Que pensez vous du goto [Débat]

**GnuVince** · 11/10/2007, 15h44

Des fois je pense que j'aurais dû porter une meilleure attention à mes cours de français, spécialement comment écrire clairement un argument, j'ai pas l'impression que je me fais bien comprendre. Je vais y aller en bullet points, voir ce que ça donne.

Dire qu'il faut jamais utiliser goto, dans aucun cas, n'est pas un bon conseil;
Utiliser goto à tort et à travers est une très mauvaise idée;
Lorsque faire une opération en respectant le paradigme de programmation structurée rend le programme/fonction plus complexe que nécessaire (exemple, sortir de trois boucles imbriquées), l'utilisation de goto peut être justifiée.

Des langages plus récents tels que le Perl ou le PHP offrent une façon de dire à break (last dans le cas de Perl) combien de boucles imbriquées break doit nous faire sortir, d'autres langages tels le Python utiliserait une exception pour facilement sortir des trois boucles. Voyons des exemples très simples:

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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# Perl
FIRST:
for my $i (1..100) {
    for my $j (1..100) {
        for my $k (1..100) {
            if ($i == 6 && $j == 6 && $k == 6) {
                print "Le Diable! Fuyons!\n";
                last FIRST;
            }
        }
    }
}
 
 
# PHP
for ($i = 1; $i <= 100; $i++) {
    for ($j = 1; $j <= 100; $j++) {
        for ($k = 1; $k <= 100; $k++) {
            if ($i == 6 && $j == 6 && $k == 6) {
                echo "Le Diable! Fuyons!\n";
                break 3;
        }
    }
}
 
 
# Python
try:
    for i in xrange(1, 101):
        for j in xrange(1, 101):
            for k in xrange(1, 101):
                if i == j == k == 6:
                    print "Le Diable! Fuyons!"
                    raise DevilError
except DevilError:
    pass

Comment faire en C?

Code :

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/* Sans goto */
int i, j, k;
int devil = 0;
for (i = 1; i <= 100; i++) {
    for (j = 1; j <= 100; j++) {
        for (k = 1; k <= 100; k++) {
            if (i == 6 && j == 6 && k == 6) {
                printf("Le Diable! Fuyons!\n");
                devil = 1;
                break;
            }
        }
        if (devil)
            break;
    }
    if (devil)
        break;
}
 
 
/* Avec goto */
int i, j, k;
for (i = 1; i <= 100; i++) {
    for (j = 1; j <= 100; j++) {
        for (k = 1; k <= 100; k++) {
            if (i == 6 && j == 6 && k == 6) {
                printf("Le Diable! Fuyons!\n");
                goto DEVIL;
            }
        }
    }
}
DEVIL:

C'est peut-être seulement moi, mais je trouve le code avec le goto plus lisible.

J'espère ne pas vous avoir trop ennuyé et j'espère que vous comprenez mon point de vue.

**Thierry Chappuis** · 11/10/2007, 16h05

Personnellement, ceci me va:

Code :

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int i, j, k;
int end = 0;
for (i = 1; !end && i <= 100; i++) {
    for (j = 1; !end && j <= 100; j++) {
        for (k = 1; !end && k <= 100; k++) {
            if (i == 6 && j == 6 && k == 6) {
                printf("Le Diable! Fuyons!\n");
                end = 1;
            }
        }
    }
}

A partir d'un certain nombre d'imbrications, on peut se poser des questions sur la conception et l'algorithme utilisé.

Thierry

**Emmanuel Delahaye** · 11/10/2007, 16h13

Envoyé par Thierry Chappuis

Personnellement, ceci me va:

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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int i, j, k;
int end = 0;
for (i = 1; !end && i <= 100; i++) {
    for (j = 1; !end && j <= 100; j++) {
        for (k = 1; !end && k <= 100; k++) {
            if (i == 6 && j == 6 && k == 6) {
                printf("Le Diable! Fuyons!\n");
                end = 1;
            }
        }
    }
}

Ca fait plaisir de voir que mes petits conseils finissent par porter leurs fruits...

**Emmanuel Delahaye** · 11/10/2007, 16h16

Envoyé par GnuVince

Comment faire en C?

Code :

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/* Sans goto */
int i, j, k;
int devil = 0;
for (i = 1; i <= 100; i++) {
    for (j = 1; j <= 100; j++) {
        for (k = 1; k <= 100; k++) {
            if (i == 6 && j == 6 && k == 6) {
                printf("Le Diable! Fuyons!\n");
                devil = 1;
                break;
            }
        }
        if (devil)
            break;
    }
    if (devil)
        break;
}

C'est peut-être seulement moi, mais je trouve le code avec le goto plus lisible.

