Discussion :

[Community Management]

Bonjour à tous,

Lors d'un précédent sondage PHP versus Java qui s'est déroulé entre le 20/06/2003 et aujourd'hui, on s'est rendu compte que c'était le PHP qui remportait aisément le combat avec 629 votants contre 129 votants pour Java.

On repart sur un nouveau sondage ayant le même thème : SI vous deviez choisir l'un de ces langages pour l'année 2009, lequel prendriez-vous ? PHP ou Java ?

Faîtes votre choix tout en essayant si possible de nous préciser quels sont les éléments qui vous ont aidé à choisir.



PS: Je tiens à préciser que ce sondage est uniquement réservé au langage PHP et Java, par conséquent évitons les déviations vers les autres du style ASP.NET, RoR, etc.


Autres sondages :

• Que choisir en 2009 : PHP ou ASP(.NET) ?
• Votre langage serveur préféré pour le web ?

[Invité]

Bonjour Kerod,
un premier vote, pour php !
Pour 2 raisons :
1- etre le premier a voter !
2- je ne connais pas java !
(je sais, ca ne va pas faire avancer le schmilblik ...)

Bon, plus sérieusement, je commence a me sentir a l'aise avec PHP, la doc est facile a trouver et très étendue (http://fr.php.net), les forums PHP sont nombreux, et il me reste encore beaucoup a apprendre !

[Jérémie A.]

Encore plus que par le passé, la professionalisation du PHP pousse clairement à voter en sa faveur.

[Shirraz]

PHP, pour la même raison que jreaux : je ne connais pas Java

C'est mon premier language de programmation (donc coté affectif), il y a énormément de ressource (la doc étant amha exemplaire) qui permettent de l'apprendre sans difficulté autant que de faire des choses plus complexes (avec de très bonnes librairies).

Je suis très à l'aise avec PHP et pour l'instant je ne me sent pas limité pour les besoins que j'en ai, je n'ai donc pas plus l'envie que ça d'en changer (et le prochain langage serait Ruby/RoR, non je ne dévie pas )

[Celira]

PHP (ce qui vu mon affiliation sur le forum ne surprendra personne )

Je connais les deux, mais je trouve Php plus intuitif et plus simple d'utilisation. Et depuis PHP5 et l'intégration des objets, entre les frameworks et les librairies on trouve à peu près de quoi tout faire sans soucis

Seul point noir : on peut faire tout et n'importe quoi avec, et du coup, certains font davantage n'importe quoi que tout...

[Arnaud13]

Pour ma part PHP aussi.

Je connais le PHP et le Java depuis un petit moment déjà mais je n'ai utilisé le Java pour développer des sites que récemment (1 ou 2 ans) et j'ai trouvé beaucoup plus accessible le PHP. En Java il m'est arrivé de chercher un bon moment avant de réussir à faire un truc tout con dont j'avais l'habitude en PHP.
Mais cela vient aussi du fait que le PHP est beaucoup plus permissif, ce qui n'est pas forcement bien non plus.
Du coups, je pense qu'il s'agit plus d'un coups de coeur que d'un raisonnement logique

[brisssou]

Bonjour Kerod,
un premier vote, pour php !
Pour 2 raisons :
1- etre le premier a voter !
2- je ne connais pas java !

tu m'as convaincu.

Encore plus que par le passé, la professionalisation du PHP pousse clairement à voter en sa faveur.

c'est une blague ? il ne suffit pas de dire que le langage se professionnalise pour que ce soit le cas. La doc php est plutôt acceptable. Mais la doc de Zend... et c'est l'un des frameworks qui font dire à certains que PHP a passé le cap de l'industrialisation... Je vous laisse le plaisir de regarder la classe Zend_Ldap, pour bien rire.

Encore la semaine dernière, j'ai été confronté à un bug de grande qualité avec une affectation qui ratait. Oui oui, une toute bête affectation, un gros = des familles. Pas moyen d'utiliser deux fois la même variable pour prendre le résultat du même appel de fonction (en plus!). Quel bonheur pour écrire des boucles...

Ce que je conspue le plus avec PHP, ce sont les méthodes et attributs magiques. Ca plus le typage faible, c'est super pratique pour travailler avec un IDE de qualité. Pour travailler en équipe c'est le vrai bonheur. Il faut connaître absolument la moindre méthode, le moindre attribut de TOUTES les classes (quand on en fait...) de l'appli. Pratique. Et avec les méthodes magiques, c'est encore meilleurs, puisque qu'il faut connaître les méthodes qu'on risque éventuellement de parser...

Les bons cotés de Java ? Une communauté qui cherche la qualité. Des sponsors professionnels et des frameworks robuste qui permettent de vraiment s'abstraire de ce qui ne nous intéresse pas. Voir Hibernate et Stripes pour prendre du plaisir (même s'il est vrai qu'Hibernate a une courbe d'apprentissage un peu balaise).

Php oui, mais simplement pour de petites applis, pas trop compliquées, et avec des équipes de dev réduites. Ou quand on ne connait rien d'autre, puisque le langage est permissif à l'excès.

