Discussion :

[khayyam90]

Après un savant calcul, les messages deviennent vert s'ils ont au moins 3 votes positifs et 60% de votes positifs de plus que de votes négatifs.

[LittleWhite]

Et d'après ce qui a été dit, il n'y aura pas de message en rouge.

[khayyam90]

Absolument, les messages pertinents seront passés en vert, les autres resteront dans le style normal

[Invité]

Bonjour,

Je m'interroge sur la finalité et la pertinence du système de la notation des réponses (pas celui des discussions par les modérateurs).

S'il faut noter la "technicité" des réponses, les postulats sur lesquels le principe de notation est basé me semblent contestables.

1. Les réponses auraient une valeur intrinsèque quantifiable ? A mon avis, c'est leur séquence (la discussion) qui a une valeur. Le raisonnement par l'absurde, le brain-storming en sont la preuve. Chaque "réponse" peut paraître potentiellement constestable ou même dans le second procédé, totalement inévaluable, et pourtant aboutir au résultat escompté. Sans parler des méthodes de recherche adaptatives [par tâtonnements] qui fonctionnent bien et pourtout chaque étape (réponse) est une erreur qui diminuera au fil des étapes au fur et à mesure que la solution approche.
2. Parfois, la solution est un agrégat, une combinaison de réponses dans une ou plusieurs discussions, ce qui amène également à relativiser la pertinence de l'évaluation intrinsèque des réponses d'une part et les critères à utiliser pour le faire d'autre part.
3. Les réponses ont une valeur variable dans le temps : Supposons qu'à l'époque de mysql4, je veuille régler un problème. La réponse est trouvée. Au fil des visites, la note de la réponse augmente... mysql5 arrive avec son lot de deprecated... dans laquelle figure la méthode proposée pour mysql4. Donc, même problème pour mysql5, nouvelle discussion, nouvelles réponses, nouveaux votes... Combien de temps faudra-t-il pour que le nombre de votes de mysql5 -qui est la réponse actuelle- dépasse celui de la réponse mysql4 qui est deprecated ? En attendant, la notation sera contre-productive si elle est censée permettre d'orienter les recherches parce qu'elle néglige la chronolgie qui fait que normalement une réponse récente correcte est plus adaptée qu'une réponse d'il y a x générations même si elle fut géniale à son époque mais que maintenant elle est complètement dépassée. Et donc là, l'intervention humaine est requise. N'est-il pas plus pertinent de laisser aux modérateurs la possibilité "d'étoiler" les discussions qui sont quand même moins nombreuses que les réponses qu'elles contiennent et de les laisser les deprécier au fil du temps et de l'actualité ?

Je m'interroge également sur l'évaluation de l'approche qui tendrait par exemple à pénaliser une reformulation dans une discussion

1. Elle peut être nécessaire à cause des critères évoqués ci-dessus
2. Mais elle peut l'être parce que le forum, c'est fréquemment une discussion de "couples d'intervenants à tour de rôle" et chacun des 2 n'a pas nécessairement les mêmes acquis. Et donc, la manière de discuter, de raisonner, s'adapte d'elle-même entre les interlocuteurs. Une réponse qui paraît non pertinente, superflue, "inadaptée" pour un lecteur extérieur à la discussion, peut répondre parfaitement à la question posée par l'interlocuteur. Que traduit alors la notation de la réponse ?

Et puis, je contaste qu'il n'y a pas que de la technique dans une réponse. Pour cela, il y a les tutos. Non heureusement, il y a les contacts humains, les encouragements, les moqueries, les délires, les à-côtés... qui m'ont bien aidés et qui m'ont fait adopter ce forum... Et ce rapport-là avec les autres, il n'est évaluable que par moi lorsque j'y suis impliqué et par les participants à la discussion.

Enfin, en ce qui concerne la méthode utilisée pour faire un changement de ce type dans un site communautaire, j'aurais préféré qu'une discussion soit ouverte avant son lancement plutôt qu'après. Cela a peut être été le cas, mais alors la publicité qui en a été faite sur le forum n'égale vraiment pas celle qui annonce la disponibilité du nouvel "outil".

Ceci dit, il faut remettre les chose à leur place : ce point de vue différent sur finalement un détail non significatif en ce qui me concerne, ne remet pas en cause ma participation au forum sachant que je le trouve de grande qualité technique... et humaine.