Bah, tu montres simplement que tu ne maitrises pas assez le langage algorithmique pour écrire du code simple. A partir de là, tes remarques sur goto sont disqualifiées d'office.

Un simple flag dans la condition suffit comme l'a montré Thierry.

Ce principe est indépendant du langage utilisé.

**Thierry Chappuis** · 11/10/2007, 16h20

Envoyé par Emmanuel Delahaye

Ca fait plaisir de voir que mes petits conseils finissent par porter leurs fruits...

Petit à petit, on devient moins petit...

Thierry

**GnuVince** · 11/10/2007, 16h40

Le code de <icone de ratatouille> a de l'allure. Tout de même, je persiste à dire que goto a sa place.

Pour ceux qui lisent l'anglais: http://kerneltrap.org/node/553/2131

**Médinoc** · 11/10/2007, 16h49

Tant qu'on parle d'Anglais:
http://en.wikipedia.org/wiki/Considered_harmful
Cela montre que le goto a été (ou est toujours) un fameux débat...

**GnuVince** · 11/10/2007, 18h55

Envoyé par Médinoc

Tant qu'on parle d'Anglais:
http://en.wikipedia.org/wiki/Considered_harmful
Cela montre que le goto a été (ou est toujours) un fameux débat...

Je dirais que règle générale, toute fonctionnalité qui rend un langage puissant est considérée controversée avec des gens pour et des gens contre. Exemples:

* Macros (comme dans Lisp)
* Closures
* Continuations
* Pointeurs
* Gestion de la mémoire (manuelle ou GC)
* Surcharge d'opérateurs
* Héritage multiple
* Typage dynamique vs statique, faible vs. fort
* Évaluation paresseuse
* goto
* etc.

On manquera jamais de matériel pour s'obstiner

**bubuche87** · 08/11/2007, 19h27

bon, je sais que cette partie du forum est dédié au C mais...
De plus, je ne sais pas si ce que je vais dire a déjà été dit plus haut.

LE GOTO FERA PARTIE DES NOUVEAUTES EN PHP

(je l'attend avec impatience

)
perso,j'utilisais déjà une sorte de goto, avec ouverture du fichier, lecture du fichier et un eval

Et pour déclarer les étiquettes, j'utilisais des constantes auxquels j'attribuais la valeurs de la ligne courante (grace au constante magique

)

Mais j'attend le goto "officiel"

**Emmanuel Delahaye** · 09/11/2007, 01h28

Envoyé par bubuche87

LE GOTO FERA PARTIE DES NOUVEAUTES EN PHP

Curieux, ça va contre le cours de l'histoire et le bon sens...

**Jean-Marc.Bourguet** · 09/11/2007, 09h08

Envoyé par Emmanuel Delahaye

Curieux, ça va contre le cours de l'histoire et le bon sens...

Je ne sais pas quels etaient les motiviations de l'ajout; a mon avis a peu pres la seule raison valable de mettre goto dans un langage de plus haut niveau que l'assembleur de nos jours est de faciliter la vie des generateurs de code.

**Tex-Twil** · 15/11/2007, 14h09

Bonjour,
je viens de lire ce thread traitant de l'utilisation possible du goto en C. Pendant mes 5 ans d'études, je n'ai jamais vu de goto. La seule fois ou je l'ai utilise, c'était lors du premier TP de programmation et quand le prof a vu ca il a hurle en disant qu'il ne faut jamais l'utiliser. C'est ce que semblent dire beaucoup de personne ici ... MAIS ..

me voila dans la vie professionnelle et je travaille sur un projet OpenSSL. Je lis/debug les codes sources d'OpenSSL et voila que je decouvre des goto partout !! Generalement utilises dans le cas suivant:

Code :

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if ( !fonction_qui_peut_merder() )
{
    fprintf(stderr, "oupss\n")
    goto err;
}
...
// suite du code
...
   return 1;
err:
    // libérer la mémoire
    return 0;

J'avoue que je suis assez surpris de voir ca mais je me dis que OpenSSL n'est pas développe par des débutants ...

alors ??

Tex

**souviron34** · 15/11/2007, 14h34

Envoyé par Tex-Twil

J'avoue que je suis assez surpris de voir ca mais je me dis que OpenSSL n'est pas développe par des débutants ...

Tu as ta réponse..

Depuis que le "OpenSource" est à la mode (voir le débat sur le thread Développement Général), une très grande partie du code est faite PAR des débutants... (ou équivalents .. Moins de 10 ans, formés par des formations ou universités pensant qu'avant le WWW c'est la préhistoire

)..

