu ne pense pas que dans ce cas là une intervention est nécessaire?

[cortex024]

cortex024 m'a dit un truc que j'aime pas (il a été agressif ou il a pas voulu m'aider), alors je vais créer 10 comptes bidons et comme je suis patient, je vais ressortir du forum les 1500 messages qu'il a postés et mettre 10 fois un -1 dessus. Paf 15.000 points négatifs dans le dents en une journée. Tu ne pense pas que dans ce cas là une intervention est nécessaire?

oui, là évidemment y a un soucis! ne fut-ce que pour les multicomptes

Quand il dit abus, je pense qu'il parle des gens qui mettent '-' à tous les messages de la discussion sans raison

...enfin j'espère

là je nuance déjà. il m'est arrivé (une seule fois je pense, sinon extrêmement rare) de mettre un -1 à toute une discussion (qui ne faisait pas 200posts non plus hein) car ils étaient selon moi tous dans le faux!

puis, ceci concerne évidemment plus les forums d'idées (taverne, politique, actualités, ...) il y a des gens qui ont des idées radicalement opposées au miennes. je suppose donc qu'il m'arrive de moinsser presque systématiquement tous les messages d'une personne dans une de ces parties.

un robot/un modo ne creusant pas ne saura sans doute pas faire la nuance entre un moinsseur fou et quelqu'un comme moi qui a moinsser pour une bonne raison et considèrera qu'il faut bannir!