De plus, je prends également en compte l'effort de l'équipe qui a mis ce système en place. Néanmoins je persiste : merci de ne pas évaluer cette réponse ... mais prenez plutôt le clavier; c'est tellement plus sympa qu'un vote anonyme et tellement plus riche, plus humain... et plus utile. Au plaisir de vous lire. Bonne journée. Cordialement. Gilles

[JolyLoic]

Une petite suggestion d'évolution, au cas où : Si on a voté positif sur un message, il pourrait être bien qu'on puisse voter négatif, pour revenir sur notre avis. Et réciproquement.

[spidermario]

Une petite suggestion d'évolution, au cas où : Si on a voté positif sur un message, il pourrait être bien qu'on puisse voter négatif, pour revenir sur notre avis. Et réciproquement.

Je soutiens cette idée (en fait, je m'apprêtais justement à la proposer).

Ça peut être utile si, par exemple, un message pour lequel on a voté positivement est édité par son auteur en quelque chose que l'on ne souhaite plus soutenir.

[khayyam90]

Je m'interroge sur la finalité et la pertinence du système de la notation des réponses[...]

Il n'est pas question de faire un outil exhaustif et qui doit à lui seul refléter la valeur d'un message. De même qu'un vote ne doit pas remplacer une intervention construite et argumentée dans une discussion, ce système est là en complément, pour ceux qui ne souhaitent pas participer à la discussion et qui expriment simplement leur avis sur un message ou pour ceux qui se sont exprimés dans la discussion et qui veulent partager leur intérêt pour le reste de la discussion. Libre à eux de voter sur tous les messages qui les ont aidé dans une même discussion. De même, les votes ne sont pas quantifiés, ce ne sont pas des notes sur 5 avec un niveau de pertinence, c'est un simple vote binaire "j'aime, j'aime pas".

A chacun d'utiliser ce système comme il l'entend et à chacun de lui octroyer la valeur qu'il veut bien lui donner. Personne n'est là pour surveiller les votes. Le système n'aura que la valeur qu'on veut bien lui donner.

JolyLoic, spidermario, je note votre proposition d'amélioration dans un coin, mais sa mise en œuvre ne sera pas pour tout de suite, il y a déjà de nombreux autres projets en cours.

[Marc Lussac]

Ne prenez pas ce système trop au sérieux, c'est une sorte de gadget, ça ne sera jamais 100% fiable.

Quoi qu'il en soit, d'après ce que j'ai pu en voir c'est utilisé très majoritairement de façon très pertinente et très utile.

Pour ma part c'est une réussite, bien que pourtant le système ne soit pas toyalement terminé, vu qu'on n'en tient pas encore compte dans le système de rang, mais on y travaille. Et le système de rang c'est aussi une sorte de gadget.

Ce qui compte c'est que le forum soit utile à tous, tout le reste c'est du détail.

[LittleWhite]

Quoi qu'il en soit, d'après ce que j'ai pu en voir c'est utilisé très majoritairement de façon très pertinente et très utile.

Je n'ai pas encore vu de votes sur les forums que je visite ... du coup j'ai aussi mit l'information dans ma signature ( autant que le gadget soit connu et utilisé )

[Marc Lussac]

Deux exemples sur ce fil meme :

- Sur le message 1 il y à 32 pour et 1 contre, on peut donc se laisser aller à penser que la majorité des lecteurs pensent que ce système peut être utile.

- Sur la dernière proposition de Loic Joly ll y à 5 pour zéro contre, on peut aussi se laisser aller à penser que les autres lecteurs partagent son avis sur l'utilité de faire cet ajout au système.

Bref un vote c'est pas significatif, c'est quand il y en à beaucoup dans un sens ou dans l'autre que ça peu donner une information utile.

[tchize_]

Tout ce qui compte c'est que le forum soit utile à tous, tous le reste c'est du détail.

Je dirais même plus, tout le reste, c'est la taverne

[Graffito]

Une piste de reflexion sur le sujet:
Le message "retractable" me fait penser au cas des messages que l'auteur lui même ne trouve pas pertinent , mais laisse dans la discussion pour maintenir l'intégrité de la discussion lorsque ce message est référencé par d'utres réponses.

Faudrait-il donc laisser l'auteur "voter contre lui-même"?

Taux d'utilisation de la notation:
Sinon, je n'ai pas l'impression de voir beaucoup de votes.
Auriez vous une statistique sur l'utilisation du système de notation depuis son entrée en vigueur?