Je vous dis pas ce que j'ai voté ?

[Aquaa]

tu m'as convaincu.
Encore la semaine dernière, j'ai été confronté à un bug de grande qualité avec une affectation qui ratait. Oui oui, une toute bête affectation, un gros = des familles. Pas moyen d'utiliser deux fois la même variable pour prendre le résultat du même appel de fonction (en plus!). Quel bonheur pour écrire des boucles...

Merci de nous faire parvenir des arguments concret !!!

[brisssou]

Merci de nous faire parvenir des arguments concret !!!

à ton service

[Ludalito]

à ton service

"Submitted: 24 Dec 2005" ?? même pas mal !!

[Aquaa]

à ton service

c'est pas la faute de PHP si certain ne savent pas s'en servir

[17 Oct 2006 1:15am UTC] michal dot vrchota at seznam dot cz

I think I have solved this problem:

You have to free your PDOStatement instance

Of course You have to call closeCursor() method to be sure, but if you
have more queries and still using same identifier ($stmt) you have free
it by passing NULL value

Sample:
$stmt->closeCursor();
$stmt = NULL;

// now it works

///

I think we need to rethink about how mysql works. If you don't use
mysql_stmt_store_result(), which make sense when loading long data,
mysql seems to allow only one active statement per connection. puhh.
hard to believe but could be true. I'm having the same problem with a
mysql driver for perl.

[seb92400]

Hello...

Php pour toujours les mêmes raisons : sa simplicité et son orientation web à 100%... Et maintenant l'OO qui n'a (presque) plus rien à envier aux autres langages, les frameworks de qualité...

Par contre j'ai remarqué, en lisant les messages que les personnes qui connaissent (qui connaissent bien, hein... pas ceux qui ont fait trois lignes de script...) java et php votent avec pertinence... Par contre, les personnes qui ne connaissent que java on tendance à dénigrer méchamment php... Et là, je me demande pourquoi... (pensée qui n'engage que moi : sans doute à cause de certains professeurs et formateurs qui dénigrent php parce qu'il en sont restés à la version 3...) Et lire parfois que l'OO et les design patterns ne s'appliquent pas à php, c'est du grand n'importe quoi... ça montre bien le peu de réflexion (ou l'utilisation de ces mots qui prouvent la méconnaissance) de certains...

Autre exemple, et j'arrêterai là... oui on peut faire "n'importe quoi" avec les array php, mais ce n'est pas une raison pour le faire... On peut aussi en Java faire "n'importe quoi" avec les String...

Pour connaître aussi bien php que java, j'avance que pour une application web, on fait la même chose avec les deux langages !!! (sans oublier qu'il est possible de faire aussi bien du propre et bien conçu que le contraire avec l'un ou l'autre de ces langages...)

Bref... tant que les propos de certains reposeront uniquement sur des à priori et des idées reçues, ce genre de débat n'aura pas grand intérêt...

Edit : En regardant un trajet je viens de m'apercevoir que le site de la ratp était programmé en php... quelle bande d'amateurs !

[mon_nom_est_personne]

Par contre j'ai remarqué, en lisant les messages que les personnes qui connaissent bien java et php votent avec pertinence... Par contre, les personnes qui ne connaissent que java on tendance à dénigrer méchamment php... Et là, je me demande pourquoi... (pensée qui n'engage que moi : sans doute à cause de certains professeurs et formateurs qui dénigrent php parce qu'il en sont restés à la version 3...)

Mais ca c'est les java fan boy; comme tout fanatiques, pour eux tout ce aui n'est pas java est du caca. On peut rien y faire c'est la meme histoire a chaque debas impliquant java

Edit : En regardant un trajet je viens de m'apercevoir que le site de la ratp était programmé en php... quelle bande d'amateurs !

Comme facebook, flickr, yahoo et bien autres du top 500 http://www.alexa.com/topsites

[benwit]

Si le nombre de fanboys est un critère de choix, on peut dire que Java n'a pas l'exclusivité des fanboys
Il suffit de voir le nombre de message "Je ne connais pas Java donc je vote PHP"
Pour choisir, il faut pouvoir comparer et donc avoir fait des deux sinon c'est biaisé.

[Spoutnik]

Pour que ca convienne à tous :

Par contre j'ai remarqué, en lisant les messages que les personnes qui connaissent (qui connaissent bien, hein... pas ceux qui ont fait trois lignes de script...) java et php votent avec pertinence... Par contre, les personnes qui ne connaissent que [java|PHP] on tendance à dénigrer méchamment [php|java]... Et là, je me demande pourquoi... (pensée qui n'engage que moi : sans doute à cause de certains professeurs et formateurs qui dénigrent [php|java] parce qu'il en sont restés à la version 3...) Et lire parfois que [l'OO et les design patterns ne s'appliquent pas à php|java c'est compliqué/ lent], c'est du grand n'importe quoi... ça montre bien le peu de réflexion (ou l'utilisation de ces mots qui prouvent la méconnaissance) de certains...

Ou comment lancer un bon gros troll ...