Bienvenue dans le monde de l'informatique moderne

**Tex-Twil** · 15/11/2007, 14h37

Envoyé par souviron34

Tu as ta réponse..

Depuis que le "OpenSource" est à la mode (voir le débat sur le thread Développement Général), une très grande partie du code est faite PAR des débutants... (ou équivalents .. Moins de 10 ans, formés par des formations ou universités pensant qu'avant le WWW c'est la préhistoire

)..

Bienvenue dans le monde de l'informatique moderne

Ok merci pour le commentaire

**BainE** · 15/11/2007, 14h38

bonjour,

typiquement je trouve que le goto est tres interessant pour la gestion des erreurs comme dans l exemple juste au dessus.

Effectivement les profs interdisent le goto car trop complexe quand on debute (et qu on ne comprend meme pas ce qu est un passge de parametres a une fonction).

Pour ce qui est du PHP qu'ils commencent par regler leur probleme au niveau de la orientation Objet donnee a la version 5. Je pense qu actuellement c'est leur probleme prioritaire.

**souviron34** · 15/11/2007, 14h42

bon j'exagère un peu, mais pas loin...

Si tu peux mettre la main sur le code de Mosaic (1994), qui lui-même inclus le code de HTTP, open mais AVANT l'explosion et la mode, tu verras que c'est un code un peu "hacké", bien sûr (manque des tests, certains retours de fonctions ne sont pas corrects, etc etc..), mais par des gens qui savaient ce qu'ils faisaient...

**souviron34** · 15/11/2007, 14h43

Envoyé par BainE

bonjour,

typiquement je trouve que le goto est tres interessant pour la gestion des erreurs comme dans l exemple juste au dessus.

Effectivement les profs interdisent le goto car trop complexe quand on debute (et qu on ne comprend meme pas ce qu est un passge de parametres a une fonction).

A quoi ça sert qu'on ait eu toutes ces pages de discussions si tu dis encore de telles choses...

**DaZumba** · 15/11/2007, 14h56

Envoyé par souviron34

Depuis que le "OpenSource" est à la mode (voir le débat sur le thread Développement Général), une très grande partie du code est faite PAR des débutants... (ou équivalents .. Moins de 10 ans, formés par des formations ou universités pensant qu'avant le WWW c'est la préhistoire)..

What ? OpenSSL fait par des debutants ? L'Open Source ecrit majoritairement par des debutants ? Franchement... En plus, c'est une remarque completement hors sujet. L'usage de goto n'est pas correle a l'experience du programmeur -- j'aurais meme tendance a dire qu'un programmeur experimente est seul a meme de reconnaitre les cas ou goto est utile. La phrase "goto pas bien, pas utiliser goto", c'est pour les debutants, justement. Utiliser un goto en cas d'erreur, comme dans l'exemple OpenSSL, ne me choque pas du tout. C'est un usage legitime.

**BainE** · 15/11/2007, 15h09

effectivement je n ai pas lu les 20 pages (j ai suivi la conversation au debut)

je dis encore ca parce que je n'avais jamais utilisé goto avant d arriver dans ma boite actuelle, je n'aimais pas ca du tout (oui on ma dit dans ma jeunesse "la qualité d un développeur est inversement proportionnelle au nombre de goto dans son code").

Mais voyant defiler regulierement des codes robustes et testés (plus de 10 ans en prod dans un milieu sensible, ou beaucoup d argent est en jeu), je dois dire que ca peux rendre service, permettre un code lisible (parfois et bien fait)...

Sinon j ai un debat aussi sterile et interessant a proposer : la position des accolades !

**souviron34** · 15/11/2007, 16h16

Envoyé par souviron34

bon j'exagère un peu, mais pas loin...

Envoyé par DaZumba

What ? OpenSSL fait par des debutants ? L'Open Source ecrit majoritairement par des debutants ?

(en plus je n'ai pas explicitement parle de OpenSSL, mais de "l'OpenSource" en general).

Maintenant quand tu dis :

Envoyé par DaZumba

La phrase "goto pas bien, pas utiliser goto", c'est pour les debutants, justement. Utiliser un goto en cas d'erreur, comme dans l'exemple OpenSSL, ne me choque pas du tout. C'est un usage legitime.

je crois que tu n'as pas bien lu le debat

Moi ca me choque, je ne trouve pas ca legitime, et de plus quand on a mentionne que c'etait pour les "experimentes", on a donne des cas bien precis (et RARES)..

Dans ce cas-la, ca ne se justifie pas...

De plus :

Envoyé par BainE

permettre un code lisible (parfois et bien fait)...

Toi non plus tu n'as pas lu...

Le principal inconvenient est QUE CA REND LE CODE PLUS ILLISIBLE....