[LittleWhite]

Je suis peut être un idiot, mais lors de l'entrée en vigueur du système de vote ... il n'y a pas eu de message dans les notifications par courriel.
Certes il y a eu une entrée dans la newsletter ... mais il n'y a pas eu de message spécial, comme celui pour les sources sur les forums.
Lorsque j'ai remarqué les boutons pour les votes, j'ai cherché ce post, afin d'avoir plus de précision sur le système. Si je me rappelle bien, j'ai fait une demande sur le chat, pour que l'on m'indique le lien sur cette page ... ( n'étant pas l'ami de google, je ne trouve jamais rien ).
Donc, je me demande si ce nouveau système a eu assez de médiatisation.

( Et puis récemment, je ne sais pas depuis combien de temps, j'ai remarqué l'annonce du nouveau système de vote en entête de toute les forums. Certes c'est une bonne chose ( enfin j'imagine ) mais les gens, qui comme moi, ne vont sur le forum, principalement pour aider, en utilisant juste le systèmes d'abonnement, auront tendance à louper le message.

J'ai l'impression ( j'espère me tromper ) qu'il faudrait dire aux modérateurs, s'il lise tout les messages de leurs sections, de voter ... ( donc on revient au système de réponse en or :s ).

Enfin, ici ne sont que des observations et suggestions ...

[Pierre Fauconnier]

Il faut laisser à ce système le temps d'être connu par les membres.

Et comme l'a dit Marc, c'est un "gadget", un "plus", dont l'utilisation par les membres n'est pas critique pour le forum...

[Marc Lussac]

Je suis peut être un idiot, mais lors de l'entrée en vigueur du système de vote ... il n'y a pas eu de message dans les notifications par courriel.

Parce que le système n'est pas fini. Il sera fini quand cela sera intégré au nouveau système de rang. Une fois que le nouveau système de rang sera en place on fera un flash spécial pour expliquer le tout.

[cortex024]

bonne idée qui permet de repérer les messages de qualité plus rapidement.

par contre ça je ne comprends pas:

Absolument, les messages pertinents seront passés en vert, les autres resteront dans le style normal

il serait plus aisé également de repérer les messages de moindre qualité/hors sujet/...

[ptyxs]

Je trouve le message de selzig parfaitement juste, le seul à faire preuve d'un minimum de bon sens dans cette histoire. Je vous y renvoie.

Je remarque que plusieurs semaines après l'introduction de cette douteuse "amélioration", personne ne s'en sert, et c'est tant mieux !!

ça ne vous suffit donc pas d'être "évalués" du matin au soir dans vos boites ou écoles respectives ? Il vous faut encore vous faire évaluer sur un forum ?! C'est à pleurer !

Quelle société où l'on ne peut plus échapper à la compétition à la hiérarchisation permanente ! où on en redemande partout !!

[Caro-Line]

Que de violence !

Ce système n'est peut-être pas parfait mais il a ses avantages :
- permettre au lecteur (car il ne faut pas penser seulement à ceux qui postent des questions mais aussi à ceux, nombreux, qui font des recherches) de visualiser la réponse la plus pertinente
- éviter les "star-racer", c'est-à-dire des personnes qui écrivent des messages uniquement dans le but d'avoir les jolies étoiles jaunes sous le pseudo

Il ne s'agit pas de compétition mais de motiver les membres du forum à poster des messages pertinents.

De plus ce n'est pas la personne qui est évaluée mais le message.

Quant à dire que ce n'est pas utilisé je pense que cela dépend des forums d'une part et que d'autre part tout le monde n'est pas au courant de cette possibilité.

[Marc Lussac]

On peu aussi prendre ça comme un jeux, pas de quoi fouetter un chat.

Quoi qu'il en soit le système est utilisé, et on à des statistiques qui prouvent que son utilisation est plutôt très pertinente.

Ce sont généralement toujours les mêmes qui se prennent des cartons verts avec des commentaires utiles et les mêmes qui se prennent des cartons rouge avec des balivernes.

On à un lectorat de très bon niveau et ça me fait plaisir.

On à même énormément de lecteurs (en moyenne 10 lecteurs pour 1 posteur) qui participent très peu voir jamais mais qui n'en pensent pas moins et ont maintenant un moyen discret de donner leur avis.

Moi si on me met un carton rouge je m'en fiche éperdument au pire ça me fera rire...

Comme on à dit plus haut le système n'est malheureusement pas encore fini de toute façon, tant qu'il sera pas fini c'est pas très utile d'en débattre.

[Atomya Rise]

Bonjour.

Je me demandais s'il serait éventuellement possible d'ajouter les votes positifs et négatifs sur la page des résultats de la recherche ?

Bien cordialement,

Atomya Rise.