Mais ca c'est les [java|php] fan boy; comme tout fanatiques, pour eux tout ce aui n'est pas [java|php] est du caca. On peut rien y faire c'est la meme histoire a chaque debas impliquant [java|php]

Débat? lequel? Vu qu'on a les 3/4 des commentaires qui consistent à dire "je connais pas [php|java] donc [java|php] c'est le meilleur".

Comme facebook, flickr, yahoo et bien autres du top 500 http://www.alexa.com/topsites

Tu as des sources de ce que tu avances? je ne vois pas la mention de la techno dans ce que tu mets en "source".

[kmdkaci]

Bonjour,
Je vote pour Java pour les raisons suivantes :
- Je trouve Java plus complet, et touche à toutes les technologies (Desktop, Web, automatisme et surtout Mobile)
- Typé et aussi la multitude de frmaworks (Vue, Persistance...)
- Et surtout cette anecdote : Il m'est arrivé d'intervenir dans un projet web où je devrai interagir un site PHP avec un matériel électronique...et là on n'a pas trouvé autrement que de passer par une Applet Java....

Même si PHP 5 joue dans le monde de l'orienté objet, il reste que Java est à l'avant garde dans cette optique.

En résumé, je dirai pour les projets moyennement simples, je dirai PHP, mais dans le cas contraire, j'opte pour Java

[ruste]

LAMP est attrayant, mais j'ai voté Java pour la simple raison que je travaille avec Weblogic au quotidien et que je ne connais presque pas le PHP.

La vue (ou préjugé) que j'ai au sujet du PHP est qu'il est moins facile à sécuriser que le Java, et moins extensible si le volume de transactions devient élevé, ce qui pourrait requérir une écriture complète du service dans un autre language advenant le cas.

Par contre, les solutions Java sont tellement nombreuses qu'il est facile de s'y perdre, littéralement. Je dirais que les concepteurs de petits sites web seront comblés avec des simples servlets exécutés sur Tomcat/Struts et quelques autres extentions si requis. Les moyens et gros joueurs seront mieux satisfait avec des serveurs J2EE comme WebLogic ou JBoss, ce qui implique d'avoir de bonnes équipes de travail à sa disposition, à l'aise avec le labyrinthe J2EE, ainsi que des bonnes pillules contre les maux de tête à l'occasion.

Je préfère aussi le principe des extentions et plugins Java (les jar placés dans le classpath) que celui des extentions PHP, que je trouve moins souple selon ce que je peux en comprendre.

[ymajoros]

Êtes-vous pour le béton ou pour les plaques de plâtre à monter ?
Pour les fils de cuivre ou pour les pontages avec du papier alu ?
Pour les moteurs à injection ou pour ceux que vous pouvez fabriquer dans votre garage ?

Les premières options que je cite sont professionnelles. Les autres sont des bricolages. Pourtant, ça fonctionne... Si on veut, si on est juste axé sur un résultat rapide et apparent.

Le typage des variables, la cohérence, la programmation OO, les designs patterns, le refactoring... Tout ça est réfléchit et cohérent, ce n'est pas un méchant monsieur qui a inventé ça pour embêter les développeurs. Ça apporte un plus, et surtout un encouragement à faire les choses correctement. Pourtant, le php, ça marche ? Disons, mais ce n'est pas la même chose.

Je lis souvent que le php peut être adapté pour des petits projets. Un développeur java sérieux pourra faire le même projet en java, au moins aussi vite, avec des garanties supplémentaires.

Vrai : la courbe d'apprentissage est plus lente pour faire du java sérieusement. Mais il y a plus à en retirer, dont une cohérence et une organisation.

[grunk]

la programmation OO, les designs patterns,

C'est vrai que ce sont des concepts qui ne s'applique pas du tout à PHP ...

Autant je te suis sur le typage des variable et la cohérence de certaines fonction (pourquoi les paramètres d'une fonction X sont il inversé par rapport à la fonction Y) autant pour le reste pas du tout. Peut être n'as tu pas pratiqué depuis longtemps , ou avec un framework décent ?

Êtes-vous pour le béton ou pour les plaques de plâtre à monter ?
Pour les fils de cuivre ou pour les pontages avec du papier alu ?
Pour les moteurs à injection ou pour ceux que vous pouvez fabriquer dans votre garage ?

Va donc expliquer aux dévelopeurs de chez Yahoo (entre autre) que c'est des rigolo parce que ils développent en PHP...
Je crois surtout que c'est la façon dont on programme qui fait que PHP peut paraitre brouillon.

En php, j'ai vraiment du mal avec la doc bordélique

Ca c'est une histoire de pratique. J'ai commencé à développer en JAVA puis suis très vite passé à PHP et dès que je me repenche sur la doc Sun je m'enerve parce que je trouve jamais ce que je veux et que c'est moche à souhait ^_^

[kmdkaci]

J'ajoute cette information : Même si les deux langages Bénéficient de la grande communauté de développeurs, il s'est avéré que dans le forum de Developpez.com (au 06/05/09 à 15h)il existe 69912 discussions pour Java et 47696 pour PHP...